Liquid cooling...che prendo?

[MrZzz]

E se a causa dell'incertezza delle sonde, andassero uguale pur avendo invece un distacco?

[cjcavin]

Originariamente inviato da diotallevi
Quoto e straquoto sptt per la mentalita rilassata...

io sono calmo di natura...mi arrabbio se provocato e rispondo senza mezzi termini o girando attorno alle cose..

MrZzz.. allora siamo a punto e a capo o no? verrebbe spontaneo chiederselo anceh nel vostro test..

[cjcavin]

acc, vabbè volevo editare...
volevo dire ceh se ipotizziamo che le sonde scazzino o abbiano scazzato.. o la diff tra i due wb provati era nulla o maggiore.. non trovi?

[MrZzz]

Noi non usiamo sonde qualsiasi, e' evidente che se indichiamo 0.5C di differenza e' perche' l'incertezza e' sotto quella soglia. Non siamo soliti "dare numeri" che abbiamo sognato la notte: sono misure serie, fatte con cognizione di causa.
Al contrario, alcuni elementi utilizzati tipicamente nelle mother board (ad esempio), da datasheet mostrano incertezza anche di 3C.

[jan]

Originariamente inviato da EdoFede
Io aspetterei che esca un wb nuovo in casa lunasio se c'è da fare un test...

o come il presentimento che ci sarà un aspra battaglia.....ma di che tipo non ve lo dico

[diotallevi]

Originariamente inviato da MrZzz
Noi non usiamo sonde qualsiasi, e' evidente che se indichiamo 0.5C di differenza e' perche' l'incertezza e' sotto quella soglia. Non siamo soliti "dare numeri" che abbiamo sognato la notte: sono misure serie, fatte con cognizione di causa.
Al contrario, alcuni elementi utilizzati tipicamente nelle mother board (ad esempio), da datasheet mostrano incertezza anche di 3C.

OK concordo,ma senza entrare nella statistica andando a scomodare roba tipo test del chi quadrato,test t di student a una o a due code io direi che anche nei test home made se uno mantiene fissi i mezzi di rilevazione e per ogni assetto fa almeno 5-10 rilevazioni, facendone una media le differenze eventualmente rilevate alla fine dovrebbero avvicinarsi piu o meno al vero
Ad esempio se io rilevo nell'arco di mezz'ora(in cui non cambiano poi molto le condizioni ambientali) le temperature con il sensore della mia NF7-S ok avro temperature magari sballattissime ma di sicuro potro rilevare la differenza tra due diversi assetti,infatti l'errore di lettura si ripercuotera su entrambe le rilevazioni o sbaglio?
In sostanza a noi non interessano le temperature assolute ma il comportamento relativo dei due assetti e credo che effettuando una media di 5 letture per assetto in un arco di tempo di mezz'ora-un'ora il risultato alla fine dovrebbe essere accettabile,almeno credo.

ciauz

[jan]

Originariamente inviato da diotallevi
OK concordo,ma senza entrare nella statistica andando a scomodare roba tipo test del chi quadrato,test t di student a una o a due code io direi che anche nei test home made se uno mantiene fissi i mezzi di rilevazione e per ogni assetto fa almeno 5-10 rilevazioni,facendo una media le differenze eventualmente rilevate alla fine dovrebbero avvicinarsi piu o meno al vero
Ad esempio se io rilevo nell'arco di mezz'ora(in cui non cambiano poi molto le condizioni ambientali) le temperature con il sensore della mia NF7-S ok avro temperature magari sballattissime ma di sicuro potro rilevare la differenza tra due diversi assetti,infatti l'errore di lettura si ripercuotera su entrambe le rilevazioni o sbaglio?
In sostanza a noi non interessano le temperature assolute ma il comportamento relativo dei due assetti e credo che effettuando una media di 5 letture per assetto in un arco di tempo di mezz'ora-un'ora il risultato alla fine dovrebbe essere accettabile,almeno credo.

ciauz

è molto difficile questo paragone, già la stesura della pasta puo influire anche per + di 1°....ci vorrebbero molte attenzioni prima di testare , e possibilmente sensori di precisione sotto al socket

[MrZzz]

Originariamente inviato da diotallevi
OK concordo,ma senza entrare nella statistica andando a scomodare roba tipo test del chi quadrato,test t di student a una o a due code io direi che anche nei test home made se uno mantiene fissi i mezzi di rilevazione e per ogni assetto fa almeno 5-10 rilevazioni, facendone una media le differenze eventualmente rilevate alla fine dovrebbero avvicinarsi piu o meno al vero
Ad esempio se io rilevo nell'arco di mezz'ora(in cui non cambiano poi molto le condizioni ambientali) le temperature con il sensore della mia NF7-S ok avro temperature magari sballattissime ma di sicuro potro rilevare la differenza tra due diversi assetti,infatti l'errore di lettura si ripercuotera su entrambe le rilevazioni o sbaglio?
In sostanza a noi non interessano le temperature assolute ma il comportamento relativo dei due assetti e credo che effettuando una media di 5 letture per assetto in un arco di tempo di mezz'ora-un'ora il risultato alla fine dovrebbe essere accettabile,almeno credo.

ciauz

Ahi ahi, avevi cominciato cosi' bene... Citi il mio adorato chi quadro, quel simpaticone anonimo di student!
Quando una sonda viene venduta, assieme si vende un datasheet: su questo datasheet e' riportata una incertezza (e presumo tu sappia di cosa parlo). Ora, e' evidente che questo non e' un errore sistematico - pertanto eliminabile con una semplice somma algebrica - bensi' un valore stocastico che rende impossibile determinare con esattessa la misura. In effetti, come prescrive la norma attuale, oggi si fornisce un range di valori attorno ad un punto centrale, e si afferma che con una certa percentuale di errore, il valore desiderato si aggira attorno a quella misura.
Pertanto, se ho una sonda da 3C di incertezza (ovviamente esagero, ma se non ricordo male la NF7 come la KD7 monta un lm90, che e' appunto un sensore da 3C di incertezza), significa che una misura di 30C potrebbe essere 27 come 33 nella realta'... Paradossalmente, avremmo 6C di differenza nel caso limite.

[diotallevi]

Originariamente inviato da MrZzz
Ahi ahi, avevi cominciato cosi' bene... Citi il mio adorato chi quadro, quel simpaticone anonimo di student!
Quando una sonda viene venduta, assieme si vende un datasheet: su questo datasheet e' riportata una incertezza (e presumo tu sappia di cosa parlo). Ora, e' evidente che questo non e' un errore sistematico - pertanto eliminabile con una semplice somma algebrica - bensi' un valore stocastico che rende impossibile determinare con esattessa la misura. In effetti, come prescrive la norma attuale, oggi si fornisce un range di valori attorno ad un punto centrale, e si afferma che con una certa percentuale di errore, il valore desiderato si aggira attorno a quella misura.
Pertanto, se ho una sonda da 3C di incertezza (ovviamente esagero, ma se non ricordo male la NF7 come la KD7 monta un lm90, che e' appunto un sensore da 3C di incertezza), significa che una misura di 30C potrebbe essere 27 come 33 nella realta'... Paradossalmente, avremmo 6C di differenza nel caso limite.

A c.zzzo non sapevo che l'incertezza fosse così elevata,in questo caso hai ragione da vendere,l'unica soluzione sarebbe un lavoro mostruoso di numerosissime letture dalle quali estrarre poi un campione dove applicare tutte le regolucce dell'inferenza statistica (tipo verificare l'ipotesi nulla....) ma credo sia più semplice comprarsi una sonda con incertezza di 0.5°C o meno (sempre che esista)
ciauz e grazie per la competenza...

[MrZzz]

Meglio una sonda da 0.1C, cosi' non si scontenta nessuno...

[diotallevi]

Originariamente inviato da MrZzz
Meglio una sonda da 0.1C, cosi' non si scontenta nessuno...

Ottimo,costerà un putiferio immagino?

[MrZzz]

Eh appunto.

[diotallevi]

Originariamente inviato da MrZzz
Eh appunto.

Ok OK come non detto

Speriamo almeno che prima o poi ci pensi HW a fare un bello scontro tra titani

Certo se lo faceste voi o lu..sio sarebbe il massimo della trasparenza (visto che ormai comparare i prodotti non è più un reato), ma forse adesso sto pretendo un pò troppo

Comunque complimentoni..stare sopra ybris hfe è già una gran prova di un ottimo lavoro.

P.S.:onde evitare polemiche preciso che ho parlato di soli due produttori perchè a mio modestissimo e sindacabilissimo avviso sono i best performer nel campo waterblock.

[JAN THE LAST]

Originariamente inviato da cjcavin
MrZzz.. allora siamo a punto e a capo o no? verrebbe spontaneo chiederselo anceh nel vostro test.....

Forse perchè ci potrebbero essere differenza tra le sonde di rilevazione utilizzate, no?

Quanto ad una comparativa, in ogni caso, se non fatta con crismi che soddisfino entrambi i produtori o delle metodologie standard, si rischierebbe di avere dei pareri discordanti con conseguente similbattaglia verbale.

Originariamente inviato da cjcavin
io sono calmo di natura...mi arrabbio se provocato e rispondo senza mezzi termini o girando attorno alle cose..
...

Concludo con questo post e poi ti ignorerò, in questo thread, dicendoti che tu provochi di natura e ti calmi solamente quando qualcuno ti zittisce non facendosi prendere per i fondelli date.
Inoltre, io non mi trincero dietro falsi nick: in Italia ed all'estero sono Jan The Last, sempre e cmq; l'uso di falsi nick è uno sport diffuso altrove, non da noi

Ultima cosa: tiamo aspettando che tu posti le offese che ti ho rivolto, se no taci sull'argomento!


Byex

[lukeskywalker]

scusate l'ot, (ma tanto ormai in questo tread nessuno sembra farci più caso)
ma quanto si guadagna a commercializzare un wb ?
mi sorge il dubbio perchè visto come si accaniscono sembrerebbe che gli interessi siano parecchi.

comunque non sto scherzando vorrei sapere il margine di guadagno di un wb se è possibile.
grazie.


ps. x karlini buon lavoro.

[gandalfone]

Originariamente inviato da lukeskywalker
scusate l'ot, (ma tanto ormai in questo tread nessuno sembra farci più caso)
ma quanto si guadagna a commercializzare un wb ?
mi sorge il dubbio perchè visto come si accaniscono sembrerebbe che gli interessi siano parecchi.

comunque non sto scherzando vorrei sapere il margine di guadagno di un wb se è possibile.
grazie.


ps. x karlini buon lavoro.

Hehehe....secondo me non ci guadagnano un cavolo.....è questione di soddisfazione personale, sono i loro pargoli e ci tengono davvero tanto

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da gandalfone
Hehehe....secondo me non ci guadagnano un cavolo.....è questione di soddisfazione personale, sono i loro pargoli e ci tengono davvero tanto

di questo ho il sospetto ma io vorrei lo stesso i numeri:
quanti Euri per 1 wb? e quanti wb ?

[zuperpippo]

non credo che non ci guadagnino niente e il lavoro sia tutto per l'onore... chi li fa avrà certamente soddisfazioni personali per quanto fatto, ma gli euri sono gli euri e al mondo sono quelli che contano (dopo i dollari)

[gandalfone]

Originariamente inviato da zuperpippo
non credo che non ci guadagnino niente e il lavoro sia tutto per l'onore... chi li fa avrà certamente soddisfazioni personali per quanto fatto, ma gli euri sono gli euri e al mondo sono quelli che contano (dopo i dollari)

Beh??....e le rupie dove le mettiamo??

[karlini]

Originariamente inviato da lukeskywalker
scusate l'ot, (ma tanto ormai in questo tread nessuno sembra farci più caso)

ps. x karlini buon lavoro...

infatti volevo chiedere personalmente scusa a "Shinobi" per l'intrusione nel thread che ha scatenato un vespaio...

per il resto grazie, ma ultimamente sono un po'