Banda larga e ultralarga in Italia: facciamo il punto della situazione

[marchigiano]

fibra a meno di 50? e in che paradiso scusa?

[Computerman]

Originariamente inviato da pulsar68

Tipo questo?



L'ho postato 10 giorni fa ma colgo l'occasione (per chi non l'avesse visto).
Appoggiato in terra senza alcun basamento e dietro, essendo una collina, quando piove sembra di essere alle Niagara Falls.
Lo sportello non chiude e chissà cosa ci sarà dentro... da notare quello nuovo fiammante (piazzato lì da 2 anni e di cui nessuno sa dirci a cosa servirà) e che si sta già arrugginendo.

Si ma basta con la disinformazione! Quello grosso è un apparato che genera numeri telefonici analogici e viva dio un giorno lo spegneranno (neanche troppo lontano) quello vicino è lì da sempre, lo hanno solo rimodernato ed è semplicemente un armadio ripartilinee.
Non ci sono trucchi o misteri ne c'è la voglia di non riparare le linee o aspettare che si autoriparino con il sole come qualcuno ha fatto passare il concetto.

Il bello che leggo di gente che per legge vorrebbe l'adsl, come dire per legge voglio volare. Entrambe le cose sono fattibili, ma entrambe richiedono in alcuni casi sforzi che sono antieconomici. Ci possono essere 10.001 motivi per cui non avete o avete l'adsl non adeguata a quelle che sono le vostre esigenze e vi dico un segreto, non è sempre colpa di Telecom.
Fortunamente si stanno facendo degli investimenti ed è previsto che tante città e paesi in pochi anni abbiano finalmente la fibra. La FTTC se non è la soluzione per i problemi di molti è almeno una buona pezza di appoggio. So di persone che sono passate da avere 640kb a 30 mega e ancora stanno dicendo grazie (e non vivevano nel burundi ma in un capoluogo). Colpa di Telecom se erano a 640? Merito di Telecom se vanno a 30? Secondo me la verità come sempre sta nel mezzo!

Buona notte

[Computerman]

Originariamente inviato da ciccio357p

Ecco le cose che fanno rabbia .. Un infrastruttura pubblica eliminerebbe questi problemi , alla fine ti devi tenere la 20 ( sempre se ci arrivi a tale velocità ) perché i vari gestori non hanno i fondi o la volontà economica per fare uno scavo di cento metri ...
Ciao

Parli tanto ma ne sai poco...non bisogna fare nessuno scavo! Come diceva l'utente bisogna solo installare un modulo in centrale, quando quel paese si metterà la fibra lui sarà tra i primi a poterla attivare. In realtà tra le proposte fatte da me tempo addietro, c'è stato proprio di portare la vdsl in tutte le centrali (costo 0) ed attivarla a tutti coloro che sono ad oggi sui rigidi vicino le centrali. Ma la risposta è stata negativa probabilmente perchè si farebbe casini con il commerciale e poi perchè vallo a spiegare a persone come te che il tuo vicino di casa ha 30 mega e tu "solo 20"

[ciccio357p]

Originariamente inviato da Computerman

Parli tanto ma ne sai poco...non bisogna fare nessuno scavo! Come diceva l'utente bisogna solo installare un modulo in centrale, quando quel paese si metterà la fibra lui sarà tra i primi a poterla attivare. In realtà tra le proposte fatte da me tempo addietro, c'è stato proprio di portare la vdsl in tutte le centrali (costo 0) ed attivarla a tutti coloro che sono ad oggi sui rigidi vicino le centrali. Ma la risposta è stata negativa probabilmente perchè si farebbe casini con il commerciale e poi perchè vallo a spiegare a persone come te che il tuo vicino di casa ha 30 mega e tu "solo 20"

Primo probabilmente non ne so quanto te...ma questo non deve essere un vanto ...
Secondo io ho risposto in base a quello che mi ha detto , che di fatto fa supporre che la fibra semplicemente non è stata passata , in caso cosa ci metti in centrale
Potter con la bacchetta in fibra?
Se invece la fibra è stata passata , allora hai ragione e io ho capito male .
Facciamo meno i saputelli e cerchiamo di fare informazione , non è una gara di chi se sa di più ...
Portare la vdsl alle case vicino alle centrali ( cosa che fanno già da un po' ) non credo sia una soluzione ....
Rettifico scusa non avevo capito . Tu vorresti dare la vdsl alle case vicine alla centrale installando la scheda direttamente in centrale ?
In caso senza offesa parliamo di fantascienza allo stato puro... Che gli dici a chi abita 100 metri più in la ? Scusa ma sei troppo distante ?
Purtroppo queste non sono soluzioni , ma proposte dette da chi abita vicino alla centrale ... Fottendosene altamente del resto della comunità ...
Ciao

[ciccio357p]

Comunque va anche detto che un po di responsabilità l'abbiamo anche noi ...i colleghi dove lavoro a casa usano le varie reti mobili a consumo ...visto che per andare su Facebook e guardare qualche video sul tubo i 7 giga al mese mi bastano ( parole dette pochi giorni fa da una mia collega ...) .
Alla fine abbiamo ciò che ci meritiamo .... Se anche in un sito di informatica si deve leggere frasi tipo : la 7 mega basta e avanza anzi spesso è sufficiente la 2 ...quando nel resto dell'Europa viaggiano come treni con tariffe spesso inferiori ...... La connettività e lavoro e progresso gli altri paesi lo hanno capito , mentre noi evidentemente ancora no .
Ciao a tutti e buon lavoro

[Marko#88]

Originariamente inviato da marchigiano

fibra a meno di 50? e in che paradiso scusa?

Vodafone fibra ad esempio.

[GTKM]

Originariamente inviato da ciccio357p

Comunque va anche detto che un po di responsabilità l'abbiamo anche noi ...i colleghi dove lavoro a casa usano le varie reti mobili a consumo ...visto che per andare su Facebook e guardare qualche video sul tubo i 7 giga al mese mi bastano ( parole dette pochi giorni fa da una mia collega ...) .
Alla fine abbiamo ciò che ci meritiamo .... Se anche in un sito di informatica si deve leggere frasi tipo : la 7 mega basta e avanza anzi spesso è sufficiente la 2 ...quando nel resto dell'Europa viaggiano come treni con tariffe spesso inferiori ...... La connettività e lavoro e progresso gli altri paesi lo hanno capito , mentre noi evidentemente ancora no .
Ciao a tutti e buon lavoro

Un attimo, però. Mettiamo da parte il discorso tariffe, perché, evidentemente, lì un problema c'è.
Se a me la 7 mega va pure larga per l'utilizzo quotidiano, che colpa ne ho? E' ovvio che, se allo stesso prezzo attuale, un'altra compagnia mi offrisse la fibra a 100 mega firmerei al volo il contratto, ma ciò non toglie che continuerei ad avere una connessione sovradimensionata rispetto ai miei utilizzi. Per lo stesso motivo, non avrei alcun interesse nel dovermi accollare una spesa mensile superiore solo per dire di avere una banda elevata.
Parlo di utenza "privata", ovviamente.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da amd-novello

cioè ?

cioè che sono cablato direttamente dalla centrale, e non da un armadio in strada!

la rete rigida definisce tutte le utenze che hanno il cavo che finisce direttamente nella centrale di competenza più vicina. solitamente le reti rigide sono diffuse nei più prossimi dintorni delle centrali, dato che come tutti sanno all'aumentare della distanza, diminuiscono le prestazioni, non possono fare reti rigide troppo estese.

l'assurdità di Telecom al momento è che hanno iniziato MOLTO prima a installare gli apparati Fibra negli armadi in strada, piuttosto che partire ad aggiornare gli apparati dentro le centrali, per coloro connessi in rete rigida.

l'assurdo è che chi è allacciato alla "fonte" va peggio di chi è allacciato alle "derivazioni".

[mircocatta]

banda larga adsl PFFFF
possiedo una alice 7megabit che inizialmente mi garantiva una esperienza "decente" cioè almeno 2megabit (250kbps a pieno download con steam, per esempio) e ultimamente neanche questa quota regge, a stento arrivo a 200KBps!!! prima lo streaming di video in HD era possibile, con un po di pazienza, ora (da un paio d'anni a questa parte) è un'agonia

enel dove seeeeei!

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da GTKM

Se a me la 7 mega va pure larga per l'utilizzo quotidiano, che colpa ne ho?

Nessun problema a parte il fatto che non esiste una corrispondenza esatta costi vs banda fornita ma sarebbe pur sempre lecito attendersi una sostanziale riduzione di prezzo per tutti coloro che non necessitano di bande elevate perché un'eccesso, infrastrutturale, di banda larga, in un mercato libero, sano e competitivo, consente a diversi provider di fornire servizi diversi, in base alle diverse richieste dell'utenza.
Persino i miglioramenti avvenuti nei cavi in rame, in un mercato sano, renderebbe meno problematico/costoso un miglioramento in tutte quelle realtà in cui la fibra non arriverà mai, in quanto non sufficientemente economico.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Marko#88

Vodafone fibra ad esempio.

ottimo prezzo non l'avevo mai guardato perchè da me figuriamoci se arriva la fibra...

Originariamente inviato da ciccio357p

Comunque va anche detto che un po di responsabilità l'abbiamo anche noi ...i colleghi dove lavoro a casa usano le varie reti mobili a consumo ...visto che per andare su Facebook e guardare qualche video sul tubo i 7 giga al mese mi bastano ( parole dette pochi giorni fa da una mia collega ...) .
Alla fine abbiamo ciò che ci meritiamo .... Se anche in un sito di informatica si deve leggere frasi tipo : la 7 mega basta e avanza anzi spesso è sufficiente la 2 ...quando nel resto dell'Europa viaggiano come treni con tariffe spesso inferiori ...... La connettività e lavoro e progresso gli altri paesi lo hanno capito , mentre noi evidentemente ancora no .
Ciao a tutti e buon lavoro

è quello che ti sto dicendo dall'inizio... anche quando citavo i negozietti nei paesini, mi basavo su ricerche fatte, oltre il 60% non ritiene necessario internet per la loro attività dove vogliamo andare così...

[ciccio357p]

Originariamente inviato da GTKM

Un attimo, però. Mettiamo da parte il discorso tariffe, perché, evidentemente, lì un problema c'è.
Se a me la 7 mega va pure larga per l'utilizzo quotidiano, che colpa ne ho? E' ovvio che, se allo stesso prezzo attuale, un'altra compagnia mi offrisse la fibra a 100 mega firmerei al volo il contratto, ma ciò non toglie che continuerei ad avere una connessione sovradimensionata rispetto ai miei utilizzi. Per lo stesso motivo, non avrei alcun interesse nel dovermi accollare una spesa mensile superiore solo per dire di avere una banda elevata.
Parlo di utenza "privata", ovviamente.

Attenzione nessuno pretende di portare la vdsl a spese maggiori ... Ma portare la
Vdsl come copertura di base , di conseguenza allo stesso prezzo di una 7 attuale poi se all'utente xyz serve una banda maggiore se coperto pagherà chiaramente una cifra maggiore .
Attualmente una 7 mega tutto incluso costa circa 30 euro di media se domani ti danno alla cifra o poco di più una 30 che fai ? Richiedi una 7 alla stessa cifra ?
Ragazzi in Italia sono poche le 7 mega che vanno a banda piena e pochissime le 10 a banda piena ...la 20 poi non ne parliamo .. Ma la cifra che paghiamo e intera ...
Ciao

[devilred]

Originariamente inviato da ciccio357p

Senza offesa ma siamo distanti.. chi o come è relativo, alla comunità europea ( e fino a prova contraria noi ci facciamo parte) poco o niente interessa delle nostre beghe provinciali e mafiose...ci ha semplicemente fatto presente che dobbiamo e sottolineo dobbiamo adeguarci al resto dei paesi europei che ci precedono con un gap semplicemente umiliante.
Ora visto che il 60% circa della popolazione del paese abita fuori dalle grandi città come pensi di risolvere applicando le tue teorie aziendaliste e basate solo sul profitto? bacchetta magica ? mago merlino ? (scherzo chiaramente)
Ora la mia opinione ( che però sembra potersi concretizzare) è che al momento nessun azienda privata sia in grado sia per motivi economici che per interesse logistico economico , coprire decentemente il territorio con la fibra , ecco perchè un azienda statale completamente amministrata dal governo o quasi , potrebbe in sinergia con gli altri operatori arrivare dove gli operatori classici non vogliono o non possono arrivare.
Una notizia di pochi giorni fa parla di una certa Enel che vorrebbe partecipare alla copertura utilizzando la propria rete elettrica ( tralicci alta tensione , tralicci illuminazione pubblica e altro) per arrivare propio in quelle zone .
Una soluzione del genere potrebbe se realizzata mettere la prima pietra verso l'eliminazione del digital divide dell'ultra banda .
ciao

l'italia non se ne fotte proprio della comunita' europea, ogni anno paghiamo multe sul bollo auto, ma che gli frega?? quello che guadagna lo stato e' superiore alla multa, paghiamo per rete 4 e tante altre cose, figurati se 4 chiacchiere ci possono spaventare.

[ciccio357p]

Originariamente inviato da devilred

l'italia non se ne fotte proprio della comunita' europea, ogni anno paghiamo multe sul bollo auto, ma che gli frega?? quello che guadagna lo stato e' superiore alla multa, paghiamo per rete 4 e tante altre cose, figurati se 4 chiacchiere ci possono spaventare.

Purtroppo hai detto il vero
Ciao

[Computerman]

Originariamente inviato da ciccio357p

Primo probabilmente non ne so quanto te...ma questo non deve essere un vanto ...
Secondo io ho risposto in base a quello che mi ha detto , che di fatto fa supporre che la fibra semplicemente non è stata passata , in caso cosa ci metti in centrale
Potter con la bacchetta in fibra?
Se invece la fibra è stata passata , allora hai ragione e io ho capito male .
Facciamo meno i saputelli e cerchiamo di fare informazione , non è una gara di chi se sa di più ...
Portare la vdsl alle case vicino alle centrali ( cosa che fanno già da un po' ) non credo sia una soluzione ....
Rettifico scusa non avevo capito . Tu vorresti dare la vdsl alle case vicine alla centrale installando la scheda direttamente in centrale ?
In caso senza offesa parliamo di fantascienza allo stato puro... Che gli dici a chi abita 100 metri più in la ? Scusa ma sei troppo distante ?
Purtroppo queste non sono soluzioni , ma proposte dette da chi abita vicino alla centrale ... Fottendosene altamente del resto della comunità ...
Ciao

Guarda che oggi a parte pochi fortunati con la Ftth hanno tutti la vdsl. E la vdsl su rete rigida (cioè il filo diretto dalla centrale a casa) è già oggi una realtà percorribile ovunque e con 0 spese di scavi.
Purtroppp rimangono fuori (se si adottasse questo sistema) tutti quelli che in quel paese hanno un armadio in mezzo (fino a quando non si facessero gli scavi).
Intanto però si aiuta la diffusione del 30/50 mega

[floc]

Originariamente inviato da pulsar68

Ti illumino io che sono toscano e di agriturismi ne conosco quanti ne vuoi...
Forse una 100 mega sarebbe superflua ma una connessione decente (cosa che nel 90% dei casi qua non esiste) sì!

alt. Ho detto banda ultralarga. Una 7 mega non basterebbe? devo sventrare colline per posare fibra fino all'agriturismo? Per un ritorno in quanti secoli?

Originariamente inviato da ciccio357p

Senza offesa ma sbagli e di brutto la 7 mega NON SERVE A NULLA e più si andra avanti e meno servirà .

per l'accesso base a livello di luce/gas va benissimo e andra' benissimo per un pezzo. Chi vuole servizi diversi si sposta in zone con piu' servizi, mi spiace, non ho mai sentito nessuno lamentarsi perche' doveva adare all'universita' a milano e non in abruzzo (non ce l'ho con l'abruzzo lo prendo a esempio perche' e' quanto di piu' simile a un deserto abbia visto in italia )

Originariamente inviato da Varg87

Colpito e affondato.

un tubo, semplicemente non leggi

Originariamente inviato da floc

direi proprio di no, nelle zone piu' popolose ha numericamente senso investire per i servizi di streaming, nei servizi cloud per chi lavora, e non per tutte le attivita' e' sufficiente una 7 mega o non ha senso che ogni azienda provveda in modo indipendente quanto e' piu' redditizio per l'operatore portare lui la fibra visto che sono li' tutte attaccate. Prendete 10km2 di provincia di milano e 10km2 di un qualsiasi posto in abruzzo, guardate il numero di utenti potenziali e avrete le ragioni della situazione attuale, non si scappa.

Originariamente inviato da fraussantin

per i turisti!


streaming televisivo ( il futuro sta li !! sky lo sa ed è partito)

la gente che in piscina si rilassa e guarda un film comprato su un servizio premium al tablet , ecc ecc


non ditemi che voi quando andate in ferie non guardate se c'è il wifi free in hotel , perche non ci credo.

oggi basta una 20 mega, ma un domani?

ok quindi insomma e' come scrivevo prima, agriturismi con lanparty e gente che va li' a mangiare ma solo se poi puo' vedere skygo. Ripeto, partendo dall'assurda ipotesi che questa necessita' sia reale, vorrei qualcuno che calcolasse il roi in maniera decente, perche' anche se "paga lo stato" non si possono buttare i soldi in un tombino.

Originariamente inviato da pulsar68

WISP locale



Connessione costante (soprattutto in upload) praticamente in qualsiasi ora del giorno.

ma come, mica esisteva il digital divide?

fortunatamente nelle ultime due pagine vedo che il buon senso comincia ad emergere... Qui nessuno gode a vedere gli altri che vanno lenti (anche perche' le fonti fan comodo a tutti ) semplicemente si tratta di capire l'opportunita' economica di infrastrutture costossime. Purtroppo tra costi e costumi medi della popolazione al di fuori delle aree metropolitane non si e' ancora raggiunto il momento nel quale tali massicci investimenti siano profittevoli. Vediamo adesso con enel cosa succedera'

[ciccio357p]

Originariamente inviato da Computerman

Guarda che oggi a parte pochi fortunati con la Ftth hanno tutti la vdsl. E la vdsl su rete rigida (cioè il filo diretto dalla centrale a casa) è già oggi una realtà percorribile ovunque e con 0 spese di scavi.
Purtroppp rimangono fuori (se si adottasse questo sistema) tutti quelli che in quel paese hanno un armadio in mezzo (fino a quando non si facessero gli scavi).
Intanto però si aiuta la diffusione del 30/50 mega

Che è quello che ho detto io ....di conseguenza una soluzione totalmente inutile visto che non si riesce coprire più di tanto ... Esempio : un paese con la centrale a circa 2 o 3 km sarebbe totalmente fuori copertura... Di fatto è una soluzione possibile solo in città ma neanche tanto ...
Giusto per fare un po di chiarezza :


FTTS, FTTC, VDSL2 ( chiamata anche comunemente vdsl): la fibra ottica arriva fino alla cabina di zona e l'ultima parte passa su rame
FTTB: la fibra ottica arriva fino al palazzo (G.Fast)
FTTH: la fibra ottica arriva fino al modem/router del cliente (la soluzione migliorie
Per tutti hanno la vdsl intendevi tutte le connessioni in fibra vero?
Anche perché tutti hanno adsl e adsl2+ ( i più fortunati) ...
Ciao

[aqua84]

Non è per fare del "politichese" da bar, ma i soldi ci sono.
Ci sono e ce ne sono sempre stati, anche se ne hanno mangiati tanti, continuano a esserci.

Il problema è che quasi sempre, di quello che viene "stanziato" almeno il 50% va a finire a mafiosi/tangenti/politici... e con quello che resta non si riesce MAI a fare un lavoro completo.

Prendo spunto da Striscia la Notizia, che nn sarà il tg ufficiale della nazione, ma da quanti anni (ANNI) ci fa vedere progetti/costruzioni iniziati e mai finiti per milioni/miliardi di euro?
Sono davvero tanti.
Eppure di soldi ce ne sono ancora... mah...

EDIT: scusate, dimenticavo, questo per dire che se anche dovessero finanziare per miliardi e miliardi di euro la copertura di TUTTA l'Italia di 100MB senza dubbio non verrà mai completata, xchè appunto gran parte di quei soldi finiranno da altre parti...

[amd-novello]

Originariamente inviato da aqua84

Non è per fare del "politichese" da bar, ma i soldi ci sono.
Ci sono e ce ne sono sempre stati, anche se ne hanno mangiati tanti, continuano a esserci.

Originariamente inviato da Goofy Goober

l'assurdo è che chi è allacciato alla "fonte" va peggio di chi è allacciato alle "derivazioni".

[ciccio357p]

Originariamente inviato da floc

alt. Ho detto banda ultralarga. Una 7 mega non basterebbe? devo sventrare colline per posare fibra fino all'agriturismo? Per un ritorno in quanti secoli?



per l'accesso base a livello di luce/gas va benissimo e andra' benissimo per un pezzo. Chi vuole servizi diversi si sposta in zone con piu' servizi, mi spiace, non ho mai sentito nessuno lamentarsi perche' doveva adare all'universita' a milano e non in abruzzo (non ce l'ho con l'abruzzo lo prendo a esempio perche' e' quanto di piu' simile a un deserto abbia visto in italia )



un tubo, semplicemente non leggi





ok quindi insomma e' come scrivevo prima, agriturismi con lanparty e gente che va li' a mangiare ma solo se poi puo' vedere skygo. Ripeto, partendo dall'assurda ipotesi che questa necessita' sia reale, vorrei qualcuno che calcolasse il roi in maniera decente, perche' anche se "paga lo stato" non si possono buttare i soldi in un tombino.



ma come, mica esisteva il digital divide?

fortunatamente nelle ultime due pagine vedo che il buon senso comincia ad emergere... Qui nessuno gode a vedere gli altri che vanno lenti (anche perche' le fonti fan comodo a tutti ) semplicemente si tratta di capire l'opportunita' economica di infrastrutture costossime. Purtroppo tra costi e costumi medi della popolazione al di fuori delle aree metropolitane non si e' ancora raggiunto il momento nel quale tali massicci investimenti siano profittevoli. Vediamo adesso con enel cosa succedera'

Allora la diffusione della fibra (vdsl ) è semplicemente una naturale evoluzione dell'ormai superata e deteriorata linea sip (Telecom quando ancora era pubblica ) e va fatta semplicemente perché i contenuti ormai lo richiedono ...
20 anni fa un driver video era si e no 1 mega ...ora c'è ne vogliono almeno 250 di mega .. Tutto si evolve e la rete non sfugge a questa regola ....
Se non si vuole rimanere tagliati fuori dobbiamo necessariamente non perdere questo treno se no sono dolori .
Siamo tutti perfettamente consapevoli che i vari gestori privati ( unici e veri colpevoli dell'attuale situazione ....) non possono far fronte ad una copertura globale ma questo non deve e non può fermare il progresso ,e lo STATO stesso deve provvedere ( esattamente come altri paesi hanno fatto ) .
Ogni anno si spendono vagonate di soldi per opere pubbliche di dubbia è inutile utilità ma quando si parla di connettività i soldi non ci sono ...
Per dirvi a che livello siamo , qualche anno fa ( tanti) ero in conf con Skype con un amico di Lugano e parlando mi gasavo del fatto che mi avevano fatto l'upgrade a 7 mega .. E lui anche a me .. Ma a 100 .....sembra una barzelletta ma giuro è la verità .
Ciao