Windows 10 e la privacy perduta, Microsoft affronta l'argomento

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da El Tazar

Quindi la prossima scoperta su Marte sarà che in realtà non è un pianeta ma un datacenter dell'NSA?

Certo che si , visto che devono ricevere e immagazzinare in tempo reale tutti i dati di più di 100 milioni di PC che usano Win 10 , bacino di utenza che peraltro si allarga in maniera esponenziale , nella sede della NSA non c`è più posto e devono pur metterli da qualche parte....

[Eress]

Originariamente inviato da the_joe

Perchè se così fosse, ripeto, Windows non potrebbe essere usato e basta.

Perchè qua in azienda IO dipendente ho dei limiti alle cartelle condivise nel server a cui posso accedere e MS visto che controlla tutti i PC dell'azienda può accedere a tutte?

No, ma ci rendiamo conto di cosa stiamo dicendo o cosa?

Che poi nel mondo siano tutti pecoroni e solo un piccolo gruppo di illuminati, lo sappiamo, ma ci sono anche millemila studi di avvocati che non aspetterebbero altro che fare delle belle class-action per spillare un po' di soldi a MS

Vedremo in futuro se usciranno ulteriori conferme in proposito. Ma comunque sia, Windows dispone del servizio BITS-Servizio trasferimento intelligente in background, che serve proprio per gestire in modo "intelligente" la banda senza intasarla, per invio/trasmissione dati.

[the_joe]

Originariamente inviato da Eress

Veremo in futuro se usciranno ulteriori conferme in proposito. Ma comunque sia, Windows dispone del servizio BITS-Servizio trasferimento intelligente in background, che serve proprio per gestire in modo "intelligente" la banda senza intasarla, per invio/trasmissione dati.

Più che conferme, serve un punto della situazione da parte di qualche fonte autorevole che possa confermare o smentire la cosa, perchè chiaramente in barba a tutte le regole sulla privacy che le aziende devono rispettare, arriva MS e si impadronisce di tutti i dati presenti in tutti i PC e Server del mondo.......
Roba da non capirci più niente, veramente.

[eaman]

Originariamente inviato da the_joe

Che poi nel mondo siano tutti pecoroni e solo un piccolo gruppo di illuminati, lo sappiamo, ma ci sono anche millemila studi di avvocati che non aspetterebbero altro che fare delle belle class-action per spillare un po' di soldi a MS.

Ma secondo te la EULA a cosa serve?

Ti specificano per bene cosa possono fare e ti chiedono l'assenso, se rifiuti non usi il software.
E' in licenza d'uso: se domani decidessero di far diventare office -> farmville potrebbero farlo senza nessuna ripercussione legale perche' TE LO HANNO BEN SPECIFICATO CHIARAMENTE fin dall'inizio e tu hai accettato, come hai accettato che le foto che hai messo su fb sono di loro proprieta' e ora ci fanno quello vogliono loro. TI HANNO CHIESTO IL PERMESSO e tu hai esplicitamente accettato le condizioni d'uso.

- https://www.facebook.com/terms.php
- https://www.microsoft.com/en-us/Uset...10_English.htm

Tu potevi benissimo mettere le foto su un tuo server e tenerti il copyright, come puoi mettere i tuoi dati su un tuo server e accedere con un OS "meno inputtanito".

Microsoft breaches its limited warranty, it will, at its election, either: (i) repair or replace the software at no charge, or (ii) accept return of the software (or at its election the Microsoft branded device on which the software was preinstalled) for a refund of the amount paid, if any. These are your only remedies for breach of warranty. This limited warranty gives you specific legal rights, and you may also have other rights which vary from state to state or country to country.

Except for any repair, replacement, or refund Microsoft may provide, you may not recover under this limited warranty, under any other part of this agreement, or under any theory, any damages or other remedy, including lost profits or direct, consequential, special, indirect, or incidental damages. The damage exclusions and remedy limitations in this agreement apply even if repair, replacement or a refund does not fully compensate you for any losses, if Microsoft knew or should have known about the possibility of the damages, or if the remedy fails of its essential purpose. Some states and countries do not allow the exclusion or limitation of incidental, consequential, or other damages, so those limitations or exclusions may not apply to you. If your local law allows you to recover damages from Microsoft even though this agreement does not, you cannot recover more than you paid for the software (or up to $50 USD if you acquired the software for no charge).

Oh, poi se è così realmente non c'è altra alternativa che farsi da soli un SO che non abbia questi problemi.

Eh ce n'e' gia' qualcuno in sviluppo da tempo...

[Eress]

Originariamente inviato da the_joe

Più che conferme, serve un punto della situazione da parte di qualche fonte autorevole che possa confermare o smentire la cosa, perchè chiaramente in barba a tutte le regole sulla privacy che le aziende devono rispettare, arriva MS e si impadronisce di tutti i dati presenti in tutti i PC e Server del mondo.......
Roba da non capirci più niente, veramente.

Su Arstchnica sono usciti degli articoli piuttosto interessanti sull'argomento, linkati anche in questo thread.

[LMCH]

Originariamente inviato da Aquila della notte

Posso chiederti qualche link a riguardo? Mi piacerebbe capire più a fondo come possono essere utilizzati

Come scrivevo prima, il vero limite è l'immaginazione, ma se cerchi in giro
per ovvi motivi non troverai niente con scritto in modo esplicito "con questi dati ci facciamo soldi".

Ad esempio, senza violare la privacy dei singoli, ma solo attingendo ai dati
per migliorare il riconoscimento vocale e la digitazione di testi, si può avere l'equivalente di "sondaggi in tempo reale" riguardo cosa attira l'interesse dei vari gruppi di popolazione
e la diffusione dei meme, dei punti di vista, l'impatto di una campagna pubblicitaria o elettorale ecc. tutto praticamente in tempo reale.

Questo perche per migliorare quelle funzioni vengono raccolte statistiche sul riconoscimento sia corretto che sbagliato delle parole e si usa pure la "distanza" tra di esse
in una frase (il contesto) per migliorare il riconoscimento delle parole successive
(e/o la loro correzione).

[the_joe]

Originariamente inviato da eaman

Ma secondo te la EULA a cosa serve?

Ti specificano per bene cosa possono fare e ti chiedono l'assenso, se rifiuti non usi il software.
E' in licenza d'uso: se domani decidessero di far diventare office -> farmville potrebbero farlo senza nessuna ripercussione legale perche' TE LO HANNO BEN SPECIFICATO CHIARAMENTE fin dall'inizio e tu hai accettato, come hai accettato che le foto che hai messo su fb sono di loro proprieta' e ora ci fanno quello vogliono loro. TI HANNO CHIESTO IL PERMESSO e tu hai esplicitamente accettato le condizioni d'uso.

- https://www.facebook.com/terms.php
- https://www.microsoft.com/en-us/Uset...10_English.htm

Tu potevi benissimo mettere le foto su un tuo server e tenerti il copyright, come puoi mettere i tuoi dati su un tuo server e accedere con un OS "meno inputtanito".




Eh ce n'e' gia' qualcuno in sviluppo da tempo...

Se permetti, il SO che ha una percentuale di oltre il 95% del mercato non si può nascondere dietro una EULA e ancora se permetti, vorrei sentire l'opinione di qualcuno un po' più autorevole di un qualche GURU in Internet, fino a quando la legislazione internazionale non si sarà pronunciata in merito, questa storia del data mining incontrollato effettuato da MS ha la stessa valenza dei GRIGI e delle scie chimiche......

[eaman]

Originariamente inviato da the_joe

Se permetti, il SO che ha una percentuale di oltre il 95% del mercato non si può nascondere dietro una EULA

Ma guarda che un contratto ha valore di legge per le parti, mica vale solo quando fa comodo a te. Che ti credi che domani puoi fare causa a MS per chiedere i danni se gli rubano i dati della telemetria e finiscono in un contesto diverso?
Ti hanno chiaramente scritto che non ti danno un soldo, o al limite non piu' di quanto HAI PAGATO PER LA LICENZA.

Non hai comprato una Wolkswagen (bene mobile), hai aderito a un contratto di licenza d'uso.

Facebook e' il piu' grande social al mondo e tiene materiali e info di gente che ci ha messo nome e cognome: questo e' quello per cui ti chiedono il consenso prima di pubblicare una foto:

Per quanto riguarda i contenuti protetti dal diritto di proprietà intellettuale, ad esempio foto e video ("Contenuti PI"), l'utente ci concede le seguenti autorizzazioni, soggette alle impostazioni sulla privacy e alle impostazioni delle applicazioni: l'utente ci fornisce una licenza non esclusiva, trasferibile, che può essere concessa come sottolicenza, libera da royalty e valida in tutto il mondo, che consente l'utilizzo dei Contenuti PI pubblicati su Facebook o in connessione con Facebook ("Licenza PI"). La Licenza PI termina nel momento in cui l'utente elimina il suo account o i Contenuti PI presenti nel suo account, a meno che tali contenuti non siano stati condivisi con terzi e che questi non li abbiano eliminati.

Se non lo hai capito: nel momento che tu carichi una foto e la condividi questa e' roba loro, possono pure cederla ad altri!

[the_joe]

Originariamente inviato da eaman

Ma guarda che un contratto ha valore di legge per le parti, mica vale solo quando fa comodo a te. Che ti credi che domani puoi fare causa a MS per chiedere i danni se gli rubano i dati della telemetria e finiscono in un contesto diverso?
Ti hanno chiaramente scritto che non ti danno un soldo, o al limite non piu' di quanto HAI PAGATO PER LA LICENZA.

Non c'entrano niente ne la Volkswagen ne Facebook e si se un contratto contiene clausole vessatorie o contrarie alle leggi vigenti in un determinato paese, è nullo/annullabile con possibile addebito.

E si MS è responsabile come tutti dei dati che possiede e se glieli rubano ha voglia di aver fatto firmare contratti.

Quindi di cosa stiamo parlando ancora?

Fino a che non si è pronunciata qualche fonte autorevole stiamo parlando di aria fritta.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da the_joe

Fino a che non si è pronunciata qualche fonte autorevole stiamo parlando di aria fritta.

Appunto , questo passo è da incorniciare, fino a quando non ci saranno delle autorità internazionali o comunque autorevoli tutto questo discorso ha la valenza di una chiacchera da bar....

Poi se verrà dimostrato con i fatti che MS effettua veramente il data mining e che lo fa in malafede sarò il primo a scagliarmi contro di essa, ma fino a quando le tesi complottiste si baseranno solo su supposizioni ,l' ha detto quel sito l' ha detto quel Guru che ha misurato il traffico dati in uscita e così via per me hanno un valore pari a zero, poi chiaramente ognuno di noi può pensarla come vuole salvo però non imporre il proprio pensiero arbritariamente sulla base , appunto , di aria fritta...

[eaman]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Appunto , questo passo è da incorniciare, fino a quando non ci saranno delle autorità internazionali o comunque autorevoli tutto questo discorso ha la valenza di una chiacchera da bar....

Guardate che il contratto di licenza e le informazioni sulla privacy ti danno un'idea molto precisa di quello che contano di fare. Ad es io quando raccolgo dati degli utenti lo scrivo chiaramente che non cedero' questi a terzi, se ci scrivo che invece posso pure cedergli la licenza...

Non e' che deve venire un Guru piu' Guroi degli altri a darvi la visione mistica della concezione della privacy: questi hanno scritto un documento legale in cui vi dicono cosa contano di fare e come.

Non c'entrano niente ne la Volkswagen ne Facebook

Centrano eccome, il problema e' che te non sai la differenza da comprare un bene mobile di cui si trasferisce la proprieta' rispetto a un contratto di licenza d'uso. Clausole vessatorie un cavolo: se il servizio non e' adeguato viene sospeso e basta.

Quanto hai pagato per outlook o note? Perche' quella e' la misura di quanto puoi ricevere per eventuali danni. Ti credi che noialtri siamo tutti fessi a spendere soldi per server e account di posta?

[Eress]

Originariamente inviato da eaman

Non e' che deve venire un Guru piu' Guroi degli altri a darvi la visione mistica della concezione della privacy: questi hanno scritto un documento legale in cui vi dicono cosa contano di fare e come

Evidentemente non sanno o non vogliono sapere, cosa sia la privacy, concetto peraltro molto semplice. Ma la fede è fede, in buona o cattiva fede, rende ciechi e sordi.

[the_joe]

Originariamente inviato da eaman

Guardate che il contratto di licenza e le informazioni sulla privacy ti danno un'idea molto precisa di quello che contano di fare. Ad es io quando raccolgo dati degli utenti lo scrivo chiaramente che non cedero' questi a terzi, se ci scrivo che invece posso pure cedergli la licenza...

Non e' che deve venire un Guru piu' Guroi degli altri a darvi la visione mistica della concezione della privacy: questi hanno scritto un documento legale in cui vi dicono cosa contano di fare e come.

Bene fammi vedere dove è scritto chiaramente

1) che prenderanno arbitrariamente i dati del mio hard disk e
2) li venderanno ad altri

Centrano eccome, il problema e' che te non sai la differenza da comprare un bene mobile di cui si trasferisce la proprieta' rispetto a un contratto di licenza d'uso. Clausole vessatorie un cavolo: se il servizio non e' adeguato viene sospeso e basta.

Si col cavolo, se col tuo servizio (gratuito o meno non importa) provochi un danno sei tenuto a risarcirlo.

Quanto hai pagato per outlook o note? Perche' quella e' la misura di quanto puoi ricevere per eventuali danni. Ti credi che noialtri siamo tutti fessi a spendere soldi per server e account di posta?

Vedi sopra.

Se vengo a casa tua e ti faccio firmare un contratto in cui gratuitamente sono autorizzato a praticarti l'eutanasia credi che non andrei in galera?

Originariamente inviato da Eress

Evidentemente non sanno o non vogliono sapere, cosa sia la privacy, concetto peraltro molto semplice. Ma la fede è fede, in buona o cattiva fede, rende ciechi e sordi.

No, semplicemente forse, ma proprio forse, non ce la facciamo a fidarci del primo che legge picche e risponde fiori.

Oh, ma se poi viene fuori che davvero MS legge i dati degli HD di tutti e li sparge ai 4 venti credo che non solo io mi farò avanti per far valere le mie ragioni.

[.Titanic.]

Buonasera a tutti.
Magari dico una vaccata, ma solo il fatto che potenzialmente "potrebbe" saltare fuori una class-action di proporzioni bibliche, dovrebbe porre Microsoft sugli attenti.
Dubito che questi signori mettono il naso dove non devono ma mai dire mai..Un pizzico di chiarezza non guasterebbe.

[eaman]

Again, dalla stessa pagina:

Microsoft breaches its limited warranty, it will, at its election, either: (i) repair or replace the software at no charge, or (ii) accept return of the software (or at its election the Microsoft branded device on which the software was preinstalled) for a refund of the amount paid, if any. These are your only remedies for breach of warranty. This limited warranty gives you specific legal rights, and you may also have other rights which vary from state to state or country to country.

Except for any repair, replacement, or refund Microsoft may provide, you may not recover under this limited warranty, under any other part of this agreement, or under any theory, any damages or other remedy, including lost profits or direct, consequential, special, indirect, or incidental damages. The damage exclusions and remedy limitations in this agreement apply even if repair, replacement or a refund does not fully compensate you for any losses, if Microsoft knew or should have known about the possibility of the damages, or if the remedy fails of its essential purpose. Some states and countries do not allow the exclusion or limitation of incidental, consequential, or other damages, so those limitations or exclusions may not apply to you. If your local law allows you to recover damages from Microsoft even though this agreement does not, you cannot recover more than you paid for the software (or up to $50 USD if you acquired the software for no charge).

Non vi risarciscano i danni per i servizi gratuiti, non ci sono clausole vessatorie dato che voi non entrate in possesso di niente e il fornitore del servizio puo' decidere arbitrariamente in ogni momento di sospendere l'erogazione: annullarvi la licenza e acesso ai servizi.

[Aquila della notte]

Originariamente inviato da eaman

Again, dalla stessa pagina:


Non vi risarciscano i danni per i servizi gratuiti, non ci sono clausole vessatorie dato che voi non entrate in possesso di niente e il fornitore del servizio puo' decidere arbitrariamente in ogni momento di sospendere l'erogazione: annullarvi la licenza e acesso ai servizi.

E in quel caso....CIUUPPA!

[eaman]

Una volta il business model dei servizi gratuiti era che prima ti davano tutto gratis poi quando avevano raggiunto una massa critica chiudevano i rubinetti e se volevi continuare a usarli o recuperare i tuoi dati dovevi pagare.

Ma oggi avete i dati aziendali pure sul telefono con cui andate a sbronzarvi nel weekend e con cui fate i giochini gratis, siete troppo furbi. Vi viene il mal di testa se dovete leggere il license agreement in cui acconsentite a mettervi a 90 per il privilegio di avere qualche free to play e i dati sincronizzati non sapete dove e da chi.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da eaman

Ma oggi avete i dati aziendali pure sul telefono con cui andate a sbronzarvi nel weekend e con cui fate i giochini gratis, siete troppo furbi. Vi viene il mal di testa se dovete leggere il license agreement in cui acconsentite a mettervi a 90 per il privilegio di avere qualche free to play e i dati sincronizzati non sapete dove e da chi.

Come prima cosa faresti bene a toglierti di dosso quell' aria da saccente sputa sentenze visto che non sai con chi hai che fare , e a sbronzarti mettendoti a 90 ci andrai tu , certo non io e moltissimi altri dal momento che dall'alto della tua saccenza dovresti sapere che il telefono anziendale ha delle precise limitazioni tra cui proprio quella di non usarlo come apparecchio personale.

Come seconda invece , ma questo vale anche per tutti coloro che si scagliano ventre a terra contro la MS manco facessero parte dell'esercito della salvezza e che naturalmente si sentono in dovere di catechizzare il malcapitato di turno perchè loro "sanno" , mi sembra che la MS non obblighi nessuno a installare Win 10 come non obbliga nessuno a usare Office o altro software proprietario , e siete contrari a utilizzarli semplicemente usate altro ma per favore smettetela di fare i moralizzatori da quattro soldi manco foste degli "eletti" e lasciateci usare quello che vogliamo perchè, detto proprio sinceramete , non abbiamo bisogno ne della vostra saccenza ne dei vostri consigli , sappiamo fare le nostre scelte da soli.

Grazie

[eaman]

Originariamente inviato da Flying Tiger

.... sappiamo fare le nostre scelte da soli.

...dai che pero' Cortana te lo da' un aiutino
E stai sereno, che hai pure gli aggiornamenti automatici!

[El Tazar]

Originariamente inviato da the_joe

Se permetti, il SO che ha una percentuale di oltre il 95% del mercato non si può nascondere dietro una EULA e ancora se permetti, vorrei sentire l'opinione di qualcuno un po' più autorevole di un qualche GURU in Internet, fino a quando la legislazione internazionale non si sarà pronunciata in merito, questa storia del data mining incontrollato effettuato da MS ha la stessa valenza dei GRIGI e delle scie chimiche......

Concordo specialmente con la parte in grassetto, e non è questione che possano o meno farlo legalmente ma se una cosa del genere si verificasse rischierebbero troppo perchè a qual punto, quando è scritto nero su bianco, il rischio di perdere una vagonata di clienti è altissimo.

Il problema di tutti questi thread è che molti considerano "gli altri" come pecoroni che seguono il gregge.
Avete troppo poca stima degli altri e troppo tanta verso di voi, ma il mondo è secoli che va avanti senza la vostra essenziale presenza (e chiaramente pure senza la mia!)