Immuni: in migliaia ''insultano'' gli sviluppatori per la lingua inglese. Ma l'app scaricata è un'altra

[AlPaBo]

Originariamente inviato da nickname88

E' inutile per 2 ragioni, la prima è quella da te detta, ossia che devono per forza installarla tutti, non esiste "la maggior parte", se parliamo di un virus cui basta un infetto per iniziare un focolaio.

E in secondis non vi è alcuna garanzia sui dati inseriti, io posso essere infetto e segnare che sono sano perchè voglio muovermi comunque o semplicemente non sò di esserlo. Dove sarebbero le garanzie riguardo la veridicità dei dati comunicati ?

Affidabilità meno di zero.

Se sai di essere infetto e te ne vai comunque in giro, si tratta del reato di Epidemia colposa, da 1 a 5 anni.
Se poi dimostrano che lo facevi volutamente per diffondere il virus, e come conseguenza qualcuno muore, si può arrivare all'ergastolo. (https://laleggespiegata.it/diritto-p...emia-colposa/). Se fosse per me, chi dice che l'ha fatto solo perché vuole "muoversi comunque", si merita l'aggravante dei futili motivi.

Le pene sono significative perché si tratta, come qualunque persona con un minimo di umanità e di buon senso capisce, di reati molto gravi.

Continui a diffondere informazioni pericolose per chi sia tanto sciocco da darti retta: direi che la tua esigenza di dimostrare la tua presunta superiorità intellettuale sta oltrepassando i limiti.

[fraussantin]

L'app é tornata disponibile per Huawei.

Originariamente inviato da AlPaBo

Se sai di essere infetto e te ne vai comunque in giro, si tratta del reato di Epidemia colposa, da 1 a 5 anni.

Per quello che non la installo.

Se mi appare un popup sono obbligato a mettermi in 40ena finché non mi faranno un tampone . Possono passare giorni o settimane e sicuramente saró negativo perché giro con mascherine ffp2 e mantengo tutte le norme igieniche.
Se la prendo da un familiare con i quali non sto protetto , beh sarà lui a dirmelo.

Se invece la prendo toccando oggetti infetti, maniglie, o in ospedale o altri luoghi chiusi con concentrazioni di virus elevate , beh l'app non segnala nulla.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da bagnino89

Eh ma non è demokratico1!111!

Vai a farglielo capire, sembra che dobbiamo mettere su un'oligarchia... Semplicemente, chi non risponde correttamente ad un certo numero di domande di educazione civica, si vede annullare il proprio voto. Semplice.

Sono d'accordo in linea di principio, ma è una cosa impossibile da realizzare nella realtà.
Chi impedisce che a un certo punto un dittatore qualsiasi non faccia un test a cui non si può rispondere?
Quanto tempo ci vorrà perchè i vari politicanti non diano le risposte esatte ai loro elettori?

[nickname88]

Originariamente inviato da AlPaBo

Se sai di essere infetto e te ne vai comunque in giro, si tratta del reato di Epidemia colposa, da 1 a 5 anni.

Quindi se esiste una sanzione secondo te l'individuo infetto rimane magicamente immobilizzato a letto da una forza magica ?
Anche l'omicidio è sanzionato con pene fino a 30 anni all'ergastolo eppure li si commette a ripetizione ....
Se fosse così allora a cosa serve l'app se gli infetti stessero tutti a casa volontariamente ?

Poi evitiamo di far ridere i polli, da 1 a 5 anni in Italia ? Con nostro splendido sistema giudiziario ?

Se poi dimostrano che lo facevi volutamente per diffondere il virus, e come conseguenza qualcuno muore, si può arrivare all'ergastolo.

Dimostrarlo ? Buona fortuna.
Se non fanno tamponi io posso dire quello che voglio e non puoi contraddirmi a meno di essere nel mio corpo.
Posso andare in giro con 38° di febbre e dire che non mi son accorto perchè mi sento bene e di fatto io fino a quel valore la sento appena pure nella realtà dei fatti. E nessuno può contraddirmi con assoluta certezza a meno che qualcuno non testimonia un avvenuta conversazione dove lo dichiaravo esplicitamente.

Le pene sono significative perché si tratta, come qualunque persona con un minimo di umanità e di buon senso capisce, di reati molto gravi.

Non tiriamo in ballo l'umanità per cortesia, i comportamenti che contraddistinguono l'umano dall'animale per la maggior parte sono negativi, altri che invece attribuiamo all'uomo si scopre che esistono anche nel regno animale, quindi evitiamo di usare questa terminologia da qualunquista.
La gente quando commette un reato è chiaro che pensa di non essere sgamato.

Continui a diffondere informazioni pericolose per chi sia tanto sciocco da darti retta: direi che la tua esigenza di dimostrare la tua presunta superiorità intellettuale sta oltrepassando i limiti.

Quindi ? Se passo i limiti cosa fai ?
Gli unici a creare pericolo e diffondere le castronerie più grandi sono quelli che ci governano.

Poi vogliamo parlare della mirabolante etica che vieterebbe al governo di usare i dati tracciati dall'app ? Dicono che non verranno usati per altri scopi, ma che garanzia ci sarebbe ? La parola di Conte ?

[amd-novello]

Originariamente inviato da sinadex

Chi decide chi può avere la patente di guida?
Il principio è lo stesso

eheh troppo facile così.

delle regole per manovrare delle macchine che possono diventare delle armi su strada cosa centra con il diritto civile al voto come cittadino?

che tipo di test faresti? nozioni o dilemmi morali?

[Podz]

Originariamente inviato da fraussantin

Se mi appare un popup sono obbligato a mettermi in 40ena finché non mi faranno un tampone

Questo chi l'ha detto?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Podz

Questo chi l'ha detto?

Beh di certo non può andare a fare visite esami ecc quando firmi
"..... - hai avuto contatti con persone infette nelle ultime 2 settimane ----- NO "

Commetti un illecito bello e buono

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

Non è compatibile col mio telefono , ne con quello di mia moglie , ne con quello di mio padre , ne con quello di mia madre ( Honor V10 - Honor 10- un android vecchio e un 3310 nuovo)

Non l'avrei messa cmq sia chiaro , ma così fa ancora più ridere o piangere visto che ci costa risorse che potevano essere usate in modo migliore.

E il senso di non metterla comunque?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

E' inutile per 2 ragioni, la prima è quella da te detta, ossia che devono per forza installarla tutti, non esiste "la maggior parte", se parliamo di un virus cui basta un infetto per iniziare un focolaio.

E in secondis non vi è alcuna garanzia sui dati inseriti, io posso essere infetto e segnare che sono sano perchè voglio muovermi comunque o semplicemente non sò di esserlo. Dove sarebbero le garanzie riguardo la veridicità dei dati comunicati ?

Affidabilità meno di zero.

Non hai capito come funziona.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarDuck

Guardiamo la realtà delle cose. Per le nazionali voti per un partito che sceglie per cavoli suoi i parlamentari. Quando poi fanno un governo, sistematicamente cade e fanno tutti i rimpasti del caso fregandosene completamente della volontà popolare espressa nelle precedenti elezioni.

Questa NON è democrazia.

Giustificare tutto con il fatto che la costituzione prevede questa possibilità non è ammissibile, specie se diventa la norma e non l'eccezione.

La costituzione non prevede questa possibilita', prevede espressamente che sia cosi' sempre e proibisce il vincolo di mandato.

[Podz]

Originariamente inviato da fraussantin

Beh di certo non può andare a fare visite esami ecc quando firmi
"..... - hai avuto contatti con persone infette nelle ultime 2 settimane ----- NO "

Hai ragione, leggo che in effetti la ricezione di un alert è considerata equivalente ad aver avuto un "contatto stretto" con un infetto, quindi c'è l'obbligo di quarantena (che comunque sarebbe consigliabile).

[recoil]

Originariamente inviato da Podz

Hai ragione, leggo che in effetti la ricezione di un alert è considerata equivalente ad aver avuto un "contatto stretto" con un infetto, quindi c'è l'obbligo di quarantena (che comunque sarebbe consigliabile).

lo hai letto nell'app? intendo che c'è proprio l'obbligo

[gelty72]

Originariamente inviato da nickname88

Quindi se esiste una sanzione secondo te l'individuo infetto rimane magicamente immobilizzato a letto da una forza magica ?
Anche l'omicidio è sanzionato con pene fino a 30 anni all'ergastolo eppure li si commette a ripetizione ....
Se fosse così allora a cosa serve l'app se gli infetti stessero tutti a casa volontariamente ?

Poi evitiamo di far ridere i polli, da 1 a 5 anni in Italia ? Con nostro splendido sistema giudiziario ?

Ma perché dobbiamo sempre aver paura solo delle possibili conseguenze penali? Non ci bastano oltre 30.000 morti?
Che penseresti di una persona che pranza con un infetto, lo sa solo successivamente ma va lo stesso in giro (magari da asintomatico) perché non vuole stare rinchiuso, e poi infetta tuo padre?
Anche io ho avuto dubbi sull'utilità dell'app in questione, ora è praticamente inutile (sia per il livello di diffusione del virus che per i tamponi che non fanno) ma potrebbe esserlo in caso di seconda ondata. Oltretutto pare che abbiano fatto un buon lavoro anche sul lato privacy. Chiaramente nessuno può darti la certezza al 100% che una qualsiasi app non abbia buchi, ma chi ha analizzato il codice ha detto che sembra ok.

[Podz]

Originariamente inviato da recoil

lo hai letto nell'app? intendo che c'è proprio l'obbligo

Non c'è scritto esplicitamente, ma in una circolare del ministero della salute sono descritti gli alert:

Le funzionalità principali dell’App sono:
 inviare una notifica alle persone che possono essere state esposte ad un caso COVID-19
– CONTATTI STRETTI – con le indicazioni su patologia, sintomi e azioni di sanità pubblica
previste;
 invitare queste persone a mettersi in contatto con il medico di medicina generale o
pediatra di libera scelta spiegandogli di aver ricevuto una notifica di CONTATTO STRETTO di
COVID-19 da Immuni.

Da cui si può dedurre l'obbligo di quarantena...a meno che non vengano considerati dei possibili margini di errore dell'app. Credo cmq che a breve questo aspetto sarà chiarito.

[recoil]

Originariamente inviato da Podz

Non c'è scritto esplicitamente, ma in una circolare del ministero della salute sono descritti gli alert:

Da cui si può dedurre l'obbligo di quarantena...a meno che non vengano considerati dei possibili margini di errore dell'app. Credo cmq che a breve questo aspetto sarà chiarito.

da quello che si legge sembra che tu debba chiamare il tuo medico per dirgli che ti è arrivata l'alert e lui si presume ti farà il solito terzo grado, però non si capisce se devi necessariamente stare in quarantena

sicuramente serve maggiore chiarezza

[amd-novello]

nessuno oltre a te sa che ti è arrivata la notifica

se lo comunichi non sei furbo.

se sai già che comunque staresti in quarantena di tua spontanea volontà accetti le conseguenze e firmi nell'autocertificazione quando serve

[gelty72]

Originariamente inviato da amd-novello

se lo comunichi non sei furbo.

Ecco come siamo ridotti. Essere furbi equivale ad essere dei potenziali assassini. Non parlo di sanzioni penali, ma una coscienza ce l'avete?

[wingman87]

Se sono stato a stretto contatto con qualcuno infetto vorrei saperlo per poter prendere precauzioni.
In questo momento avere la app aumenta la probabilità di ricevere questa notifica.

[Podz]

Originariamente inviato da recoil

da quello che si legge sembra che tu debba chiamare il tuo medico per dirgli che ti è arrivata l'alert e lui si presume ti farà il solito terzo grado, però non si capisce se devi necessariamente stare in quarantena

sicuramente serve maggiore chiarezza

Non si capisce se:
- in generale per i contatti stretti ci sia l'obbligo di contattare l'operatore sanitario
- l'alert dell'app sia equiparabile per legge ad aver avuto un contatto stretto con un infetto (dalla circolare parrebbe di sì)

Se quest'ultima fosse affermativa, una volta avvisato l'operatore dovrebbe scattare la quarantena anche in caso poi di tampone negativo:

27. Come gestire un contatto stretto di un caso confermato di COVID-19?
Sulla base delle Ordinanze ministeriali, le Autorità sanitarie territorialmente competenti devono applicare ai contatti stretti di un caso probabile o confermato la misura della quarantena con sorveglianza attiva, per quattordici giorni.

@amd-novello
Dipende anche con quante persone sei entrato in contatto dopo la data riportata nell'alert.

Originariamente inviato da wingman87

Se sono stato a stretto contatto con qualcuno infetto vorrei saperlo per poter prendere precauzioni.

^ appunto

[WarDuck]

Originariamente inviato da bagnino89

Eh ma non è demokratico1!111!

Vai a farglielo capire, sembra che dobbiamo mettere su un'oligarchia... Semplicemente, chi non risponde correttamente ad un certo numero di domande di educazione civica, si vede annullare il proprio voto. Semplice.

Per cosa? Per poter dare ancora più potere alle mafie? Lasciamo stare dai È una contraddizione in termini ed è palese che sia un metodo anti-democratico, ma capisco che molti, specialmente di una certa parte politica, predicano bene e razzolano malissimo, la libertà non sanno neanche dove sia di casa, pretendono che tutti la pensino come loro.

Come sempre ci si concentra sugli effetti e non sulle cause. Come dissi in un'altra conversazione, se c'è un problema di analfabetismo funzionale, si risolve migliorando l'educazione dei cittadini attraverso la Scuola. È chiaro che sono processi che durano 10-15 anni se non di più, è una cosa a lungo termine.

Se tu Stato non sai o non sei stato in grado di educare i tuoi cittadini, non puoi far ricadere la colpa sui cittadini stessi. Anche lì, come selezioni il tuo personale docente, e come è stato selezionato nel corso degli anni? Guai a parlare di merito, eppure tutti abbiamo fatto le scuole. Alla fine è come vincere alla lotteria, se sei fortunato hai avuto professori bravi che ti hanno insegnato e trasmesso valori e passioni. Se sei stato sfigato ti è capitato quello a cui non gli importava niente e si leggeva il giornale in classe (e non sto esagerando).

Poi il paragone con le scuole guida non ha alcun senso, perché non è un diritto costituzionale avere la patente mentre lo è votare, e poi se non dovessi risultare idoneo puoi ripetere l'esame nel giro di poco tempo.

Anche in quel caso comunque, il problema è come educhi le persone.

In ogni caso può avere molta più saggezza un contadino che non ha studiato che un laureato di oggi.