Arriva la Fibra di ILIAD! Fissato l'evento per il prossimo 25 gennaio

[Rizzy]

Originariamente inviato da gd350turbo

Con 1 gbit ci fai almeno 40-50 sessioni 4k di netflix, come minimo, famiglia numerosa ? Io direi un hotel e anche grandino...

lo so, era piu' una provocazione la mia
Io ci andrei a nozze con una FTTH 300 simmetrica a 10€

E' incredibile che nessuno ci abbia mai pensato/provato a vendere un servizio simile (che io sappia)
Tra tanti "bovini" o "pesci" qualcuno interessato secondo me lo troverebbero (oltre a me)

[Therinai]

Originariamente inviato da Rizzy

Ma come mai nessuno vende ad esempio un 300/300 a 10-11€

C'e' una corsa ipertrofica verso l'alto per i download, ma alla fin fine servono solo in famiglie molto numerose...

Perché non cambia niente in termini di costi vendere una 1000 o una 300 o qualsiasi altro taglio, tanto commercialmente le offerte sono sempre "up to", quindi hai un accesso fino a 1000, poi che ci arrivi o meno è ininfluente.
Nel contesto delle connessioni domestiche c'è storicamente un gap notevole tra downstream e upstram per un retaggio ancestrale che ci trasciniamo dall'epoca delle prime xDSL, all'epoca dettato da ragini tecniche.
Se ben ricordo è stato conservato per ragioni commerciali, insomma gli accessi simmetrici in tlc sono considerati il top riservato all'utenza business alto spendente.
Una volta sarebbe stato possibile abbozzare altre teorie, tipo evitare che con le economiche linee domestiche uno potesse mettere in piedi un piccolo datacenter, o che era meglio dare priorità al download perché nel contesto casalingo è ciò che si usa di più, di conseguenza prima l'utente finisce di scaricare ciò che gli serve più si mitiga la possibilità di arrivare a saturazione dei kit che raccolgono le varie utenze.
Ma con l'affermarsi del gpon è diventata solo una questione di marketing, ormai potrebero vendere accessi simmetrici da 10 Gbps senza che cambi nulla, ma chiaramente a livello di marketing servono i gradini per spingere i contratti.

ps: il taglio 1000/300 e a ruota 1000/500 sono i più comuni al momento perché sono le offerte base di openfiber, of non prevede accessi con bitrate inferiore. Prima che OF si affermasse anche con accessi FTTH c'erano le offerte fastweb e tim con tagli da 50/100/200/300... tim in particolare mi pare di ricordare che ci mise un po' a rendersi conto della sua ridicola offerta rispetto a quella di openfiber

[Mtty]

Originariamente inviato da Rizzy

Ma come mai nessuno vende ad esempio un 300/300 a 10-11€

C'e' una corsa ipertrofica verso l'alto per i download, ma alla fin fine servono solo in famiglie molto numerose...

perchè è così dai tempi delle Adsl, dove A sta proprio per Asimmetrica.

perchè è così? Banalmente perchè a parte rari casi, come youtuber o simili che invece utilizzano molto l'upload, l'utente consumer medio ha un utilizzo (e quindi interesse) soprattutto al download.

tolto lo youtuber o chi magari lavora (ma in entrambi i casi non sono "utenti medi") al massimo si carica la foto/video su Facebook che sono così tanto compresse che non serve una FTTH visto che sono studiati per condividere anche da rete mobile...

al contrario in download si impegna tanta banda (relativamente tanta, visto il gigabit disponibile) guardando film e serie tv in 4K HDR, scaricando giochi sul PC/Xbox/PS4, scaricando aggiornamenti di Windows, aggiornamenti dello smartphone, aggiornamenti app, etc

chiaramente gigabit e ancor di più 10 gigabit è molto sovradimensionata (oggi, in futuro sarà prima il giusto e poi addirittura poco) ma se guardi il rapporto tra download e upload del traffico mensile vedrai che (a meno di non utilizzare torrent, che per definizione è P2P ovvero scarichi e carichi) il download è di molto superiore all'upload

Originariamente inviato da Therinai

Una volta sarebbe stato possibile abbozzare altre teorie, tipo evitare che con le economiche linee domestiche uno potesse mettere in piedi un piccolo datacenter, o che era meglio dare priorità al download perché nel contesto casalingo è ciò che si usa di più, di conseguenza prima l'utente finisce di scaricare ciò che gli serve più si mitiga la possibilità di arrivare a saturazione dei kit che raccolgono le varie utenze.
Ma con l'affermarsi del gpon è diventata solo una questione di marketing, ormai potrebero vendere accessi simmetrici da 10 Gbps senza che cambi nulla, ma chiaramente a livello di marketing servono i gradini per spingere i contratti.

ricorda che siamo in un forum specializzato... ai tempi dell'adsl andavo a casa di un amico e non riuscivamo a vedere neanche un video youtube, sua risposta "ah il coinquilino avrà lasciato il PC acceso con torrent aperto"... sai che vuol dire? che aveva l'upload illimitato e quindi saturando l'upload anche il download non andava...

lasciare simmetrico vorrebbe dire saturare la rete in un attimo "grazie" a (relativamente) pochi utenti che ne approfittano (consapevolmente o meno) con il P2P...

[Andreag00]

Originariamente inviato da Rizzy

Ma come mai nessuno vende ad esempio un 300/300 a 10-11€

C'e' una corsa ipertrofica verso l'alto per i download, ma alla fin fine servono solo in famiglie molto numerose...

Semplice, non ci ripaghi nemmeno l'affitto all'operatore wholesale dell'infrastruttura a quel prezzo, nemmeno essendo in passivo nel POP Open Fiber.
Nemmeno una linea a 19,90€/mese è abbastanza per ripagare il wholesaler, perché c'è da considerare anche il costo una tantum+mensile per la colo e quello mensile per la corrente.
Questo senza tenere conto anche del costo del backhauling.

Ciò a cui gli ISP punterebbero in un mercato sano, che quello italiano non è e con iliad lo sarà ancora meno, sarebbe un profilo basso (tipo 100/100) a 30€/mese per salire fino a pagare 50€/mese un profilo gigabit e ancora di più un eventuale profilo a 10Gbps.. ma questo in Italia è fantascienza

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Andreag00

Ciò a cui gli ISP punterebbero in un mercato sano, che quello italiano non è e con iliad lo sarà ancora meno, sarebbe un profilo basso (tipo 100/100) a 30€/mese per salire fino a pagare 50€/mese un profilo gigabit e ancora di più un eventuale profilo a 10Gbps.. ma questo in Italia è fantascienza

Sì, così in mezza giornata hai dimezzato il numero di linee fisse in tutto il paese
Che mossa geniale

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Rizzy

E' incredibile che nessuno ci abbia mai pensato/provato a vendere un servizio simile (che io sappia)
Tra tanti "bovini" o "pesci" qualcuno interessato secondo me lo troverebbero (oltre a me)

Anche a me, basterebbe una 100/50...

[ilario3]

Originariamente inviato da Andreag00

Semplice, non ci ripaghi nemmeno l'affitto all'operatore wholesale dell'infrastruttura a quel prezzo, nemmeno essendo in passivo nel POP Open Fiber.
Nemmeno una linea a 19,90€/mese è abbastanza per ripagare il wholesaler, perché c'è da considerare anche il costo una tantum+mensile per la colo e quello mensile per la corrente.
Questo senza tenere conto anche del costo del backhauling.

Ciò a cui gli ISP punterebbero in un mercato sano, che quello italiano non è e con iliad lo sarà ancora meno, sarebbe un profilo basso (tipo 100/100) a 30€/mese per salire fino a pagare 50€/mese un profilo gigabit e ancora di più un eventuale profilo a 10Gbps.. ma questo in Italia è fantascienza

Andre? Ma pure qui ti trovo?

[Mtty]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Sì, così in mezza giornata hai dimezzato il numero di linee fisse in tutto il paese
Che mossa geniale

ci sono utenti che, abbastanza curiosamente, tifano per le aziende e perché facciano utili da urlo da distribuire agli azionisti e ai dirigenti...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Mtty

ci sono utenti che, abbastanza curiosamente, tifano per le aziende e perché facciano utili da urlo da distribuire agli azionisti e ai dirigenti...

La sindrome di Stoccolma ha tante sfumature

[Andreag00]

Originariamente inviato da Mtty

ci sono utenti che, abbastanza curiosamente, tifano per le aziende e perché facciano utili da urlo da distribuire agli azionisti e ai dirigenti...

Non sono a favore degli ISP perché distribuiscano utili agli azionisti e ai dirigenti, ma sono per la qualità dei servizi.
Se si paga una linea 25€ il guadagno dell’ISP è di pochi centesimi che ovviamente non possono investire nella loro rete.
Se siamo pieni di reti che saturano abbestia ogni sera per colpa di DAZN è perché gli ISP non hanno i soldi da investire per fare upgrade.

Guarda Tiscali, ormai ogni sera esplode la loro rete perché sono rimasti con apparati validi per reggere una clientela di ADSL, non di FTTH. Questo perché i prezzi sono così bassi che non hanno un centesimo manco per piangere.

Ci sono ormai poche realtà, tutte minori, con cui magari paghi qualche euro di più ma si ha una qualità notevolmente più alta dei major..
Poi de gustibus, se preferisci pagare meno per avere una linea che la sera diventa inutilizzabile buon per te

[futu|2e]

Originariamente inviato da astaroth2

Sempre a openfiber e fibercop devono andare a parare, niente miracoli.

In pratica non cambia niente a chi non arriva.

[Mtty]

Originariamente inviato da Andreag00

Non sono a favore degli ISP perché distribuiscano utili agli azionisti e ai dirigenti, ma sono per la qualità dei servizi.
Se si paga una linea 25€ il guadagno dell’ISP è di pochi centesimi che ovviamente non possono investire nella loro rete.
Se siamo pieni di reti che saturano abbestia ogni sera per colpa di DAZN è perché gli ISP non hanno i soldi da investire per fare upgrade.

Guarda Tiscali, ormai ogni sera esplode la loro rete perché sono rimasti con apparati validi per reggere una clientela di ADSL, non di FTTH. Questo perché i prezzi sono così bassi che non hanno un centesimo manco per piangere.

Ci sono ormai poche realtà, tutte minori, con cui magari paghi qualche euro di più ma si ha una qualità notevolmente più alta dei major..
Poi de gustibus, se preferisci pagare meno per avere una linea che la sera diventa inutilizzabile buon per te

tutto bello e giusto... se solo pagare 50€ volesse dire che 20€ li pagano per il servizio, e 30€ li usano per fare investimenti! Ma chi ci crede?!

I piccoli ISP ovviamente devono puntare sulla qualità, visto che non possono puntare sul prezzo, ed inoltre hanno da un lato un costo per il cliente pari o superiore ai big, e dall'altro avendo pochi clienti devono pagare per poco traffico.

Tiscali è la via di mezzo che non funziona: ha troppi pochi clienti per guadagnarci anche tenendo un margine basso, ma non così pochi clienti e quindi tanto traffico.

[Therinai]

Originariamente inviato da Andreag00

Semplice, non ci ripaghi nemmeno l'affitto all'operatore wholesale dell'infrastruttura a quel prezzo, nemmeno essendo in passivo nel POP Open Fiber.
Nemmeno una linea a 19,90€/mese è abbastanza per ripagare il wholesaler, perché c'è da considerare anche il costo una tantum+mensile per la colo e quello mensile per la corrente.
Questo senza tenere conto anche del costo del backhauling.

Ciò a cui gli ISP punterebbero in un mercato sano, che quello italiano non è e con iliad lo sarà ancora meno, sarebbe un profilo basso (tipo 100/100) a 30€/mese per salire fino a pagare 50€/mese un profilo gigabit e ancora di più un eventuale profilo a 10Gbps.. ma questo in Italia è fantascienza

Originariamente inviato da Andreag00

Non sono a favore degli ISP perché distribuiscano utili agli azionisti e ai dirigenti, ma sono per la qualità dei servizi.
Se si paga una linea 25€ il guadagno dell’ISP è di pochi centesimi che ovviamente non possono investire nella loro rete.
Se siamo pieni di reti che saturano abbestia ogni sera per colpa di DAZN è perché gli ISP non hanno i soldi da investire per fare upgrade.

Guarda Tiscali, ormai ogni sera esplode la loro rete perché sono rimasti con apparati validi per reggere una clientela di ADSL, non di FTTH. Questo perché i prezzi sono così bassi che non hanno un centesimo manco per piangere.

Ci sono ormai poche realtà, tutte minori, con cui magari paghi qualche euro di più ma si ha una qualità notevolmente più alta dei major..
Poi de gustibus, se preferisci pagare meno per avere una linea che la sera diventa inutilizzabile buon per te

Discorso un po' troppo concettuale e semplicistico se confrontato con la realtà. Se vuoi una linea con banda garantita (mi pare di capire che è questo il concetto dei tuoi interventi) non devi fare altro che pagare, ma scordatela per 50€.
Tiscali ti consiglio di lasciarla perdere, è finita nella merda per gli errori della sua dirigenza, non per i prezzi degli accessi residenziali (tant'è che vendo ciò che vendono tutti gli altri allo stesso prezzo, eppure non mi pare che fastweb e compagnia stiano fallendo).

[Gundam.75]

Io spero che diano la possibilità di utilizzare il modem libero e non di essere obbligati ad utilizzare il loro device.
Ho utilizzato Sky Wifi per un anno in dual stack senza problemi, quando hanno deciso di migrare a MAP-T, ho avuto molti problemi. Da lì il cambio ad un gestore che mi permettesse di utilizzare il mio router (per non dover riconfigurare tutti i device che ho a casa) e di avere (pagando) un IP Statico

[Rizzy]

Originariamente inviato da Gundam.75

Io spero che diano la possibilità di utilizzare il modem libero e non di essere obbligati ad utilizzare il loro device.

Anche io lo spero, ma mi chiedo anche: non c'era un obbligo imposto dall'AGCOM a fornire almeno un'offerta con modem libero?

[Gundam.75]

Guarda Sky mi ha tranquillamente detto: modem da utilizzare con MAP-T non ci sono. Veda lei.
Cambiato gestore

[Therinai]

Originariamente inviato da Gundam.75

Guarda Sky mi ha tranquillamente detto: modem da utilizzare con MAP-T non ci sono. Veda lei.
Cambiato gestore

Il modem libero è obbligatorio, la questione map-t è un'altra storia (e non è vero che nessun'altro modem supporta map-t, ma ti pare che devi chiederlo all'assistenza sky? )

[Gundam.75]

Visto che sei così preparato sull argomento, mi trovi un modem con MAP-T?
Io ho chiesto a sky di rispettare la normativa agcom.
Se poi ti vuoi divertire con openwrt fai pure ma dubito otterrai qualcosa di funzionante e stabile.

[Rizzy]

https://www.wired.it/internet/tlc/20...zi-fibra-ftth/

Ho trovato questo articolo... non sapevo della differenza di trattamento...

Spero che iliad cominci col piede giusto...

[Gundam.75]

Io con Sky in dual stack ho utilizzato prima un Tplink Archer e poi un Fritzbox. Tutto bene per 12 mesi (novembre 2020 novembre 2021).
A metà novembre 2021 una comunicazione di Sky informava gli utenti che dal 15 dicembre i modem liberi dovevano supportare MAP-T.
Nessun modem attualmente in commercio supporta MAP-T e molti hanno installato Openwrt sul modem ma non è una soluzione "easy".
Con altri gestori, il problema non si pone il cavo di rete proveniente dall'ONT si collega alla WAN del router e poi lo si configura normalmente.