[Thread Ufficiale] PS4 Pro

[cristiankim]

Ma davvero un'apu può raggiungere i livelli di una 380x/290?
Che stregoneria è mai polaris?

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[il menne]

Originariamente inviato da ALE2210

Vi scongiuro basta con questi paragoni! Ma come si fa a paragonare con una console. Uno smartphone che viene utilizzato dal politico (tutti con un iphone pagato da noi per di più) utilizzato per twittare, a un manger aziendale (come il padre della mia ragazza che lo trova comodo per la semplicità d'utilizzo e per la condivizione in cloud di tutti i dati) al ragazzino per giocare, all'operaio che mi sta facendo i lavori di ristrutturazione in casa in questo momento e chi più ne ha più ne metta! ...

La console...? G I O C A R E. unico scopo e non può (deve) diventare una tassa. Per chi vuole il top delle prestazione esistono i PC. le console devono puntare su ESCLUSIVE serie e non giochi fatti con i piedi a 4k.

Sono d'accordo in parte. Per esempio io uso la console non solo per giocare, ma anche come lettore bluray, e riproduttore cd audio, specie quando sono in vacanza se la porto con me lo si fa con estrema comodità.

Inoltre a volte con poco tempo per giocare non si può più perdere tanto tempo ad aggiornare di continuo il pc, aggiornare drivers, moddare, ottimizzare, occare , la passione c'è ma il tempo proprio manca, e allora accendere la console mettere il bluray e giocare subito e senza pensieri è spesso una ottima cosa, ovviamente con compromessi per la grafica e fluidità rispetto a un buon pc. (ma quanti davvero nella massa hanno un buon pc? qui non facciamo testo perché siamo un covo di nerdacci, ma la massa viaggia ancora con pc stravecchi o portatili dove l'ultimo gioco per ps4 va, ma su quel pc manco partirebbe....

Siamo comunque una minoranza, mentre il mercato lo fa la massa, i grossi volumi di vendita....

Se faranno sta ps4k per il 4k sarà una fregatura, come detto, ma probabilmente alla fine può darsi anche che venda, ma sony con le vendte di ps4 che vanno benone, rischia? Boh.

Poi che c'entra, se faranno una buona politica di supervalutazione ps4 usate per pigliare la nuova può anche darsi che ne vendano a caterve, anche se io ho diversi dubbi....

Vediamo.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Rodin

Ci può stare che la politica non piaccia, ma in giro per il web si legge di doomed a destra e a manca (e non relativamente a Sony, ma al sederino di noi gamers) e lo si fa senza avere un quadro chiaro della situazione.

Doomed neanche per idea, ma un po' di backslash per me lo potrebbe soffrire, lo abbiamo visto con Xbox One quanto è volubile il gamer di oggi.

Originariamente inviato da Rodin

Facciamo un esempio pratico, mettiamo caso che la versione finale di FFXV su PS4 giri a 900p e 30fps instabili, con cali a 23-25, stuttering, tearing e via dicendo. Dopo l'uscita di PS4.5 Square fa una patch per il gioco che consenta alla nuova console di gestirlo a 1080p, 30fps stabili, con ombre e AA migliori. In che modo questo invalida il gioco sulla PS4 base, che aveva problemi a prescindere con il titolo?

Qui però entriamo nel regno dei SE e dei MA... perché, seguendo l'esempio, non sapremo mai se, senza una PS4.5 Square si sarebbe sbattuta per consegnare un gioco dignitoso fino all'ultimo. Così invece c'è pure l'alibi, PS4 è una carretta, tenetevi i giochi a 25 FPS pieni di aliasing, altrimenti vi comprate la nuova. Nello specifico, ogni volta che uscirà un titolo lo sviluppatore potrà sempre e comunque sbattersene della versione 4 liscia, che non ha il vincolo 1080p 30 FPS che ha NEO, rilasciarla 900p senza filtri perché passerà il messaggio che è una macchina prestazionalmente povera. Che è una cosa che fa ridere alquanto, visto che ha vinto il confronto con Xbox One proprio perché in teoria era più prestante a livello hardware. Senza parlare di trailer, contenuti, prestazioni e anticipazioni sui giochi, che tanto vedremo sempre in versione NEO. A me non piace, capisco il tuo discorso e in linea di principio è giusto, ma il gaming ci ha abituato in maniera ben diversa.

[devil_mcry]

Io non vedo l'ora che esca (sperando non sia il più grande fake della storia ovvio). Credo che sarà la PS4 definitiva che sopperisce a tutti i problemi dell'attuale console (principalmente per me il fatto che tutti i giochi vanno a 30fps senza quasi mai AA).

Ma vedremo, se esce la prendo di sicuro confidando su patch unlock fps almeno sulle esclusive (che sono la totalità dei miei giochi in effetti )

[Zakeke]

Originariamente inviato da oasis90

Ci può stare, è la tecnologia, ma ripeto..se si chiamasse PS5 non si lamenterebbe NESSUNO (o quantomeno, almeno il 50% di quelli che si lamentano adesso non avrebbero nulla da dire). E' questo che mi fa ridere
Posto che Sony non ha mai imposto a nessuno di comprare PS4, e nemmeno impone di comprare l'eventuale nuovo modello

Mah, non credo proprio... anzi, per me la chiamano PS4 e la presentano come una semplice evoluzione che non taglierà fuori (almeno a parole) i possessori della vecchia proprio per non indispettire ancora di più quelli che comunque restano i loro potenziali clienti. Una PS5 "vera" presentata 3 anni dopo l'uscita della 4 avrebbe fatto scendere la gente in strada con i forconi...

Per il resto, io non vedo una polemica, ma piuttosto un sacco di gente che si domanda se varrà la pena continuare a comprare console, se queste diventano sempre più simili a un PC.

Originariamente inviato da Rodin

Sì ma il punto non è quello. Tu puoi lamentarti se Sony decide ad esempio di sviluppare God of War 4 in modo da sfruttare appieno l'hardware della nuova console, cosa che si tradurrebbe per forza di cose in una versione PS4 castrata dal punto di vista visivo e delle performance. Ma finché la piattaforma di riferimento sarà la console base (quella con 40 milioni di userbase ad oggi e che la massa - che non ragiona certo come noi enthusiast - continuerà a comprerà di più per via del price point inferiore) non puoi lamentarti delle performance che avranno i giochi, perché è quello per cui hai pagato. Indipendentemente dal fatto che chi invece ha pagato prezzo premium per la versione potenziata (invece di comprare la base a meno) possa godere di performance migliori.

Eh, ma appunto, fino a quando la PS4 attuale resterà la piattaforma di riferimento? Perché noi possiamo raccontarcela quanto vogliamo, ma il dato di fatto è che se presentano un prodotto nuovo lo fanno perché vogliono venderlo, non perché hanno a cuore il progresso tecnologico fine a sé stesso... E la fetta di mercato a cui si rivolgono è la stessa a cui hanno venduto le console attuali finora, quindi non credo di essere troppo malizioso se penso che ci vorrà poco prima di iniziare a vedere giochi che "magicamente" girano bene solo sulla nuova versione (e peggio degli attuali sulla vecchia) perché bisogna spingere le vendite di quest'ultima...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Doomed neanche per idea, ma un po' di backslash per me lo potrebbe soffrire, lo abbiamo visto con Xbox One quanto è volubile il gamer di oggi.



Qui però entriamo nel regno dei SE e dei MA... perché, seguendo l'esempio, non sapremo mai se, senza una PS4.5 Square si sarebbe sbattuta per consegnare un gioco dignitoso fino all'ultimo. Così invece c'è pure l'alibi, PS4 è una carretta, tenetevi i giochi a 25 FPS pieni di aliasing, altrimenti vi comprate la nuova. Nello specifico, ogni volta che uscirà un titolo lo sviluppatore potrà sempre e comunque sbattersene della versione 4 liscia, che non ha il vincolo 1080p 30 FPS che ha NEO, rilasciarla 900p senza filtri perché passerà il messaggio che è una macchina prestazionalmente povera. Che è una cosa che fa ridere alquanto, visto che ha vinto il confronto con Xbox One proprio perché in teoria era più prestante a livello hardware. Senza parlare di trailer, contenuti, prestazioni e anticipazioni sui giochi, che tanto vedremo sempre in versione NEO. A me non piace, capisco il tuo discorso e in linea di principio è giusto, ma il gaming ci ha abituato in maniera ben diversa.

Ma non è vero, le vecchie console, e con vecchie parlo di quelle degli anni 80, spesso avevano espansioni hw persino obbligatorie da acquistare per godere dei titoli nuovi, oppure persino integrate nelle cartucce. Basti guardare tutte le console transformers che ha tirato fuori SEGA a suo tempo ma anche NINTENDO (in particolare con quel floppy reader del cavolo con alcuni giochi esclusivi).

Il fatto che le ultime 3 generazioni siano state abbastanza statiche è solo un caso secondo me e cmq il discorso che fai sopra è sbagliato per partenza, il problema di fondo è che PS4 prestazionalmente non è potente per garantire le aspettative, punto.

Perchè quello che vuole la grafica figa su console non sono io, io ho sempre detto che una grafica simile a TLOU per PS4 è più che sufficiente per godere di un titolo fluido (60fps) ma gradevole alla vista. Certo che se poi si pretende la grafica che generano GPU da quasi 6TFlops su un affare che a stento arriva a 2 compromessi ci devono essere

Cioè già ora ci sono giochi che su PS4 non arrivano nemmeno a tenere i 30fps a 1080p senza AA e filtri avanzati, di certo non è fatto per "affondare" la console vecchia dai

[[?]]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma infatti la "polemica" non la sta facendo nessuno, a meno che polemica per te non significhi non essere d'accordo su una strategia commerciale, che tra l'altro riguarda direttamente chi ha preso PS4. Boh.



Ribadisco: questo in teoria. La stessa teoria per cui si ottimizzano le versioni PC, i DLC non vengono strappati al gioco liscio e le microtransazioni riguardano solo elementi estetici. A me non pare una posizione paranoica, visto quello che abbiamo già visto, pensare che si tenderà a privilegiare la NEO spendendo meno tempo e risorse per rifinire entrambe le versioni. È un'eventualità, per quanto concreta a mio modo di vedere, che oltretutto rischia di danneggiare gli early adopters. Potrà non piacere?

Se si parte dal presupposto del "a mio parere..." possiamo discuterne e argomentare per anni senza problemi. Se (come per diversi commenti, ripeto non tuoi) la teoria è "questa è una cazzata, in Sony sono idioti" non c'è niente da discutere, se una persona qualsiasi qua dentro (me compreso) pensa di saperne di piu' di gente che vive 24h al giorno su questi progetti... chiamala polemica, chiamala come vuoi ma non ha senso....

[andreasperelli]

Fortuna che questo è un forum di tecnologia... Sony prova ad innovare e quasi tutti a dire che "si stava meglio quando si stava peggio"

Stanno cercando di cambiare le regole del mercato, Apple lo fece con l'app store e con iTunes, Microsoft lo fece con Windows negli anni '90.

Le console invece sono rimaste immutate da 40 anni con i loro cicli e i loro supporti fisici (io adoro il supporto fisico... ma ormai esistono quasi unicamente per le console).

[JuanCarlos]

Innovazione? Cambiare le regole del mercato? Ma stiamo commentando la stessa notizia?

Continuo a non vedere nessun parallelo con iTunes e Windows... il primo ha cambiato il modo in cui usufruiamo della musica, il secondo rivoluzionato l'utilizzo dei personal computer.

Mi inquadrate PS4.5 in quest'ottica, per favore?

[Zakeke]

Originariamente inviato da Rodin

E' normale che il prodotto vogliano venderlo, ma si tratta comunque di una macchina premium che va ad affiancare una versione già esistente e con una cospicua base installata, non a sostituirla. Penso che Sony ci abbia pensato molto e sappia come gestire la situazione, altrimenti si giocherebbero un numero ENORME di early adopters (tutte quelle persone che la smenano sul web a dire che le console Playstation sono un investimento da fare a prescindere dal numero di esclusive presenti al lancio o nel primo anno, perché alla lunga consentiranno sicuramente di giocare ad un parco titoli gigantesco) con PS5, per ovvie ragioni. Ed è vero che le compagnie commettono errori (basti pensare a Nintendo con Wii U, non saprei da dove iniziare e lo dico a malincuore perché è una console piena di titoli che adoro), ma uno così grossolano da Sony, in questo momento in cui hanno gestito tutto bene con PS4, mi viene difficile da credere possibile.

Non ne sono sicuro, per me tolti quelli che ancora non hanno una PS4 e che hanno già deciso di comprare la nuova appena esce, chi ha preso al lancio la versione attuale è esattamente il tipo di cliente a cui Sony può pensare di vendere più facilmente questa nuova versione. Un po' perché si tratta di persone che vogliono la novità a tutti i costi appena possibile, un po' perché sono anche quelli per i quali i soldi spesi per la console sono più lontani nel tempo, e quindi può risultare meno fastidioso spendere di nuovo una cifra simile per la nuova (rispetto a chi invece magari ne ha spesi 300 qualche mese fa). A quel punto, mettendomi nei loro panni, poco me ne importerebbe della situazione in cui si trovano quelli con la vecchia, anzi troverei ancora più giustificata la scelta di passare alla nuova.
Al prossimo giro si passa alla PS5, e a quel punto gli early adopters te li tiri dietro automaticamente, se no non sarebbero early adopters

Piuttosto quelli che rischiano di perdere definitivamente sono quelli come me, che una console al lancio a prezzo pieno non l'hanno mai comprata, e che in uno scenario del genere con il ciclo di vita dimezzato di fatto si vedrebbero chiusa la porta in faccia in qualunque momento.
Per dire, io la PS4 ce l'ho per caso, perché ho avuto la botta di culo di prenderla usata (ma di fatto nuova) da un amico a prezzo stracciatissimo; normalmente avrei aspettato 3 anni, ora dopo 3 anni mi ritroverei di fronte due opzioni:
-prendere quella che nella vecchia ottica sarebbe stata la console migliore per i successivi 3 anni, e che ora invece diventa quella vecchia
-prendere la nuova a prezzo pieno, sapendo che molto probabilmente dopo 3 anni farà la "fine" di quella vecchia, se non peggio.
Il risultato è che se con lo status quo l'avrei presa sicuramente, ora non ne sarei più così certo, perché viene meno il motivo principale per cui finora ho giocato principalmente su console.

E guardando la situazione nel complesso, visto che prima si parlava di incremento medio del livello tecnico dei giochi come risultato positivo che dovrebbe rendere felici i giocatori, delle due l'una:
-sviluppano prendendo come riferimento la vecchia console, non riuscendo a sfruttare tutte le potenzialità della nuova come avrebbero potuto fare se la nuova fosse stata l'unica versione a cui pensare
-sviluppano prendendo come riferimento la nuova, e in sostanza la vecchia viene relegata a un ruolo appena migliore di quello riservato a PS3 e 360 fino a un anno e mezzo fa.

Con tutto questo non voglio dire che non ci hanno pensato bene, che stanno facendo una fesseria o che sicuramente sarà una merda, non parlo nemmeno da acquirente deluso per i soldi che ha speso perché nel mio caso potrebbero chiudere il supporto all'attuale con l'uscita dei titoli già annunciati, e riterrei comunque ben spesi i soldi che ho dovuto tirare fuori a gennaio scorso. Anzi, non avendo preso la PS3 nella scorsa generazione, e avendo pagato la 4 meno di quanto costasse la 3, forse mi sarebbero bastate anche solo le esclusive rimasterizzate

[andreasperelli]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Innovazione? Cambiare le regole del mercato? Ma stiamo commentando la stessa notizia?

Continuo a non vedere nessun parallelo con iTunes e Windows... il primo ha cambiato il modo in cui usufruiamo della musica, il secondo rivoluzionato l'utilizzo dei personal computer.

Mi inquadrate PS4.5 in quest'ottica, per favore?

Prima di iTunes la musica era comprata su CD, da iTunes in poi la gente ha iniziato a comprare la musica senza supporto fisico.

Prima di Windows (e del DOS) ogni computer aveva un hardware e software specifici, da Windows in poi era il software a contare e l'hardware poteva farlo chiunque.

Prima della PS4.5 ogni nuova console era basata su una hardware diversi ed incompatibili con cicli di vita lunghissimi, dopo la PS4.5 Playstation diventa una piattaforma al pari di Windows o iOS con hardware compatibili ed evoluzioni progressive.

Io l'innovazione ce la vedo.

[Zakeke]

Ok, quindi l'innovazione starebbe nell'allontanarsi da un modello che era effettivamente diverso da qualcosa che esisteva già, per avvicinarsi proprio a questa cosa già esistente?

[andreasperelli]

Originariamente inviato da Zakeke

Ok, quindi l'innovazione starebbe nell'allontanarsi da un modello che era effettivamente diverso da qualcosa che esisteva già, per avvicinarsi proprio a questa cosa già esistente?

diciamo che si passa da un approccio commodore VIC 20->commodore 64-> commodore Amiga ad un approccio iPhone 5s->iPhone 6-> iPhone 6s... non la vogliamo chiamare innovazione? chiamiamola "modernizzazione"

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da andreasperelli

Prima della PS4.5 ogni nuova console era basata su una hardware diversi ed incompatibili con cicli di vita lunghissimi, dopo la PS4.5 Playstation diventa una piattaforma al pari di Windows o iOS con hardware compatibili ed evoluzioni progressive.

Io l'innovazione ce la vedo.

A parte che, volendo fare un discorso di questo tipo, allora l'innovazione l'ha fatta SteamOS, ma ammesso e non concesso... vogliamo veramente vedere dell'innovazione e cambiamento delle regole del mercato in una rev.2 di una console nata col fiatone (per tanti motivi, tempo, economici..)? Qui non c'è innovazione, perché il modello di business resta lo stesso, così come la fruizione, l'abbonamento, il supporto.

E devo ancora capire cosa ci sarebbe di positivo in una piattaforma in stile iOS, tra l'altro. Le cose essenziali le ha già, è una piattaforma chiusa, ed è proprietaria. Può piacere o no, ma questo è necessario perchè il software sia perfettamente compatibile. Stop. Quale sarebbe esattamente il vantaggio dell'utente nel frazionare i terminali per prestanza? Non serve farlo per garantirmi la retrocompatibilità di software e periferiche, che è l'unica cosa che mi viene in mente. Quindi ribadisco, dove sarebbe esattamente il prodigio tecnologico della PS4.5? Al massimo qui il capolavoro lo sta facendo AMD con quella APU a cui ancora stento a credere

[Ton90maz]

Originariamente inviato da [?]

Se si parte dal presupposto del "a mio parere..." possiamo discuterne e argomentare per anni senza problemi. Se (come per diversi commenti, ripeto non tuoi) la teoria è "questa è una cazzata, in Sony sono idioti" non c'è niente da discutere, se una persona qualsiasi qua dentro (me compreso) pensa di saperne di piu' di gente che vive 24h al giorno su questi progetti... chiamala polemica, chiamala come vuoi ma non ha senso....

Non ha senso come logica, perchè partirebbe dal presupposto che questa scelta l'abbiano fatta per fare un favore a me e agli utenti, possono stare la dentro anche 96 ore al giorno, guadagnarci un sacco di soldi con questa mossa ma l'operazione può benissimo essere una grandissima cazzata per noi giocatori.


Anche sony e nintendo comunque hanno gente che dovrebbe saperne di ste robe e invece sono l'equivalente di una sala operatoria in cui ogni tanto il chirurgo prende in seghetto e sfonda il cranio ai pazienti così tanto per.

[abellodenonna]

Chi la vuole comprare la compra,chi non la vuole comprare non la compra e continua a giocare agli stessi giochi,ma con prestazioni inferiori rispetto all'ultimo modello.
Esattamente come succede ora con PS3 e PS4. Chi ha speso soldi per PS4 non dovrà buttarla nel cesso ma continuerà a giocarci come ci gioca ora.
Chi vuole avere l'ultimo modello perchè si sente indietro,MA non vuole cacciare altri denari,o la ruba o semplicemente si attacca.
Il caschetto virtuale con 'sto cesso di hardware attuale credo che non riesca fisicamente a girare se non per Demo stile MiniGolf.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Yngwie74

Sempre da eurogamer.net:



Potete leggere tutto qui.

AMD nella sua relazione agli azionisti ha annunciato l'arrivo di tre Soc per il mondo del gaming tra questo anno ed il prossimo. Due di questi tre saranno la PS4 NEO e l'NX. Il terzo Soc potrebbe essere relativo alla nuova Xbox o ad una console mobile di Nintendo.

mi chiedo se a sto giro microsoft per "orgoglio" commissionerà ad amd l'hardware più potente, visto quel mostro di non-potenza che è one

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da cristiankim

Ma davvero un'apu può raggiungere i livelli di una 380x/290?
Che stregoneria è mai polaris?

Inviato dal mio thl 5000 utilizzando Tapatalk

lato gpu, sempre prendendo per buoni i rumors -ormai è diventato noiso doverlo specificare ogni volta - il prototipo di una gpu polaris 2304sp/36cu a 800mhz (e su neo dovrebbero essere 911...) può superare ben più di una 380x superando una nvidia titan black (780ti full 2880sp)...

/troll mode on: e te credo, visto poi come vengono supportate le vecchie verdi /troll mode off

Le "stregonerie" non c'entrano, l'architettura è stata pesantemente rimaneggiata per potenziarla, non vedo cosa ci sia da stupirsi, comunque in amd stessa hanno detto che si tratta del loro step prestazionale più significativo di sempre.

Originariamente inviato da devil_mcry

Io non vedo l'ora che esca (sperando non sia il più grande fake della storia ovvio). Credo che sarà la PS4 definitiva che

io ic penserei seriamente se per 4 cucuzze sarà anche lettore blu ray 4k, tipo i tempi della play 3 quando i primi lettori blu ray stand alone costavano l'ira di dio

[Yngwie74]

Non riesco a vedere tutto questo dramma per chi dovesse rimanere con la vecchia PS4. Si tratta dello stesso gioco, fornito sullo stesso supporto, che gira sullo stesso SO, e che deve essere ottimizzato per due diverse configurazioni della stessa architettura.
La differenza potra' essere solo una questione di risoluzione/fps/effetti, esattamente come avviene oggi su PC, solo che le configurazioni su cui testare il gioco saranno 2 invece che n-mila.
Magari la Neo riuscira' a reggere i 60fps a 1080p con effetti e dettagli maxati mentre la PS4 si dovra' accontentare di 30fps e dettagli medi, ma non vedo una sola ragione per cui Sony dovrebbe tollerare che per una console che ha gia' 40mln di pezzi in giro per il mondo dovrebbero uscire dei software che siano la fiera del tearing, dello stuttering e dell'aliasing.
Tra l'altro, lo scopo delle softco e' vendere, e per ora ci sono 40mln di PS4 e 0 di Neo: non conviene a nessuno bistrattare la vecchia console per la sua revision piu' potente.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Ale55andr0

mi chiedo se a sto giro microsoft per "orgoglio" commissionerà ad amd l'hardware più potente a sto giro, visto quel mostro di non-potenza che è one

Ammesso che il terzo Soc sia destinato ad una revision della One, e che questo, come sembra ormai confermato per Sony, porti un incremento prestazionale, sarebbe strano che prestazionalmente non si mettesse al pari della concorrente. Fare una revision hw, che magari esce pure dopo la PS4 neo, per restare di nuovo al palo dal punto di vista tecnico sarebbe un bel perseverare.

Sarei curioso di vedere che fine farebbe l'esram. Perche' uno dei problemi della One, oltre alla mancanza di potenza lato gpu, e' la lentezza della ram ddr3 ed il mancato utilizzo dell'esram (che tra l'altro porta via un bel po' di spazio sul soc) per le difficolta' nello sfruttarla.