A 2 anni perseguitato dal fisco per un contratto 3 Italia mai firmato [Aggiornato]

[rampo83]

Originariamente inviato da Drizzt

Purtroppo sto affrontando un problema simile anche io, e mi sa che l'unica maniera per uscirne sia pagare.

Nall'ultimo anno diversi call center di diversi operatori hanno provato a fregarmi, ma per fortuna non ci sono mai riusciti.

A Settembre, pero', un call center mi chiama per propormi un aggiornamento di tariffa, per portarla da 2 a 20 gigabyte allo stesso prezzo. Siccome 3 in questi hanni me lo ha fatto spesso, una volta avuta conferma dall'operatore che era possibile farlo ho accettato l'operazione.

Risultato: il call center mi ha attivato una nuova utenza a 35 euro al mese e non posso disdirla. Chiaramente tutta la telefonata era all'insegna del "le aggiorneremo la tariffa", ma a quanto pare nella parte registrata hanno cambiato leggermente le parole in modo da ingannarmi.


La cosa che mi fa piu' inc***are e' che sono cliente 3 business da quasi 10 anni, dovrebbero trattarmi con i guanti, invece l'assistenza telefonica l'unica cosa che puo' dirmi e' "non possiamo farci niente".

Accidenti anche io sono stato fregato dalla stessa offerta. Quel figlio di p*****a dell'operatore (che sarà stata qualche solità società estrerna che ci fa la cresta) su mia specifica e più volte fatta domanda "ma quindi pago sempre uguale" ha sempre risposto di si, e poi mi sono trovato a pagare 10 euro al mese in più. Questo circa un anno fa, adesso sono riusciti a tenermi in Tre con un'offerta vera, dato che già ero pronto a mandarli a quel pese (in verità peggio). Prima della scadenza mi hanno offerto una ricaricabile da 12€/mese da 800 min/sms e 4gb, per ora sembra senza scherzi (il primo pagamento deve ancora avvenire...). Sperèmmmm

[TheQ.]

avrà alzato il telefono e quella del call center ha fatto il contratto
^_^'''

(ipotesi irrealistica, anche se i call center italiani sono capaci di tutto di più)

[battilei]

Originariamente inviato da blobb

il decreto ingiuntivo parte dopo che hai vinto la causa....

i casi sono 2:
1)allora gli avvocati con cui lavoriamo, nonchè tutti i giudici dello nostro tribunale, stanno sbagliando tutto
2)questi sono i forum dei guru del nulla

[battilei]

Originariamente inviato da mentalray

SE hai un debito con un tuo amico o con un commerciante é molto probabile che affronterai una causa civile,
...

porca miseria allora devo dirlo agli avvocati di leggere questo forum, che stanno sbagliando tutto

Originariamente inviato da mentalray

conosco le leggi

certo come no, si vede proprio

[mentalray]

Originariamente inviato da battilei

i casi sono 2:
1)allora gli avvocati con cui lavoriamo, nonchè tutti i giudici dello nostro tribunale, stanno sbagliando tutto
2)questi sono i forum dei guru del nulla

Originariamente inviato da battilei

porca miseria allora devo dirlo agli avvocati di leggere questo forum, che stanno sbagliando tutto


certo come no, si vede proprio

Dai lascia stare, te ne consiglio un altro di forum, quello di rete 4 col giudice Sante Licheri, li davano udienza pure per un debito di un pacchetto di sigarette tra condomini

[blobb]

Originariamente inviato da battilei

i casi sono 2:
1)allora gli avvocati con cui lavoriamo, nonchè tutti i giudici dello nostro tribunale, stanno sbagliando tutto
2)questi sono i forum dei guru del nulla

senti funziona cosi....
se te mi richiedi un pagamento ed io lo contesto, si va davanti ad un giudice
il quale decide se quel pagamento è lecito o no...
dopo di che se vinci , parte il decreto ingiuntivo, il pignoramento ecc ecc
però c'è un problemino....
per fare ste cose ci vuole tempo... mediamente 5 anni, e soldi,,, l'avvocato non lavora gratis...
percio su somme modeste non vale la pena....

[blobb]

Originariamente inviato da battilei

porca miseria allora devo dirlo agli avvocati di leggere questo forum, che stanno sbagliando tutto


certo come no, si vede proprio

fammi capire secondo te come funziona???

[mentalray]

Originariamente inviato da blobb

senti funziona cosi....
se te mi richiedi un pagamento ed io lo contesto, si va davanti ad un giudice
il quale decide se quel pagamento è lecito o no...
dopo di che se vinci , parte il decreto ingiuntivo, il pignoramento ecc ecc
però c'è un problemino....
per fare ste cose ci vuole tempo... mediamente 5 anni, e soldi,,, l'avvocato non lavora gratis...
percio su somme modeste non vale la pena....

ma lascia stare, lui lavora (non si capisce bene dove) in qualche ufficio legale dove schiere di avvocati ( e pure giudici dice ) si danno battaglia per far valere la giustizia e recuperare ogni sorta di debito che cattivissimi cittadini devono ad oneste aziende truffate meschinamente.

Mi sa che siamo davanti al primo caso dove in una Repubblica democratica hanno creato un' agenzia privata dove lavorano giudici regolarmente iscritti all'albo che possono legiferare dando sentenze lampo su questioni tra privati e per importi da "una pizza e una birra"

[mentalray]

Originariamente inviato da Antonio23

no, non funziona cosi'. il decreto ingiuntivo il giudice puo' farlo in qualsiasi momento, non quando arriva la sentenza. tant'e' che in famiglia abbiamo subito un decreto ingiuntivo (in cui il giudice e l'avvocato dell'altra parte erano stranamente molto "amici") ben prima che arrivasse la sentenza a nostro favore. nel frattempo pero' l'altra parte ha fatto sparire "il maltolto" per cui adesso ci ritroviamo a pignorare la pensione (da fame) di un tizio che e' formalmente nullatenente per riavere una somma che ci era stata sottratta ingiustamente tramite decreto ingiuntivo (sentenza di primo grado e appello sono arrivati dopo il decreto ed in nostro favore). l'italia.

il decreto ingiuntivo viene richiesto dal giudice a fronte di una condanna, che come dici te puo' arrivare pure un prima istanza, dopodiché la parte che ha subito la richiesta di pagamento puo' fare opposizione, state dicendo la stessa cosa.
Esiste anche una possibilità, ossia che il giudice richieda un'ingiunzione di pagamento senza aver ascoltato l'altra parte, ma non credo sia stato il tuo caso.
Ad ogni modo qui parliamo di contenziosi tra cittadini, un'azienda come la 3 o una qualsiasi multinazionale non va certo a fare 2000 cause e a portare in tribunale 2000 persone all'anno per casi di mancati pagamenti, a meno che l'importo verso un soggetto specifico non sia superiore a determinate somme.
In Italia un'azienda per meno di 4/5.000 euro di debito non si muove e passa la pratica ad un'agenzia di recupero crediti, che spesso riesce nel suo intento perché la gente se la fa sotto appena legge nella lettera che "in caso di mancato pagamento si ricorrerà alle vie legali, firmato Avvocato tal dei tali"

[blobb]

Originariamente inviato da Antonio23

no, non funziona cosi'. il decreto ingiuntivo il giudice puo' farlo in qualsiasi momento, non quando arriva la sentenza. tant'e' che in famiglia abbiamo subito un decreto ingiuntivo (in cui il giudice e l'avvocato dell'altra parte erano stranamente molto "amici") ben prima che arrivasse la sentenza a nostro favore. nel frattempo pero' l'altra parte ha fatto sparire "il maltolto" per cui adesso ci ritroviamo a pignorare la pensione (da fame) di un tizio che e' formalmente nullatenente per riavere una somma che ci era stata sottratta ingiustamente tramite decreto ingiuntivo (sentenza di primo grado e appello sono arrivati dopo il decreto ed in nostro favore). l'italia.

è vero mi sono informato meglio al volo , in alcuni casi il decreto puo partire prima della sentenza.... rimane il fatto che devi fare causa ecc ecc
ed in molti casi, manco conviene mettere in moto alcune procedure per poche centinaia di euro

[blobb]

Originariamente inviato da mentalray

il decreto ingiuntivo viene richiesto dal giudice a fronte di una condanna, che come dici te puo' arrivare pure un prima istanza, dopodiché la parte che ha subito la richiesta di pagamento puo' fare opposizione, state dicendo la stessa cosa.
Esiste anche una possibilità, ossia che il giudice richieda un'ingiunzione di pagamento senza aver ascoltato l'altra parte, ma non credo sia stato il tuo caso.
Ad ogni modo qui parliamo di contenziosi tra cittadini, un'azienda come la 3 o una qualsiasi multinazionale non va certo a fare 2000 cause e a portare in tribunale 2000 persone all'anno per casi di mancati pagamenti, a meno che l'importo verso un soggetto specifico non sia superiore a determinate somme.
In Italia un'azienda per meno di 4/5.000 euro di debito non si muove e passa la pratica ad un'agenzia di recupero crediti, che spesso riesce nel suo intendo perché la gente se la fa sotto appena legge nella lettera che "in caso di mancato pagamento si ricorrerà alle vie legali, firmato Avvocato tal dei tali"

infatti nel pratico funziona cosi... sotto alcune cifre , vendono il credito ad agenzie di recupero....

[mentalray]

Originariamente inviato da Antonio23

no non stiamo dicendo la stessa cosa, il decreto ingiuntivo puo' arrivare in qulasiasi momento, indipendentemente se ci sia una condanna di primo grado oppure no. quindi tu "giochi" col fatto che per debiti di poca entita' non portano in tribunale, ma se ti ci portassero anche in pochissimo tempo potresti ricevere un'ingiunzione, non 4-5 anni.

la tre, cosí come qualsiasi altra grande azienda per qualche centinaio di euro in tribunale non ti ci porta, solo di spese trasferta e tempo sottrato al proprio dipendente o al proprio consulente legale che si ritrova a dovergli pagare in nota al spese ci rimette anche avendo la certezza che il tribunale gli darà ragione, stesso discorso vale per le agenzie di recupero crediti.
Se qualunque azienda vi richiede un pagamento per qualcose che ritenete ingiusto (servizi non all'altezza) o truffaldino ( modifiche unilaterali al contratto firmato) NON PAGATE, non possono farvi proprio una ceppa, le lettere di eventuali avvocati usatele pure per pulirvi il sedere.

[mentalray]

Originariamente inviato da Antonio23

non capisco perche' insisti. non e' vero che "non possono farvi proprio una ceppa", e' semplicemente che non hanno interesse. ma volendo possono benissimo obbligarti a pagare quanto dovuto ben prima che in tribunale tu possa provare qualsiasi cosa.

tra l'altro in paesi come UK queste sono tutte cose che alterano il tuo credit history per cui con un comportamento come il tuo in breve tempo finisci in una black list per cui e' difficilissimo ottenere altri contratti, ma questo e' un altro discorso (e un altro paese).

In ogni post ho sottolineato che questa é la situazione in ITALIA infatti.
Forse non ci siamo capiti, non sto dicendo che la legge non é quella che citi te, sto dicendo che all'atto pratico le aziende fanno la voce grossa solo a chiacchiere, nessuno va fino in fondo impugnando la legge in un tribunale.
Convenienza o malafede? Nella maggior parte dei casi convenienza probabilmente, i nostri tribunali sono talmente intasati che per questioni del genere ti fanno aspettare minimo 5 anni, moltiplica questa attesa per migliaia di pratiche ...
A me comunque interessa poco, da me non vedono una lira e nn mi faccio impressionare da quattro lettere che fanno mandare a casa dall'avvocato dell'agenzia recupero crediti.
Per il discorso black list l'ho già detto precedentemente, succede anche da noi. Se hai un contenzioso vieni iscritto al CRIF e sta cosa ti complica eventuali domande di credito, per alcuni puo' essere un problema, io me ne sbatto perché non faccio rate.
Comunque ognuno é libero di pensarla come crede, pure mio padre é uno che se la fa sotto appena gli scrive fastweb chiedendogli il pagamento di due fatture dopo che ha chiesto la disdetta a fronte di mesi e mesi di truffe e bollette gonfiate ed é stato costretto a chiedere il blocco del RID in banca.
Lui fa pippa e paga, io li mando a cagare e quando mi scrive la GE.RI per recuperare i soldi mi sbellico dalle risate

[Cristiano®]

Solita parola "solo in italia" succedono cose analoghe e di tutti i colori anche in altri paesi del mondo, è il sistema globale che è fallato come la gente che lavora negli uffici ed il sistema troppo telematico, il problema fondamentale è che manca il sacro santo "Buonsenso!"

Originariamente inviato da Muppolo1

Solo in Italia può accadere una tal cosa. La realtà e la logica che si arrendono di fronte al pachiderma della burocrazia

[ronthalas]

a due anni non puoi sottoscrivere un contratto, ma per il Fisco vale comunque tutto, soprattutto quando si tratta di gente normale e non di "amici" o "pezzi grossi"... in quel caso il problema non sarebbe nemmeno uscito dalla stampante.

[ultordeux]

Per acquistare una sim o contratto bisgna essere magiorenni quindi la truffa non si può fare...il sistema al momento della compilazione del modulo si blocca essendo il CF di un minorenne...molto piu credibile la smentita di h3g

[Muppolo1]

Originariamente inviato da Cristiano®

Solita parola "solo in italia" succedono cose analoghe e di tutti i colori anche in altri paesi del mondo, è il sistema globale che è fallato come la gente che lavora negli uffici ed il sistema troppo telematico, il problema fondamentale è che manca il sacro santo "Buonsenso!"

Per fortuna la cosa alla fine si è risolta.
Giro tutto il mondo per lavoro da più di 30 anni, ho vissuto dappertutto: queste cose accadono SOLO in Italia. Quando capitano altrove, in poco tempo si risolvono. Pochi giorni intendo - non OTTO ANNI.
OTTO ANNI!!!!