Corte dei Conti europea: il divieto alle auto a benzina e diesel dal 2035 espone l'Europa alla Cina

[Strato1541]

Originariamente inviato da Evilquantico

Io invece ti darei 3g. di sospensione così almeno impari a rapportarti civilmente con un forum di discussione pubblica ė ora di tornare tutti a rispettare il prossimo e di porsi con educazione verso gli altri

Grazie per il supporto, ho segnalato l'utente , decideranno i MOD, ovviamente non merita risposta.
Sono sempre interessanti questi "account dormienti" che si svegliano quando c'è da sostenere la causa elettrica a tutti i costi.
Poco importa tanto la direzione di tutto il sito è chiara a favore dell'elettrico senza se e senza ma ( come se nel passato si fosse deciso di sostenere un modo di costruire CPU invece che un altro).
La testata si è trasformata in "greenmove" da Hardware Upgrade.

[kbios]

Originariamente inviato da Strato1541

Grazie per il supporto, ho segnalato l'utente , decideranno i MOD, ovviamente non merita risposta.
Sono sempre interessanti questi "account dormienti" che si svegliano quando c'è da sostenere la causa elettrica a tutti i costi.
Poco importa tanto la direzione di tutto il sito è chiara a favore dell'elettrico senza se e senza ma ( come se nel passato si fosse deciso di sostenere un modo di costruire CPU invece che un altro).
La testata si è trasformata in "greenmove" da Hardware Upgrade.

Scusa come può una persona ragionevole essere contro l'elettrico?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da kbios

Scusa come può una persona ragionevole essere contro l'elettrico?

Perchè ognuno giudica con i propri canoni, non siamo tutti uguali !

Piuttosto come fa una persona ragionevole a pensare che tutti siano favorevoli ?

[kbios]

Originariamente inviato da gd350turbo

Perchè ognuno giudica con i propri canoni, non siamo tutti uguali !

Piuttosto come fa una persona ragionevole a pensare che tutti siano favorevoli ?

Ognuno giudica coi propri canoni, ma penso che nessuno non sia favorevole all'ossigeno o all'acqua per dirne due. È lo stesso con l'elettrico

[Ginopilot]

Originariamente inviato da kbios

Ognuno giudica coi propri canoni, ma penso che nessuno non sia favorevole all'ossigeno o all'acqua per dirne due. È lo stesso con l'elettrico

L'elettrico, cioe' il motore elettrico, e' una gran cosa. Il problema e' che non sappiamo ancora come alimetarlo senza un filo collegato. Non si puo' essere a favore delle batterie.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da kbios

Ognuno giudica coi propri canoni, ma penso che nessuno non sia favorevole all'ossigeno o all'acqua per dirne due. È lo stesso con l'elettrico

Mi sembrano due cose assai diverse tra di loro...
Gli uomini sono sopravvissuti milioni di anni con solo i primi due, e un paio di secoli con il terzo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Oserei dire non solo il questo forum vista la deriva verso una destra non moderata che si sta diffondendo quasi ovunque nell'occidente. Se pensi che in USA probabilmente rieleggeranno Trump... ho detto tutto.

Vero ma ci sono derive anche verso le sinistre estreme che arrivano a strane saldature con le destre che fanno risuonare in modo inquietante quello che si diceva a proposito delle SA che erano delle bistecche: brune fuori e rosse dentro.
Il problema è proprio l'estremismo di varia nature sul quale ha sicuramente ha influenza la rete nel modo con il quale le notizie portano a polarizzazione senza approfondimenti reali.

Originariamente inviato da Darkon

Il vero successo della mia critica sarebbe un voto consapevole perché guarda che il periocolo maggior per l'occidente non è ad oggi una guerra aperta ma il controllo delle opinioni attraverso fake e quant'altro.

Non a caso io sarei per il ripristino di almeno una canale RAI che sia realmente indipendente dal governo di turno e che si occupi solo di informazione per avere almeno una parvenza di informazione neutrale. Fantascienza... lo so ma io spero sempre che riusciamo a fare un passo avanti piuttosto che indietro.

Non funzionerebbe comunque. Da un lato esiste una profonda sfiducia e diffidenza per qualsiasi tipo di comunicazione istituzionale, dall'altro le persone non hanno nè la cultura ne le capacità critiche sufficienti per orientarsi all'interno dell'oceano informativo offerto dalla rete. In un’era di informazioni illimitate, l’effetto Dunning-Kruger può portare le persone a credere erroneamente di avere una comprensione adeguata di un argomento, basandosi su informazioni superficiali ottenute dalla rete e diffidare, basandosi letteralmente sulla base della propria ignoranza, delle informazioni corrette se fornite da organi istituzionali.
Io vedo continuamente persone che pur partendo da infomazioni vere, traggono conclusioni sbagliate perchè semplicemente riempono gli "spazi vuoti" sulla base dei propri bias. Non solo non cercano i fatti...ma li rifiutano perchè non collimano con certe loro idee preconcette e distorte.

In questo contesto s'inseriscono certe forme di guerra ibrida che usano la comunicazione come un arma che sfrutta sistematicamente questi pregiudizi che non hanno riscontro fattuale come clava sui sistemi democratici perchè chiaramente sono più permeabili a questi attacchi.

[Strato1541]

Originariamente inviato da kbios

Ognuno giudica coi propri canoni, ma penso che nessuno non sia favorevole all'ossigeno o all'acqua per dirne due. È lo stesso con l'elettrico

Essere a favore di una tecnologia ancora non matura e imposta è ciò che contesto, soprattutto dopo averlo toccato con mano.
Quindi orientare l'informazione senza se e senza ma è da "tifo".
è un'opzione tra le tante essere anche contrari all'auto in se, ma non ci costruisco una stampa , questo è ciò che voglio dire.

[CYRANO]

Originariamente inviato da kbios

Ognuno giudica coi propri canoni, ma penso che nessuno non sia favorevole all'ossigeno o all'acqua per dirne due. È lo stesso con l'elettrico

Se intendi acqua da bere, eccomi....



Ckxkskskskdndjxpjdiksksjdjx

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Non so se il ban dal 2035 sarà una cosa attuabile o meno, ma dov'eravamo tutti quando è stata esportata tutta la manifattura dall'occidente alla Cina?

Adesso che tocca all'automotive fa scalpore, e prima invece andava bene?

Non produciamo più praticamente niente e ci siamo accorti che l'ultimo baluardo stà per cadere e ci arrocchiamo su posizioni oramai indifendibili.

A questo punto non saprei dire se sia meglio morire (parlando di ecomonia) subito velocemente o ritardare l'agonia con cure palliative come il continuare a costruire automobili a vapore.

[Podz]

Originariamente inviato da frncr

Traduzione della notizia: le lobby dell'industria automobilistica legacy e dei petrolieri hanno messo a libro paga anche alcuni esponenti della Corte dei conti europea, incaricandoli di fare propaganda politica per i loro interessi, a mezzo stampa, in vista delle elezioni europee. Ovviamente il tutto "nell'interesse dei consumatori".

Suggerisco di leggere i documenti ufficiali della Corte dei conti, se interessano, invece di commentare a caso le dichiarazioni politiche di questo o quel membro.

Ad esempio questa: https://www.eca.europa.eu/ECAPublica...2024-01_IT.pdf

Dove si apprende fra l'altro che che le riduzioni di emissioni delle auto termiche negli ultimi 20 anni sono sostanzialmente fasulle, dato che si verificano solo in laboratorio e non nella realtà; si apprende come "le emissioni reali delle auto ibride ricaricabili siano dalle tre alle cinque volte maggiori di quelle misurate in laboratorio"; si apprende che le uniche reali diminuzioni delle emissioni sono dovute all'aumento della quota di nuovi veicoli elettrici dopo il 2020.

Si legge anche delle criticità dovute allo scarso sviluppo delle reti di ricarica nei paesi europei a basso reddito (come l'Italia), e del costo dei veicoli elettrici negli stessi paesi a basso reddito.

Ad esempio si legge:
La Corte ritiene che i valori-obiettivo di riduzione delle emissioni di CO₂ per le autovetture nuove e le ambizioni climatiche dell’UE fino al 2030 non siano allineati sufficientemente bene. La difficoltà principale nel raggiungere i valori-obiettivo di riduzione delle emissioni per il 2030 e gli anni successivi consisterà nell’assicurare una diffusione sufficiente di veicoli a zero emissioni. In particolare, sarà importante affrontare il problema dell’accessibilità economica dei veicoli elettrici, rendere disponibile un numero sufficiente di infrastrutture di ricarica dei veicoli elettrici e garantire l’approvvigionamento delle materie prime necessarie alla produzione di batterie.

Leggendo si apprende anche che la Corte dei conti raccomanda alla Commissione, fra le altre cose:

- sostituire gli obiettivi attuali a livello dell’UE e dei costruttori (basati sulla riduzione delle emissioni medie di CO₂) con obiettivi basati invece su una quota minima di veicoli a zero emissioni;

- introdurre a livello dei costruttori un limite alle “emissioni reali” di CO₂, da non superare per le auto con motori a combustione e che includa tutti i tipi di veicoli ibridi.

Termine di attuazione: 2026


In sintesi la Corte constata che dato che tutti i provvedimenti di legge per ridurre le emissioni dei veicoli termici sono stati inutili e i produttori hanno preso per il culo tutti per 20 anni e più, lucrandoci pure, l'unico modo per perseguire un obiettivo reale di riduzione delle emissioni dei veicoli è aumentare la quota di quelli elettrici (non ibridi ricaricabili), con tutte le conseguenze e criticità del caso che vanno gestite.


Qui si può leggere la risposta articolata della Commissione:
https://www.eca.europa.eu/Lists/ECAR...2024-01_IT.pdf

Auto ibride plug-in utilizzate come auto termiche, non mi sorprende

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Podz

Auto ibride plug-in utilizzate come auto termiche, non mi sorprende

E auto sempre più grandi e pesanti. Ovvio che consumino di più quindi emettono più co2. Falso che siano più inquinanti, ovviamente.
Invece di buttare soldi nella mobilità elettrica, palesemente inadeguata oggi e per chi sa quanto, che si punti alla riduzione di peso e ingombri.

[zappy]

Originariamente inviato da Strato1541

Essere a favore di una tecnologia ancora non matura ...

sei cosciente che siamo nel 2024 e il 2035 è fra 11 anni, o serve un disegnino?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zappy

sei cosciente che siamo nel 2024 e il 2035 è fra 11 anni, o serve un disegnino?

Non c’è neanche sulla carta una tecnologia che potrebbe cambiare le cose. Per questo si parla di 50 anni o più, nella speranza che salti fuori presto qualcosa da affinare. Le batterie non saranno mai la soluzione.

[zappy]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non c’è neanche sulla carta una tecnologia che potrebbe cambiare le cose.

certo che c'è

Per questo si parla di 50 anni o più, nella speranza che salti fuori presto qualcosa da affinare. Le batterie non saranno mai la soluzione.

eh? le batterie in 50 anni sono cambiate eccome, ma di che parli?!?

[Strato1541]

Originariamente inviato da zappy

sei cosciente che siamo nel 2024 e il 2035 è fra 11 anni, o serve un disegnino?

Serve obiettività e onestà intellettuale, cose che vedo poco da queste parti anche a fronte di un sacco di rilevazioni fatte e postate ( delle quali mi sono stancato di condividere qui).
Non è tanto la data, perchè il mercato nel mentre è già orientato, sono spariti i diesel nelle piccole auto e nelle medie, sono spuntati divieti e ztl come funghi dopo le piogge di agosto e il prezzo delle auto è aumentato in tutti i segmenti rendendo il prezzo d'ingresso di una utilitaria vicino ai 20k euro a causa degli investimenti fatti per produrre veicoli elettrici. Investimenti che non sono rientrati hanno obbligato le case ad aumentare i prezzi sui veicoli in vendita.
Devo fare un diagramma di Venn o chiamo un pittore per spiegarlo? Ah no è il forum della gen Z, meglio chiedere all'intelligenza artificiale vi fidate di più!

[azi_muth]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusa, ma se la Corte dei Conti deve legittimare l'Unione Europea, avrebbe semmai insabbiato tale rapporto, dato che fa esattamente quello che dici che non vorrebbe fare

Infatti...l'eventuale assist politico verrebbe al costo di delegittimare la commissione europea attuale come istituzione più che come espressione di una parte politica.
Il che è contraddittorio con quella vorrebbe fosse la premessa.

Mi sembrano ragionamenti alla Micio di mai dire goal...la logica non è il suo forte, ma è tutto un complotto dove lui è l'unico ad aver capito tutto...

https://www.youtube.com/watch?v=uU0Y6O6ybBY&t=29s

[piwi]

Originariamente inviato da azi_muth

Da un lato esiste una profonda sfiducia e diffidenza per qualsiasi tipo di comunicazione istituzionale, dall'altro le persone non hanno nè la cultura ne le capacità critiche sufficienti per orientarsi all'interno dell'oceano informativo offerto dalla rete. In un’era di informazioni illimitate, l’effetto Dunning-Kruger può portare le persone a credere erroneamente di avere una comprensione adeguata di un argomento, basandosi su informazioni superficiali ottenute dalla rete e diffidare, basandosi letteralmente sulla base della propria ignoranza, delle informazioni corrette se fornite da organi istituzionali.
Io vedo continuamente persone che pur partendo da infomazioni vere, traggono conclusioni sbagliate perchè semplicemente riempono gli "spazi vuoti" sulla base dei propri bias. Non solo non cercano i fatti...ma li rifiutano perchè non collimano con certe loro idee preconcette e distorte.

Sembra una spiegazione scientifica di quello che ho percepito con forza sin dagli anni del Covid ... Rappresentanti delle istituzioni di ogni livello, medici, scienziati ... tutti cazzari; il primo santone su Facebook ... lui si che conosce la verità.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zappy

certo che c'è

eh? le batterie in 50 anni sono cambiate eccome, ma di che parli?!?

Certo, ma non è cambiato nulla, restano sempre inutilizzabili. Tra 50 anni ci sarà qualcosa di diverso ed utilizzabile, si spera.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ginopilot

Certo, ma non è cambiato nulla, restano sempre inutilizzabili. Tra 50 anni ci sarà qualcosa di diverso ed utilizzabile, si spera.

Dall'avvento del litio per batterie in forma commerciale ( esiste da molto di più), abbiamo imparato solo a metterne tanto ( il più possibile) sotto un'auto ( fino a quasi 1 tonnellata.. gli "elettroinvasati" non ti diranno che ti stai portando 1 tonnellata di batteria anche quando devi fare 50 km)..
Rispetto agli esperimenti con quelle al piombo si sono fatti dei passi in avanti, ma quanto ad autonomia reale siamo fermi tra i 300 e i 400 km in contesto reale da circa 15 anni, è calato un po' il prezzo del mezzo ma sempre lì siamo e sempre con il degrado e la sicura dismissione dell'accumulatore molto prima della dipartita di un'auto tradizionale.. Queste cose vanno dette, prima le mascheravano con il basso costo dell'energia e quindi di percorrenza ( SUC a 20 cent al kWh), ora invece la comunicazione sta diventano diversa perchè non si può parlare di economia del mezzo in senso stretto..
Inoltre le fascia basse e medie ( 20-30k euro) hanno dei mezzi che sono limitatissimi nello spostamento e non si vuole ammettere..