A Milano il traffico aumenta, la proposta: far pagare a tutti Area C e Area B

[tmviet]

Al solito gli automobilisti pagano.

Invece possono aumentare i mezzi pubblici elettrici, aumentare le piste ciclabili sicure, più polizia per la circolazione...invece pensano a fare cassa con multe ed aumentando il ticket.

Troppi mezzi commerciali girano su mezzi termici.

Quindi per me sarà solo far cassa.

[mrk-cj94]

L'indice di congestione del traffico a Milano è in aumento, con i mezzi pubblici che hanno una velocità media di soli 9 km/h, circa la metà di quanto invece raggiungono quelli di Londra o Berlino

mai stato a Berlino ma a Londra è vero che i bus viaggiano molto più che a milano

[Grillo.M]

Originariamente inviato da sbaffo

E' finita la pacchia anche per le EV a quanto pare.
Eccoci arrivati all'assolutismo della guerra alle auto anche se non inquinano, puramente per odio viscerale. Tanto la giunta abita in centro e va a piedi o con l'autista...
Come già previsto anni fa: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...re_103365.html
dovrebbero essere incostituzionale, come le strisce blu ovunque che sono illegali ma se ne fottono.

Ma Sala non ha altro a cui pensare con tutte le inchieste che ha sul capo? e non sta per finire il suo mandato?
Toriamo al medioevo con i dazi alle porte delle città.
Ci sono ancora in porta venezia e altrove ma almeno è area C:
https://catalogo.beniculturali.it/de...age/0303269280

Appunto, è questo il punto, a loro che gli frega?

ok se lo fai in zone piene di locali/negozi, ma nelle periferie desolate non credo proprio. Area C è un conto, area B fino alla tangenziale è tutt'altra cosa.

Anche il paragone con Londra non regge:
intanto la Ulez non pagano tutti ma solo le inquinanti (Ultra Low Emission Zone), e non equivale a tutta la città come la nostra area B, ma a occhio alle zone 1 e 2 (a londra sono 6 zone totali). La congestion charge equivale alla nostra area C. Vedere le due zone interne, la più grande è tutta londra:
https://e3.365dm.com/22/11/2048x1152...20230210144546

Poi non dimentichiamo che a londra ci sono più mezzi pubblici che in tutta italia messa insieme, già 20 anni fa (appena messa la congestion charge) si potevano usare i bus al posto della metro da quanti erano (ci ho vissuto alcuni mesi nel 2003 e dopo un po ho imparato anche io).
Ah, in centro a londra girano più Rolls che panda, proprio come qui, sisi...

Ulez è stata espansa a tutta la Greter London cioè ben oltre North e South Circular e zone 1 e 2. TfL e quindi il sindaco hanno ignorato la consultazione e il volere del 60/65% di quelli che avevano risposto che non la volevano perchè palesemente uno strumento per far soldi e per piazzare le telecamere che serviranno il l'amato 'pay per mile' che TfL vuole introdurre.

Per quando riguarda il pagamento giornaliero è chiaramente una truffa perchè puoi inquinare quanto vuoi e gratis basta che hai un diesel Eu6 o benzina Eu4. Siccome TfL non misura le emissioni delle singole auto non sai quali sono le inquinanti che a rigor di logica dovrebbero pagare.

È una truffa e i cittadini si stanno muovendo di conseguenza.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Grillo.M

Ulez è stata espansa a tutta la Greter London cioè ben oltre North e South Circular e zone 1 e 2. TfL e quindi il sindaco hanno ignorato la consultazione e il volere del 60/65% di quelli che avevano risposto che non la volevano perchè palesemente uno strumento per far soldi e per piazzare le telecamere che serviranno il l'amato 'pay per mile' che TfL vuole introdurre.

Per quando riguarda il pagamento giornaliero è chiaramente una truffa perchè puoi inquinare quanto vuoi e gratis basta che hai un diesel Eu6 o benzina Eu4. Siccome TfL non misura le emissioni delle singole auto non sai quali sono le inquinanti che a rigor di logica dovrebbero pagare.

È una truffa e i cittadini si stanno muovendo di conseguenza.

Dubito i cittadini possano fare qualcosa a questo punto della storia.
è tutto scritto, agenda 2030, città 15 minuti e via così. In tutte le città d'europa si stanno movendo così, volenti o nolenti è stato deciso e pian piano ridurranno la mobilità privata ( forse la proprietà, come piace ad una certa politica).
Tra l'altro a Milano il sindaco sta facendo il BIS, significa che il "primo giro" era piaciuto..
Non resta che trovare i pochi spazi di libertà che restano, al di fuori delle grandi città.
Forse si perderà reddito, ma si guadagnerà in salute, soprattutto mentale.

[megamitch]

Originariamente inviato da sbaffo

Verissimo, ma se abiti in quei paesi e ti offrono un lavoro a milano, scarti il lavoro? o cambi casa? oppure prendi l'auto e ti arrangi come puoi...

Cambiare casa è una opzione da non scartare a priori, se si tratta di un lavoro di lungo periodo.

Oppure come facevo io prima di comprare casa, mi spostavo in auto verso un paese che aveva una stazione ferroviaria meglio servita e facevo pendolare con mix di auto e mezzi, magari cambiando anche 3 mezzi.
Le soluzioni ci sono, certo se voglio tutto comodo devi pagare, poco da fare, ma da sempre è così.

Io sostengo che in Italia c’è un abuso dell’uso dell’automobile.

[Kirov HC]

Studio durato 1 anno, la soluzione? far pagare tutti.
Dei geni!

[sbaffo]

Originariamente inviato da Kirov HC

Studio durato 1 anno, la soluzione? far pagare tutti.
Dei geni!

Sala aveva già ammesso che la ZTL del quadrilatero della moda la faceva per tirare su soldi, ora che gli hanno bloccato le speculazioni edilizie deve recuparare in qualche modo...

ma ormai le balle green sull'inquinamento usate finora non bastavano più, così invece tassa tutti indistintamente e raccatta molto di più.
E i fessi che ci avevano creduto prima continuano a crederci...

[Alodesign]

Io vado a Milano 2/3 volte all'anno per qualche evento.
Parcheggio in Viale Fulvio Testi e prendo la metro lilla.
Mia moglie lavora a Milano e prende il treno.

Io lavoravo a Milano e prendevo il treno 16 anni fa.
L'ultima volta che sono entrato a Milano con un auto ero su una elettrica di un'amica.
Precedentemente saranno stati gli anni 90 con mio padre.

L'idea di entrare in una città priva di mezzi l'accetto e voto Sala (ah no, non posso, mi tocca votare il mio sindaco che non è capace di fare un marciapiede lungo un campo agricolo)

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

A dire il vero è dimostrato quasi ovunque che dove ci sono meno auto e più pedonabilità i clienti aumentano.

a Lodi è il contrario
mi sa che la logica cambia tra città turistica e paese fine a se stesso

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

Sala aveva già ammesso che la ZTL del quadrilatero della moda la faceva per tirare su soldi, ora che gli hanno bloccato le speculazioni edilizie deve recuparare in qualche modo...

ma ormai le balle green sull'inquinamento usate finora non bastavano più, così invece tassa tutti indistintamente e raccatta molto di più.
E i fessi che ci avevano creduto prima continuano a crederci...

Vedremo alle prossime elezioni se i fessi l'hanno capita o gliela devono spiegare...
Tuttavia leggendo certi commenti direi che sono già ben "ammaestrati" all'obbedienza, quindi anche senza un Salah tris, troveranno qualche dem, avs che continuerà l'opera di abolizione dei mezzi privati...Poi pian piano si passerà a toccare la proprietà privata, come i seguaci di marx anelano... ( le minuscole non sono casuali..).

[sbaffo]

Originariamente inviato da Titanox2

il traffico aumenta perchè hanno congestionato le vie con degli interventi ridicoli.
B.aires l'esempio emblematico.

Proprio ieri ho saputo da un taxista che se ricevono una chiamata in Bueons Aires la rifiutano perchè non c'è dove fermarsi.
In effetti anche le ambulanza restano bloccate perchè non c'è il minimo spazio, nemmeno in moto si passa più.

Hanno paralizzato la città con le loro mani e poi danno la colpa al traffico.

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Vedremo alle prossime elezioni se i fessi l'hanno capita o gliela devono spiegare...
Tuttavia leggendo certi commenti direi che sono già ben "ammaestrati" all'obbedienza, quindi anche senza un Salah tris, troveranno qualche dem, avs che continuerà l'opera di abolizione dei mezzi privati...Poi pian piano si passerà a toccare la proprietà privata, come i seguaci di marx anelano... ( le minuscole non sono casuali..).

Sotto questo punto di vista non cambia assolutamente niente. Ci sono città amministrate da ambo i lati del parlamento che pressappoco fanno tutti la stessa cosa.
Così come per gli autovelox che quando sono all'opposizione sono sistemi per far cassa e quando governano sono presidi di sicurezza.

Non ho idea se dopo Sala ci sarà un sindaco dello stesso partito o meno ma dubito fortissimamente che possa cambiare qualcosa in modo sostanziale.

Originariamente inviato da sbaffo

Proprio ieri ho saputo da un taxista che se ricevono una chiamata in Bueons Aires la rifiutano perchè non c'è dove fermarsi.
In effetti anche le ambulanza restano bloccate perchè non c'è il minimo spazio, nemmeno in moto si passa più.

Hanno paralizzato la città con le loro mani e poi danno la colpa al traffico.

Perché ci sono troppe auto. Infatti la soluzione non è far pagare per entrare, la soluzione è NON far entrare punto e basta. Vuoi venire in centro? E non ti parlo solo di Milano ma ovunque... lascia l'auto nei parcheggi scambiatori e ti muovi coi mezzi.

Non ti va bene? Non ti piacciono i mezzi pubblici? Sono inefficienti? Ecc... ecc... ecc... NON VENIRE. In centro c'è fin troppa gente, se qualcuno smette di venire si sta pure meglio.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon;4885[B

3567]Sotto questo punto di vista non cambia assolutamente niente. Ci sono città amministrate da ambo i lati del parlamento che pressappoco fanno tutti la stessa cosa.[/b]
Così come per gli autovelox che quando sono all'opposizione sono sistemi per far cassa e quando governano sono presidi di sicurezza.

Non ho idea se dopo Sala ci sarà un sindaco dello stesso partito o meno ma dubito fortissimamente che possa cambiare qualcosa in modo sostanziale.



Perché ci sono troppe auto. Infatti la soluzione non è far pagare per entrare, la soluzione è NON far entrare punto e basta. Vuoi venire in centro? E non ti parlo solo di Milano ma ovunque... lascia l'auto nei parcheggi scambiatori e ti muovi coi mezzi.

Non ti va bene? Non ti piacciono i mezzi pubblici? Sono inefficienti? Ecc... ecc... ecc... NON VENIRE. In centro c'è fin troppa gente, se qualcuno smette di venire si sta pure meglio.

Ni il trend delle grandi città con le ZTL più restrittive ( italiane ) sono di centro-sinistra (dem, 5stelle, avs & affini ).. Milano, Roma, Torino..
Proprio i 5 stelle nei loro manifesti elettorali puntavano alle città 15 minuti, unito al mantra di evitare gli spostamenti non necessari.. Nero su bianco nei loro programmi..Ricordo che la Raggi si vantava di essere tra le prime in Italia ad aver programmato il blocco definitivo dei mezzi diesel anche euro 6, già nel 2017 , perpetrato poi da Gualtieri ( anche lì 15 anni di centrosinistra)..Seguita dall'Appendino che aveva vinto a Torino e ovviamente Milano che vede da 15 anni susseguirsi sindaci di centro sinistra..
Le "grandi città" in generale hanno una tendenza al centro sinistra negli ultimi 15 anni e sono state plasmate da quel pensiero.
Sui rivolti sociali di tali scelte posso dire che comunque il problema del traffico non è stato risolto, anzi spesso è peggiorato.
Perchè le nostre sono città storiche-romane, non sono le nuove città nate e crescite negli ultimi 200 anni come molte realtà europee o in altre parti del Mondo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Ni il trend delle grandi città con le ZTL più restrittive ( italiane ) sono di centro-sinistra (dem, 5stelle, avs & affini ).. Milano, Roma, Torino..
Proprio i 5 stelle nei loro manifesti elettorali puntavano alle città 15 minuti, unito al mantra di evitare gli spostamenti non necessari.. Nero su bianco nei loro programmi..Ricordo che la Raggi si vantava di essere tra le prime in Italia ad aver programmato il blocco definitivo dei mezzi diesel anche euro 6, già nel 2017 , perpetrato poi da Gualtieri ( anche lì 15 anni di centrosinistra)..Seguita dall'Appendino che aveva vinto a Torino e ovviamente Milano che vede da 15 anni susseguirsi sindaci di centro sinistra..
Le "grandi città" in generale hanno una tendenza al centro sinistra negli ultimi 15 anni e sono state plasmate da quel pensiero.
Sui rivolti sociali di tali scelte posso dire che comunque il problema del traffico non è stato risolto, anzi spesso è peggiorato.
Perchè le nostre sono città storiche-romane, non sono le nuove città nate e crescite negli ultimi 200 anni come molte realtà europee o in altre parti del Mondo.

Ma è ovvio che non migliorerà mai. Tanto sinistra quanto la destra non hanno nessuna intenzione di risolverlo perché le soluzioni non sono mai elettoralmente parlando scelte che pagano.

Per questo dico che sì, tutto quello che hai scritto è vero, ma anche se domani vincesse un sindaco di destra cambierebbe poco e niente. Perché lo status quo di far cassa e poi spendere è la ricetta per ciclicamente essere eletti.

Se risolvi il problema invece sicuramente scontenti pesantemente qualcuno perché tanto soluzioni che piacciono a tutti non esistono.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Ma è ovvio che non migliorerà mai. Tanto sinistra quanto la destra non hanno nessuna intenzione di risolverlo perché le soluzioni non sono mai elettoralmente parlando scelte che pagano.

Per questo dico che sì, tutto quello che hai scritto è vero, ma anche se domani vincesse un sindaco di destra cambierebbe poco e niente. Perché lo status quo di far cassa e poi spendere è la ricetta per ciclicamente essere eletti.

Se risolvi il problema invece sicuramente scontenti pesantemente qualcuno perché tanto soluzioni che piacciono a tutti non esistono.

Cambierebbe invece una cosa: l'atteggiamento più liberare in merito all'uso dei mezzi privati, perchè fa parte di una cultura di destra ( come la cultura dell'impresa, che è fumo negli occhi per i discendenti di marx, per loro tutto dovrebbe essere controllato e statale, chi produce i beni del welfare resta un mistero).
Quindi le restrizioni sarebbero meno forti, non è un caso se il famoso blocco dei diesel euro 5 è stato rimandato per ordine del Governo centrale, con una serie di deroghe e indicazioni che potrebbero farlo slittare anche dopo l'anno previsto ( prima invece era perentorio e senza soluzione).
Con un Governo dem,5stelle,avs non sarebbe accaduto, avrebbero lasciato tutti a piedi e tanti saluti..Salvo avere una rivolta popolare (abbastanza improbabile).
Al netto che l'applicazione di queste norme rimane ( e qui non serve che ripeta il mio odio verso l'europa per come è gestita ) , in capo agli stati ma per volere europeo, multe comprese.

[megamitch]

Il problema a mio avviso non si risolve vietando le auto, ci saranno sempre casi in cui l'auto è necessaria.

servirebbe un intervento dal basso, ovvero che la gente che usa l'auto solo per "sfizio" cambiasse abitudini.

chi la usa perchè è ricco e non gli va di mischiarsi coi "poveri" e magari fa 1 km
chi la usa perchè gli da fastidio il "freddo" e poi va a sciare a 3000 metri
chi la usa perchè "magari mi viene un impegno imprevisto" e poi questo impegno non arriva mai
chi la usa perchè "i mezzi pubblici sono sempre in ritardo" e poi sta ore imbottigliato nel traffico
etc. etc. etc.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Sotto questo punto di vista non cambia assolutamente niente. Ci sono città amministrate da ambo i lati del parlamento che pressappoco fanno tutti la stessa cosa.
Così come per gli autovelox che quando sono all'opposizione sono sistemi per far cassa e quando governano sono presidi di sicurezza.

Non ho idea se dopo Sala ci sarà un sindaco dello stesso partito o meno ma dubito fortissimamente che possa cambiare qualcosa in modo sostanziale.

in effetti la prima area C la fece la sindaca Moratti di destra. Quando c'è da raccattare soldi diventano tutti "il partito unico della spesa pubblica", e siccome i soldi mancano sempre...

Perché ci sono troppe auto. Infatti la soluzione non è far pagare per entrare, la soluzione è NON far entrare punto e basta. Vuoi venire in centro? E non ti parlo solo di Milano ma ovunque... lascia l'auto nei parcheggi scambiatori e ti muovi coi mezzi.

No, guarda le immagini street-view gmaps e capirai, altrimenti non immagini il macello che hanno fatto in corso buenos aires.

Non ti va bene? Non ti piacciono i mezzi pubblici? Sono inefficienti? Ecc... ecc... ecc... NON VENIRE. In centro c'è fin troppa gente, se qualcuno smette di venire si sta pure meglio.

Eh già, perchè la gente va per sfizio in centro, non perchè ci sono tutti gli uffici, negozi, ecc.

Originariamente inviato da megamitch

Il problema a mio avviso non si risolve vietando le auto, ci saranno sempre casi in cui l'auto è necessaria.

servirebbe un intervento dal basso, ovvero che la gente che usa l'auto solo per "sfizio" cambiasse abitudini.

chi la usa perchè è ricco e non gli va di mischiarsi coi "poveri" e magari fa 1 km
chi la usa perchè gli da fastidio il "freddo" e poi va a sciare a 3000 metri
chi la usa perchè "magari mi viene un impegno imprevisto" e poi questo impegno non arriva mai
chi la usa perchè "i mezzi pubblici sono sempre in ritardo" e poi sta ore imbottigliato nel traffico
etc. etc. etc.

Infatti, quello è il vero traffico inutile, ma ce la si prende sempre con gli "esterni", manco fossero immigrati irregolari. Ma tanto loro votano per il sindaco del loro paesello mica per quello di milano.
Per questo dico che le telecamere vanno messe anche dentro, come a londra, congestion-charge per chiunque circola non solo per chi entra, non dazi dognanali medievali alla Troisi "un fiorino".

Originariamente inviato da Strato1541

Perchè le nostre sono città storiche-romane, non sono le nuove città nate e crescite negli ultimi 200 anni come molte realtà europee o in altre parti del Mondo.

Grande verità di cui ci si dimentica sempre quando si fanno paragoni con l'estero. Facile fare scorrere il traffico se hai viali a 3 corsie, sottopassi ecc. o comunque una pianta urbana "moderna". Se invece hai pianta a cerchia muraria, la maggior parte di stradine strette a senso unico, ecc., le poche rimaste sono per forza intasate.
Anche scavare per la metro è ben diverso farlo in italia con tutti i resti storici.

[Titanox2]

magari le nuove tariffe serviranno a coprire i 36 milioni di bonifica di san siro che il nostro buon beppe aveva detto non sarebbero gravati sul comune e quindi sui cittadini e invece lo sconticino alle squadre è arrivato

[sbaffo]

Originariamente inviato da Titanox2

magari le nuove tariffe serviranno a coprire i 36 milioni di bonifica di san siro che il nostro buon beppe aveva detto non sarebbero gravati sul comune e quindi sui cittadini e invece lo sconticino alle squadre è arrivato

CVD come volevasi dimostrare.
I sospetti erano fondati, la tempistica coincide...

[megamitch]

Originariamente inviato da sbaffo

Infatti, quello è il vero traffico inutile, ma ce la si prende sempre con gli "esterni", manco fossero immigrati irregolari. Ma tanto loro votano per il sindaco del loro paesello mica per quello di milano.
Per questo dico che le telecamere vanno messe anche dentro, come a londra, congestion-charge per chiunque circola non solo per chi entra, non dazi dognanali medievali alla Troisi "un fiorino".

e' abbastanza normale che un sindaco cerchi di tutelare per primi i propri cittadini.

detto questo, grandi città come Milano, Roma etc. dovrebbero essere gestite tenendo conto anche dei flussi "migratori", son d'accordo.

Sicuramente chi abita a Milano mal digerisce l'invasione quotidiana di gente, e mi sembra normale pure questo. Persino nei paesini di montagna danno fastidio gli "stranieri", tutto il mondo è paese.