Trump abolisce il Digital Equity Act: "è una legge razzista e illegale"

[Darkon]

Originariamente inviato da Mo42

..cut..

Se dobbiamo andare di citazioni è d'obbligo una jojo reference:

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Questo per dirti che non sto dicendo ripristiniamo una educazione spartana dove al minimo difetto vieni tirato giù da una rupe ma nemmeno dobbiamo avere una società dove si permette a una parte di furbi di campare sulle spalle degli onesti.

Dai questa è una esagerazione e lo sai benissimo. Nessuno sano di mente riproporrebbe una società spartana.

Dipende da dove metti il limite dell'intimità, una persona nell'arco della vita si trova di fronte a molte scelte e non tutte possono essere giuste per cui a fronte di un errore anche in buona fede, ci si può trovare in una situazione senza via di uscita se non con l'aiuto di altri, negare questo aiuto, secondo me, non è da società civile.

Trovo queste frasi fatte di una retorica veramente misera. Quale essere umano vivente non ha dentro di se delle ideologie? Come si può vivere senza avere ideologie in cui si crede? Mi chiedo se te pensi di commentare qua o anche in qualsiasi altro aspetto della vita senza il filtro di ideologie che coscientemente o meno tutti assorbiamo nel corso della vita.

I massimi filosofi affermano che si può realmente essere liberi solo ed esclusivamente quando abbiamo perso tutto e se ogni giorno rinasciamo senza passato, ogni esperienza, l'ambiente che ci circonda ci influenzano e le cose che possediamo finiscono col possederci.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Dipende da dove metti il limite dell'intimità, una persona nell'arco della vita si trova di fronte a molte scelte e non tutte possono essere giuste per cui a fronte di un errore anche in buona fede, ci si può trovare in una situazione senza via di uscita se non con l'aiuto di altri, negare questo aiuto, secondo me, non è da società civile.

Metterei il limite al termine che hai usato te: buonafede.

Fai impresa e per X motivi, il mercato, il covid ecc... ti dice male e ti ritrovi in difficoltà? Allora OK, meriti di essere aiutato.

Ti sfondi in un bar, giochi d'azzardo, commetti reati? Non è che ti è "successo" qualcosa ma hai SCELTO di farti del male o delinquere e quindi non hai diritto a nessun aiuto.

Un errore in buona fede è sempre perdonabile perché tutti possiamo provarci e trovare il momento sbagliato, il posto sbagliato o entrambi e non è una colpa. Al contrario scegliere di far male è una scelta consapevole che conosci fin dall'inizio.

I massimi filosofi affermano che si può realmente essere liberi solo ed esclusivamente quando abbiamo perso tutto e se ogni giorno rinasciamo senza passato, ogni esperienza, l'ambiente che ci circonda ci influenzano e le cose che possediamo finiscono col possederci.

Concordo... per questo dico che nessuno di noi è totalmente libero salvo che qualcuno sia un dio e anche in quest'ultimo caso avrei qualche dubbio.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Darkon

Metterei il limite al termine che hai usato te: buonafede.

Fai impresa e per X motivi, il mercato, il covid ecc... ti dice male e ti ritrovi in difficoltà? Allora OK, meriti di essere aiutato.

Ti sfondi in un bar, giochi d'azzardo, commetti reati? Non è che ti è "successo" qualcosa ma hai SCELTO di farti del male o delinquere e quindi non hai diritto a nessun aiuto.

Un errore in buona fede è sempre perdonabile perché tutti possiamo provarci e trovare il momento sbagliato, il posto sbagliato o entrambi e non è una colpa. Al contrario scegliere di far male è una scelta consapevole che conosci fin dall'inizio.



Concordo... per questo dico che nessuno di noi è totalmente libero salvo che qualcuno sia un dio e anche in quest'ultimo caso avrei qualche dubbio.

discorso buonafede vs spu***narsi tutto al videopoker, la legge purtroppo non riesce facilmente a discriminare questi casi, quindi spesso ci sono aiuti che vanno "a troppi"
Più che la norma, andrebbero stretti i controlli, così che riconosci quello che non può lavorare (es licenziato a 60 anni e difficilmente assumibile vs persona che lavora in nero da sempre) o quello che ha un ISEE fasullo

[Darkon]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

discorso buonafede vs spu***narsi tutto al videopoker, la legge purtroppo non riesce facilmente a discriminare questi casi, quindi spesso ci sono aiuti che vanno "a troppi"
Più che la norma, andrebbero stretti i controlli, così che riconosci quello che non può lavorare (es licenziato a 60 anni e difficilmente assumibile vs persona che lavora in nero da sempre) o quello che ha un ISEE fasullo

D'accordissimo su questo!

Se mi permetti faccio un ulteriore passo indietro e di dico che ci sono servizi inviolabili come scuola e salute che DEVONO essere gratis per tutti. Così come forze dell'ordine, vigili del fuoco ecc...

Poi metterei una fascia di "servizi di aiuto" che devono essere gratis nei casi di necessità. Come giustamente facevi l'esempio il 60enne che non riesce a reinserirsi nel mondo del lavoro e così via. Servizi quindi di sostentamento e accompagnamento alla pensione.

Così come ci sono cose che non dovrebbero MAI essere a carico dello stato come ad esempio internet perché scusate se lo dico ma internet non è una necessità e se non puoi permetterti 25€/mese per internet è molto più importante pagarti altre cose.

Inoltre metterei che gli aiuti di stato tranne quelli della prima categoria sono disponibili solo per chi non ha precedenti penali in via definitiva.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

D'accordissimo su questo!

Se mi permetti faccio un ulteriore passo indietro e di dico che ci sono servizi inviolabili come scuola e salute che DEVONO essere gratis per tutti. Così come forze dell'ordine, vigili del fuoco ecc...

Poi metterei una fascia di "servizi di aiuto" che devono essere gratis nei casi di necessità. Come giustamente facevi l'esempio il 60enne che non riesce a reinserirsi nel mondo del lavoro e così via. Servizi quindi di sostentamento e accompagnamento alla pensione.

Così come ci sono cose che non dovrebbero MAI essere a carico dello stato come ad esempio internet perché scusate se lo dico ma internet non è una necessità e se non puoi permetterti 25€/mese per internet è molto più importante pagarti altre cose.

Inoltre metterei che gli aiuti di stato tranne quelli della prima categoria sono disponibili solo per chi non ha precedenti penali in via definitiva.

Quindi i vagabondi li lasceresti morire di fame o no?

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi i vagabondi li lasceresti morire di fame o no?

Sei vagabondo perché ti sei ritrovato senza lavoro ecc... ecc... ovvio che lo aiuto e cerco di creare le condizioni per il reinserimento fino anche a individuare posti di lavoro adeguati di caso in caso.

Sei vagabondo perché hai rubato, hai condotto una vita degenerata ecc... mi spiace ma fai la fine che fai. Non ti aiuto.

Non è essere vagabondo o meno l'ago della bilancia è aver inciampato nella vita ma essere rimasto sempre onesto oppure no.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Sei vagabondo perché ti sei ritrovato senza lavoro ecc... ecc... ovvio che lo aiuto e cerco di creare le condizioni per il reinserimento fino anche a individuare posti di lavoro adeguati di caso in caso.

Sei vagabondo perché hai rubato, hai condotto una vita degenerata ecc... mi spiace ma fai la fine che fai. Non ti aiuto.

Non è essere vagabondo o meno l'ago della bilancia è aver inciampato nella vita ma essere rimasto sempre onesto oppure no.

Pensa un po' io vedrei più volentieri morire di fame chi si è arricchito e ha approfittato della sua posizione, piuttosto che uno sbandato che oltre a sè stesso non ha fatto male a nessuno.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Pensa un po' io vedrei più volentieri morire di fame chi si è arricchito e ha approfittato della sua posizione, piuttosto che uno sbandato che oltre a sè stesso non ha fatto male a nessuno.

Se non ha fatto male a nessuno allora non ha nessuna condanna penale e se non ce l'ha rientra in quelli che aiuterei.

Se invece ha condanne penali non lo mettere fra quelli che non ha fatto male a nessuno perché direttamente o indirettamente a qualcuno male ha fatto.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Se non ha fatto male a nessuno allora non ha nessuna condanna penale e se non ce l'ha rientra in quelli che aiuterei.

Se invece ha condanne penali non lo mettere fra quelli che non ha fatto male a nessuno perché direttamente o indirettamente a qualcuno male ha fatto.

Una condanna la puoi prendere anche per avere fumato uno spinello, mentre se rovini un centinaio di famiglie per "consigli finanziari" sbagliati o perchè come CEO hai sbagliato le previsioni sei innocente, il mondo andrebbe visto da tutte le prospettive.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Una condanna la puoi prendere anche per avere fumato uno spinello, mentre se rovini un centinaio di famiglie per "consigli finanziari" sbagliati o perchè come CEO hai sbagliato le previsioni sei innocente, il mondo andrebbe visto da tutte le prospettive.

Non mi posso arrogare io, come singolo, il ruolo di stabilire le regole.

Le regole sono regole per quanto ingiuste possano essere sono decise dalla maggioranza che evidentemente ritiene ammissibile che il CEO possa fare certe cose e che uno spinello sia sbagliato.

Ciò non toglie che se anche possiamo concordare che il CEO ha le sue colpe e che le regole andrebbero riviste fumare uno spinello è comunque sbagliato e quindi una colpa più grave non rende giusta una colpa meno grave.

Quindi mi trovi concordo con te che anche il CEO che manda in rovina centinaia di famiglie andrebbe punito adeguatamente dalla società soprattutto se non lo fa per eventi imprevisti ma imprevedibili ma nel tentativo di arricchirsi personalmente ma non concordo con te che colpe minori smettano di essere colpe.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Darkon

D'accordissimo su questo!

Se mi permetti faccio un ulteriore passo indietro e di dico che ci sono servizi inviolabili come scuola e salute che DEVONO essere gratis per tutti. Così come forze dell'ordine, vigili del fuoco ecc...

Poi metterei una fascia di "servizi di aiuto" che devono essere gratis nei casi di necessità. Come giustamente facevi l'esempio il 60enne che non riesce a reinserirsi nel mondo del lavoro e così via. Servizi quindi di sostentamento e accompagnamento alla pensione.

Così come ci sono cose che non dovrebbero MAI essere a carico dello stato come ad esempio internet perché scusate se lo dico ma internet non è una necessità e se non puoi permetterti 25€/mese per internet è molto più importante pagarti altre cose.

Inoltre metterei che gli aiuti di stato tranne quelli della prima categoria sono disponibili solo per chi non ha precedenti penali in via definitiva.

premettendo che, come mostra anche the_joe, è difficile tracciare un confine tra il vagabondo "costretto" e quello "per scelta", commento il discorso internet.
Per me ad oggi, la connettività rientra nei servizi essenziali come l'istruzione, ovvio che non va pagato l'abbonamento a chiunque, come detto sopra solo ai "bisognosi", perchè c'è una fascia di popolazione che quei 25 euro al mese sono più utili per mangiare che per internet.
Detto questo, come vedi nell'articolo, il fondo faceva sia bandi per "persone specifiche" ma anche, apparentemente, bandi per infrastrutture (vedi digital divide, tanto noto anche a noi)

[Darkon]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

premettendo che, come mostra anche the_joe, è difficile tracciare un confine tra il vagabondo "costretto" e quello "per scelta", commento il discorso internet.
Per me ad oggi, la connettività rientra nei servizi essenziali come l'istruzione, ovvio che non va pagato l'abbonamento a chiunque, come detto sopra solo ai "bisognosi", perchè c'è una fascia di popolazione che quei 25 euro al mese sono più utili per mangiare che per internet.
Detto questo, come vedi nell'articolo, il fondo faceva sia bandi per "persone specifiche" ma anche, apparentemente, bandi per infrastrutture (vedi digital divide, tanto noto anche a noi)

Mi permetto una risposta un filo polemica e sia chiaro niente contro nessuno a livello personale eh.

Scommettiamo che se andassimo a vedere chi, in Italia, usufruisce di se non internet gratis altri servizi regalati verrebbe fuori che spesso e volentieri è gente che spende?
Ti faccio un esempio che ho trattato per lavoro. Incontro con varie professionalità per cercare una quadra su una famiglia che non paga il mutuo e con serio rischio di richiesta di revoca del beneficio del termine (per chi non lo sa significa pignoramento di casa).

Si fa l'incontro e si inizia a esaminare la situazione e viene fuori immaginalo come botta e risposta:

Questi 30€? Eh ma la bambina voleve l'iphone.
Questi 100€? Eh ma non posso mica tenere tutto agosto la famiglia in casa, ho finanziato le vacanze.

Questi 15€? Eh dovevo cambiare la TV e c'era in offerta un 50 pollici.

Ora non voglio annoiarti ma tra finanziamenti, smartphone, streaming di varie piattaforme, vacanze ecc... ecc... praticamente si mangiavano un buon 50% dei redditi prima ancora di iniziare a comprare da mangiare e pagare le bollette. Certo non parliamo di redditi astronomici sia chiaro ma erano comunque redditi dignitosi di gente che ha un lavoro stabile.

Tutto questo per dirti che i servizi sociali del comune si aspettavano che gli approvassi in queste condizioni una moratoria sul mutuo. Nel mentre che loro gli regalavano tutta una serie di cose per "sostentamento".

Ora ti dico... di fronte a queste situazioni che tutto sono fuori che insolite anzi sono sempre più frequenti perché soprattutto le nuove generazioni non riescono a rinunciare a niente, mi dici che dovrei impietosirmi o che è giusto che il pubblico regali? Per me se gli interessa più l'iphone, la tv 50 pollici, la vacanza ecc... ecc... piuttosto che pagare il mutuo andranno in macchina a godersi quello che gli interessa.

Morale della favola per i curiosi: non firmai la moratoria e diversi mesi dopo (i tempi in Italia sono sempre biblici) la casa è andata all'asta.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Darkon

/cut

ma di situazioni del genere sono sicuro ce ne siano troppe, ma è da vedere quante pure sono invece quelle "meritevoli" di sussidi
RIpeto, li il problema è sempre un discorso di controlli (vedi caso ISEE che va verificato seriamente e vanno puniti chi fa giri strani come porsche intestata al giardinierei)

[aled1974]

agghiacciante leggere come si stanno trasformando le società occidentali, e non solo la classe politica ma anche, e ancor più terribile IMHO, come ragionano e cosa pensano “le nuove generazioni” (oddio anche quelle un po' meno "nuove" mi sa)

secoli di lotte per migliorare la società umana che finiscono nel cesso nel giro di una generazione.... o meno, a lasciar fare a questi qui

ciao ciao

[Darkon]

Originariamente inviato da aled1974

agghiacciante leggere come si stanno trasformando le società occidentali, e non solo la classe politica ma anche, e ancor più terribile IMHO, come ragionano e cosa pensano “le nuove generazioni” (oddio anche quelle un po' meno "nuove" mi sa)

secoli di lotte per migliorare la società umana che finiscono nel cesso nel giro di una generazione.... o meno, a lasciar fare a questi qui

ciao ciao

Se è per questo sarà sempre peggio.

La società si sta evolvendo in maniera sempre meno "società" e sempre più improntata sul singolo.

Ti faccio un esempio: un tempo facevi carriera e magari certo che c'era il vertice ma crescevi via via col team. Chi saliva, saliva anche creando una squadra che cresceva con lui. Oggi no, oggi sali da solo o anzi oserei dire che sali a seconda della pila di cadaveri che riesci a fare sotto di te.
L'azienda stessa disincentiva la creazione di rapporti umani tra colleghi e anzi spesso fa di tutto per trasmettere il messaggio che tutti sono in competizione con tutti.

Ti porto anche la mia esperienza: io sono dove sono perché a un certo punto sono riuscito a portare via i clienti e la posizione a chi c'era prima di me e so che a un certo punto perché invecchio, perché non reggerò più certi ritmi o per motivi che oggi non posso nemmeno immaginare verrà un ragazzino che prenderà il mio posto portandomi via tutto.

Così come un tempo quando ero bambino al paese si andava all'alimentari e mentre compravi che ne so... il latte, parlavi con quello del negozio che ti aveva visto da quando andavi per la mano con la mamma a quando ci porti per mano i figli parlandoti dei fatti del paese. Oggi ordini online, ti arriva la spesa sulla porta di casa e spesso non parli nemmeno con quello delle consegne che tanto non ti interessa.

Stessa cosa per cui oggi gli scioperi resistono ancora in alcuni specifici settori ma in tanti altri ormai indire uno sciopero serve a poco e niente dato che nessuno sente più l'appartenenza a una "categoria" ma tutti combattono per la propria contrattazione personale.

La società moderna è individualista e in questo senso è palese che alcune cose perderanno di significato e altre diventeranno devastantemente vitali.