è finito lo sciopero e mi chiedo

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Ufobobo
Non ci sono ragioni, il solito sciopero strumentalizzato .

non guardare solo Emilio Fede

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da kikki2
Se uno vuole davvero fare una lotta con lo sciopero, deve fare come i francesi o i coreani, ad oltranza.

Originariamente inviato da fabius00
concordo!|
vi ricordate i camionisti francesi?

Ahhh si!!!
E voi in questo caso aderireste allo sciopero, con perdita salariale per un periodo più o meno lungo, o stareste a criticare chi sciopera perché non vi fanno raggiungere il posto di lavoro? O accusando chi sciopera di non aver voglia di lavorare (neanche si andasse ancora a scuola che si fa di tutto per non andarci)? O accusando chi sciopera di non ottenere niente e poi se si ottenesse qualcosa, beneficiarne anche voi?

[kikki2]

personalmente non critico ( nè tanto meno accuso) chi decide e partecipa a manifestazioni come quella di ieri, ma lo sciopero come forma di lotta , per me, è un'altra cosa.

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Ahhh si!!!
E voi in questo caso aderireste allo sciopero, con perdita salariale per un periodo più o meno lungo, o stareste a criticare chi sciopera perché non vi fanno raggiungere il posto di lavoro? O accusando chi sciopera di non aver voglia di lavorare (neanche si andasse ancora a scuola che si fa di tutto per non andarci)? O accusando chi sciopera di non ottenere niente e poi se si ottenesse qualcosa, beneficiarne anche voi?

forse no! ma sicuramente non direi nulla contro di loro! come non ho detto nulla contro tutti gli assistenti di volo alitalia che si sono dati malati !

[amd-novello]

ehm.

lo sciopero era per la riforma pensionistica che partirà il 1° del 2008. in pensione a 65 per gli uomini, a 60 per le donne. cmq con 40 anni di contributi. AZZZZ


grazie al berlusca.

[ally]

Originariamente inviato da amd-novello
ehm.

lo sciopero era per la riforma pensionistica che partirà il 1° del 2008. in pensione a 65 per gli uomini, a 60 per le donne. cmq con 40 anni di contributi. AZZZZ


grazie al berlusca.

....naturalmente i parlamentari acquisiscono il diritto alla pensione se fanno almeno una legislatura

Originariamente inviato da ally
....naturalmente i parlamentari acquisiscono il diritto alla pensione se fanno almeno una legislatura

ecco allora facciamo manifestazioni per questo no?

[ally]

Originariamente inviato da fabius00
ecco allora facciamo manifestazioni per questo no?

....la mia era solo una considerazione......e comunque come pensi di far passare una cosa così

[amd-novello]

che paese di M.

[Mailandre]

Originariamente inviato da ally
....la mia era solo una considerazione......e comunque come pensi di far passare una cosa così

Si, ma gli hai fatto una domanda TROPPO difficile !!
La sua era solo la solita battuta ipocrita.

Originariamente inviato da Mailandre
Si, ma gli hai fatto una domanda TROPPO difficile !!
La sua era solo la solita battuta ipocrita.

perchè di dai dello stolto (per non dire altro)?

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Ufobobo
Non ci sono ragioni, il solito sciopero strumentalizzato .

classico commento di chi non è a conoscenza di quel che è successo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Er Paulus
classico commento di chi non è a conoscenza di quel che è successo.

dicci tu allora cos'è successo, i punti chiave della riforma precedente, e le differenze con la nuova., i punti critici della nuova riforma rispetto a quella vecchia ecc ecc....

[Booyaka]

Originariamente inviato da fabius00 non ci posso credere che voi crediate veramente a quello che dite!

è utopia!

Penso che nessuno creda che domani il Governo si riunisca e decida di stracciare la riforma delle pensioni per via dello sciopero, però siamo in democrazia e se una ha la possibilità di far vedere che non è d'accordo con il Governo, è giusto che lo faccia.

Magari una manifestazione come quella di ieri non servirà a niente ma comunque lancia un segnale importante e comunque è sempre meglio tentare che stare zitti e subire.

[ni.jo]

Solo una precisazione da un altro 3d: la spesa italiana per le pensioni non è in crescita esponenziale come si dice, anzi le stime di crescita sino al 2030 prevedono che l'Italia, con il suo + 1,9% (confermato dalla commissione Brambilla) , rispetto a Francia (+3,9%) a Germania (+4,3%) e Spagna (+3,8%)
sarà il Paese in cui crescerà di meno.
Noi abbiamo già fatto una riforma, contrariamente a quanto dicono in tv siamo avanti e non indietro.
La scusa delle pensioni diventate "la rovina dell'Italia e la causa dell'indebitamento" è appunto una scusa per infilarci un'altra mano in tasca, e non a chi vuole riposarsi a 50 anni, ma a noi che la pensione non la vedremo proprio, se non dando i soldi ad un fondo privato e sperando nel Dio della Borsa e facendo le corna al pensando alla Enron.

Cmq, i conti Inps prima del 2000 erano in sostanziale pareggio, salvo alcune gestioni di fondi di lavoratori autonomi e di professionisti che presentavano disavanzi. Ora per le spese pensionistiche escono 156 miliardi di euro, mentre le entrate contributive ammontano a 145 miliardi, il disavanzo quindi è di 11 miliardi. Disastro?

Ma ecco il vero problema: le uscite totali dell'Inps sono molte di più, cioè 175 miliardi di euro: i circa 30 miliardi (che si sommano agli 11 del disavanzo contributivo) non sono imputabili alla previdenza ma all'assistenza sociale.
Con il deficit dell'Inps, non c'entrano l'età pensionabile,le pensioni di anzianità, il sistema retributivo e via discorrendo, ma c'entra soltanto il robusto sistema di erogazioni assistenziali per le quali l'Inps funge da sportello pagatore, e che è stato messo in piedi per comprarsi i voti.

In ogni caso sono prestazioni che dovrebbero essere a carico della fiscalità generale e non a carico della previdenza e fino a quando questa separazione non avviene è una panzana sostenere (come fanno certi economisti dell'ultima ora) che esse creano un ulteriore onere per tutta la collettività.
Fino a quando a pagarle è l'Inps e non il Tesoro esse sono a carico solamente di chi paga i contributi previdenziali e basta.
Se i conti della Previdenza fossero computati alla luce di ciò, la loro incidenza sul Pil sarebbe dell'11,4%
e non del 13,8 % come è strumentalmente computata ora.
Poi non è vero che in Italia si va in pensione troppo giovani: l'età media di ritiro dal lavoro è di 59,4 anni contro i 59,9 della Unione Europea. Altra cosa è l'età pensionabile, cioè l'età legale per il pensionamento di vecchiaia.
Ciò che conta è il pensionamento effettivo nel quale sono compresi tutti i casi in cui è possibile ritirarsi prima con l'anzianità o l'invalidità.
Ebbene, anche con queste possibilità l'Italia ha una età media in linea con la media europea e non rappresenta alcuna "anomalia".

(fonte GINO DORIGO, segretario generale Spi-Cgil Udine)

infine dopo aver applicato la solita ricetta (tagli salariali o cmq deprezzamento degli stessi, precariato, tagli alla pubblica amministrazione e ai servizi, vendite del patrimonio dello stato o millantate vendite (hanno effetto anch'esse) condoni o millantati condoni (hanno mooolto effetto anch'essi), tagli alle tasse delle imprese e tariffe favorevoli ai grandi introiti, gli effetti sono:

corriere della sera
ECONOMIA
I dati della Banca d'Italia si riferiscono al mese di ottobre 2002
Debito pubblico record, 1.396 miliardi di euro
Il debito delle amministrazioni pubbliche è salito del 4,07% mentre le entrate
tributarie sono calate del 4,76%
ROMA - Nuovo record assoluto per il debito pubblico italiano che nel mese
di ottobre ha toccato i 1.395,9 miliardi di euro. Secondo il dato contenuto
nel supplemento al Bollettino statistico della Banca d'Italia, il debito
delle amministrazioni pubbliche è cresciuto in un anno del 4,07%, rispetto
ai 1.341,3 miliardi di euro dell'ottobre 2001 e mostra un lieve incremento
(+0,6%) rispetto al dato di settembre (1.387,4 miliardi) che aveva segnato
il valore storico più alto. Il debito delle amministrazioni centrali è pari
a 1.352.178 milioni di euro (1.302.825 milioni nell'ottobre 2001), quello
delle amministrazioni locali a 43.462 milioni.
CALO DELLE ENTRATE TRIBUTARIE - Entrate tributarie in calo nei primi undici
mesi del 2002. Secondo gli ultimi dati forniti nel Bollettino di BankItalia,
il gettito tributario ha registrato - senza tener conto dei fondi speciali
per la riscossione - una contrazione del 4,76% passando dai 272.357 milioni
di euro del 2001 ai 259.391 milioni di euro del gennaio-novembre dell'anno
appena trascorso. Sul dato complessivo ha pesato anche il risultato negativo
di novembre (-5,7%), ma bisogna tener conto che l'ultimo giorno per l'autotassazione
scadeva il 2 dicembre: le entrate del mese sono scese di 1.444 milioni di
euro, passando da 25.167 milioni di euro del novembre 2001 a 23.723 del
novembre scorso.
10 gennaio 2003

soluzione: tagliare ancora le pensioni.


C'è anche un altra cosa che non quaglia...se quelli che sono al lavoro ci restano fino a settantacinque anni, come si fà a pretendere che i giovani trovino lavoro?
E in quel caso chi spende?E chi paga le tasse?
E poi chi è che fà un continuo uso del prepensionamento? Non saranno le aziende rappresentate dal Sig. D'Amato che da anni influenza le politiche economiche coi risultati di cui sopra (corriere della sera)?Lo stesso che commenta "È la solita guerra dei numeri, francamente falsa. In questo momento ci risulta nonostante il blocco dei trasporti che provoca disagi a cittadini e lavoratori, che le adesioni allo sciopero non sono superiori al 30%"
"ci risulta che non sono" o "ci risulta che non siano"?
meno male che essendo nato in Italia non dovrà sottoporsi ad un esame di italiano...
ni.jo log out.

[thotgor]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Io non so come si facciano a dire tante castronerie tutte in una volta.
Lo sciopero inutile? A cosa serve?
Serve a gente come voi, che non scioperate, di raccogliere i frutti delle battaglie e dei sacrifici economici di chi, invece, ha scioperato.
Serve a chi come voi non sciopera e non ha scioperato di aver realizzato conquiste sociali che si credevano irrealizzabili.
Serve a voi o chi come voi non ha mai scioperato di aver ottenuto una qualità della vita migliore rispetto al passato.
Il problema è che quelli come voi si sono dimenticati di come si stava prima delle grandi conquiste sociali ottenute GRAZIE AGLI SCIOPERI, e la preoccupazione più grande è che oltre a dimenticarvi delle lotte per migliorare la vita delle decine di milioni di lavoratori dipendenti, non vi rendete conto che stiamo tornando indietro a dei livelli quasi peggiori rispetto a quelli durante i quali hanno lottato i nostri genitori.

VERGOGNA!!!!

Se ci sono persone che sono motivate come te, una ragione in piu per altri non facciano sciopero.
Combatti il Male anche per me!
Mah, penso solo che sia una tempesta in un bicchier d'acqua, tanto "furore" quando basterebbe un attimo di informazione in più per non lasciarsi andare a questi sfoghi retorici.
Questo sciopero men che meno, visto che oramai hanno perso ogni significato e sono strumentalizzazione pura. Siamo lontani dagli scioperi dell'Inghilterra di metà '800 quando gli operai(assieme a donne e bambini) ci morivano in fabbrica, lavorando + o - 12 ore al giorno, e vivendo in condizioni miserevoli.
Oppure degli scioperi generali durante il periodo della Repubblica di salò nel Nord Italia ancora occupato, quando si arrestavano le fabbriche che producevano materiale bellico per le forse naziste nell'Italia della guerra civile.
Certo, voi direte " Oh, che esempi, adesso siamo adesso, non accadono più queste cose come nell'800 o durante la guerra!". Motivo in piu per evitare scioperi inutili e non infangare il ricordo di quelli che veramente sono serviti a qualcosa.
Quelli erano motivi per scioperare.

[asca]

Originariamente inviato da thotgor
Se ci sono persone che sono motivate come te, una ragione in piu per altri non facciano sciopero.
Combatti il Male anche per me!
Mah, penso solo che sia una tempesta in un bicchier d'acqua, tanto "furore" quando basterebbe un attimo di informazione in più per non lasciarsi andare a questi sfoghi retorici.
Questo sciopero men che meno, visto che oramai hanno perso ogni significato e sono strumentalizzazione pura. Siamo lontani dagli scioperi dell'Inghilterra di metà '800 quando gli operai(assieme a donne e bambini) ci morivano in fabbrica, lavorando + o - 12 ore al giorno, e vivendo in condizioni miserevoli.
Oppure degli scioperi generali durante il periodo della Repubblica di salò nel Nord Italia ancora occupato, quando si arrestavano le fabbriche che producevano materiale bellico per le forse naziste nell'Italia della guerra civile.
Certo, voi direte " Oh, che esempi, adesso siamo adesso, non accadono più queste cose come nell'800 o durante la guerra!". Motivo in piu per evitare scioperi inutili e non infangare il ricordo di quelli che veramente sono serviti a qualcosa.
Quelli erano motivi per scioperare.

Eppure è presto.... non dovresti bere a quest'ora.. fa male !!
Altre scusanti per quello che hai detto non ne vedo.

[Mailandre]

Originariamente inviato da thotgor
Se ci sono persone che sono motivate come te, una ragione in piu per altri non facciano sciopero.
Combatti il Male anche per me!
Mah, penso solo che sia una tempesta in un bicchier d'acqua, tanto "furore" quando basterebbe un attimo di informazione in più per non lasciarsi andare a questi sfoghi retorici.
Questo sciopero men che meno, visto che oramai hanno perso ogni significato e sono strumentalizzazione pura. Siamo lontani dagli scioperi dell'Inghilterra di metà '800 quando gli operai(assieme a donne e bambini) ci morivano in fabbrica, lavorando + o - 12 ore al giorno, e vivendo in condizioni miserevoli.
Oppure degli scioperi generali durante il periodo della Repubblica di salò nel Nord Italia ancora occupato, quando si arrestavano le fabbriche che producevano materiale bellico per le forse naziste nell'Italia della guerra civile.
Certo, voi direte " Oh, che esempi, adesso siamo adesso, non accadono più queste cose come nell'800 o durante la guerra!". Motivo in piu per evitare scioperi inutili e non infangare il ricordo di quelli che veramente sono serviti a qualcosa.
Quelli erano motivi per scioperare.

Oh....una sana sferzata di ottimismo irrealista!!
che volete,....un lucano????.......
e su via,...la vita è bella. (Benigni,...forse non si può citare,..è Comunista!!)

[Billabong]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Io non so come si facciano a dire tante castronerie tutte in una volta.
Lo sciopero inutile? A cosa serve?
Serve a gente come voi, che non scioperate, di raccogliere i frutti delle battaglie e dei sacrifici economici di chi, invece, ha scioperato.
Serve a chi come voi non sciopera e non ha scioperato di aver realizzato conquiste sociali che si credevano irrealizzabili.
Serve a voi o chi come voi non ha mai scioperato di aver ottenuto una qualità della vita migliore rispetto al passato.
Il problema è che quelli come voi si sono dimenticati di come si stava prima delle grandi conquiste sociali ottenute GRAZIE AGLI SCIOPERI, e la preoccupazione più grande è che oltre a dimenticarvi delle lotte per migliorare la vita delle decine di milioni di lavoratori dipendenti, non vi rendete conto che stiamo tornando indietro a dei livelli quasi peggiori rispetto a quelli durante i quali hanno lottato i nostri genitori.

VERGOGNA!!!!

Diritti o privilegi?

E dove sta scritto che i diritti sono intoccabili?

Un tempo la gente moriva a 60 anni e in pensione ci andava a 50, ora che la gente muore a 80 è giusto che in pensione si vada a 60. Tu vuoi cristallizzare una situazione che era attuale 30 anni fa... le cose però cambinano, ci altre esigenze e priorità, certi diritti di cui parli oggi sono anacronistici (per tacere dei privilegi, vedi l'illicenziabilità dei dipendenti della PA e dell'industria).

Tutta stà manfrina delo sciopero mi sa tanto da reperto archeologico... cmq, mi pare che i dati postati da qualccuno, di un segretario della CGIL, siano alquanto incompleti: è vero che il rapporto depito/PIL in questo momento è più favorevole in italia che in germania o francia, ma mentre per loro si tratta di un problema relativo, legato (anche) a una congiuntura, in italia è problema è strutturale: 1400 mld di €, e nn si scappa.

Ad ogni modo, per come è strutturato il sistema pensionistico italiano sarà cmq un suicidio: i soldi pagati oggi andranno ai lavoratori di domani, con l'innalzamento dell'età media e la popolazione attiva non sarà più in grado di far fronte alle esigenze di tutti.

Per chi citava il metodo americano, ci sarebbe prendere esempio: pur non essendo perfetto è piuttosto efficente e il fatto che della gente (alla Enron) abbia agito in malafede, truffando e andando contro le norme, nn vuol dire che il sistema sia sbagliato.
Anche qui c'è stata la Cirio...

[asca]

Ma qui il falso in bilancio non è reato