Videogiochi, semplificazione infinita: sarà sempre così?

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Estwald

Ah, la soluzione è la tassa ... buono a sapersi.




Lo sai quante copie di Autocad / Windows / Office piratate ho visto per aziende e studi tecnici? Ma non solo. Anche antivirus, mappe per navigatori satellitari, utility di cui esisteva la controparte open source gratuita ...

Aziende grosse?
A noi qualsiasi cosa abbiamo di non ufficiale ci fanno il sederino a scacchi, difatti usiamo GIMP e Inkscape e io in questo momento sto scrivendo da un sistema Fedora.

Originariamente inviato da Estwald

Ma in altri casi un simile fenomeno è andato a discapito della concorrenza. Anziché comprare il software di $altra azienda$ che è meno evoluto ma costa anche meno si contribuisce al dominio di un $grosso produttore software$, o magari lo si preferisce perché è già standard di fatto e non si vuole correre il rischio di avere qualche problema di interoperabilità. Un es. su tutti? Office ...

Appunto.
Office ha tutto il "vantaggio" ad essere piratato dai piccoli utenti, così che le aziende grandi come la mia università non possono farne a meno e comprano licenze per centinaia di migliaia di euro (e Microsoft ha anche un'ottima politica nei confronti di studenti/insegnanti/ricercatori e il 90% delle cose è gratis o quasi)

Originariamente inviato da Estwald

Delle due l'una. O il drm inviolabile esiste o l'esperto del tuo esempio non era così esperto. Dato che non ho mai visto un drm inviolabile ...

E' violabile? Ovvio. Ogni sistema di sicurezza che non coinvolga informazione quantistica può essere violato.
E' violabile da un sysadmin 30enne che gestisce una rete universitaria di ricerca? Se si impegna probabilmente sì.
E' violabile da un 20enne iscritto al primo anno di ingegneria che quando avvia un terminale gli va insieme la vista e crede che ogni programma si cracki unicamente avviando l'autorun e bloccandolo con l firewall di windows? Sicuramente no.
E' violabile dal suddetto ragazzotto nella misura in cui il sistema funziona, ma loro sanno dove sei connesso e possono risalire se col programma ci lavori in un luogo che potrebbe essere loro cliente o fai il 20enne iscritto al primo anno di ingegneria.

Originariamente inviato da Estwald

Le argomentazioni che hai portato contenevano anche spunti interessanti, ma sei stato proprio tu a banalizzarle e a farle cadere in secondo piano. La quasi totalità dei punti che ho quotato qui sopra è un esempio.

Sì forse ho banalizzato un po' scendendo a fare esempi e affini, ma checcedevofare... "Pirata = Ladro" è un mantra praticamente... -.-

Originariamente inviato da Estwald

Il primo Civilization costava 100.000 lire ... chi segue gli appositi thread dedicati alle offerte sa benissimo che periodicamente ottimi titoli scendono a prezzi semplicemente ridicoli ...

Se la questione è legata all'aspetto "culturale", oggi, generalmente, il prezzo non è un ostacolo.

Quali Thread? Il prezzo alto/basso dipende sempre dall'utente.
Per Montezemolo 120 euro per una polo sono regalati, per il resto dei comuni mortali 40 euro sono più che sufficienti per uno studente con il prestito d'onore per pagarsi gli studi meglio cercare alla caritas.
Non ce lo vedo montezemolo a scaricarsi Office da Crackare

Originariamente inviato da Estwald

PS. Riguardo al mondo del cinema e della musica. Ogni volta si omette di dire che i film più piratati sono quelli che escono al cinema, che a meno che non si tratti di fiaschi colossali, recuperano i costi di investimento e vanno in attivo con le sole proiezioni nelle sale. Per gli album musicali c'è la controparte in concerti, forse meno remunerativa ma c'è. Per i videogiochi c'è solo l'installazione sul proprio pc ... giusto per fare delle distinzioni ...

Vero.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Per Montezemolo 120 euro per una polo sono regalati

mha, non ne sarei così convinto.
Per le mie esperienze di vita, posso dirti che i più taccagni e spilorci, che a volte arrivano a fare figure di merda per 4 centesimi, sono proprio quelli che c'hanno i soldi con la pala. Magari non è il caso di Montezemolo, però....
Ho imparato che normalmente, le persone meno facoltose, per non dire povere, hanno molta ma molta più dignità.

[Estwald]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Aziende grosse?
A noi qualsiasi cosa abbiamo di non ufficiale ci fanno il sederino a scacchi, difatti usiamo GIMP e Inkscape e io in questo momento sto scrivendo da un sistema Fedora.

Aziende medio/piccole, quelle che se non erro offrono maggior occupazione in questo paese.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Appunto.
Office ha tutto il "vantaggio" ad essere piratato dai piccoli utenti, così che le aziende grandi come la mia università non possono farne a meno e comprano licenze per centinaia di migliaia di euro (e Microsoft ha anche un'ottima politica nei confronti di studenti/insegnanti/ricercatori e il 90% delle cose è gratis o quasi)

E questo ti sembra un vantaggio per gli utenti finali o una motivazione valida per alleviare la posizione di chi pirata in ambito professionale? La brama di ottenere un piccolo vantaggio personale porta ad una situazione che probabilmente poi penalizza tutti tranne l'azienda monopolista.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

E' violabile? Ovvio. Ogni sistema di sicurezza che non coinvolga informazione quantistica può essere violato.
E' violabile da un sysadmin 30enne che gestisce una rete universitaria di ricerca? Se si impegna probabilmente sì.
E' violabile da un 20enne iscritto al primo anno di ingegneria che quando avvia un terminale gli va insieme la vista e crede che ogni programma si cracki unicamente avviando l'autorun e bloccandolo con l firewall di windows? Sicuramente no.
E' violabile dal suddetto ragazzotto nella misura in cui il sistema funziona, ma loro sanno dove sei connesso e possono risalire se col programma ci lavori in un luogo che potrebbe essere loro cliente o fai il 20enne iscritto al primo anno di ingegneria.

Non ho mai usato Mathematica, ma se parliamo di un software che gira solo su sistemi operativi server con licenze server e che richiede connessione internet per poter essere utilizzato è chiaro che la barriera si alza. Ma non tutti i software professionali possono imporre certi vincoli e in particolare un software come Autocad, che a sua volta costa svariate migliaia di euro, si scarica crack incluso ... operazione che è alla portata di chiunque abbia usato un computer per qualche anno.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Sì forse ho banalizzato un po' scendendo a fare esempi e affini, ma checcedevofare... "Pirata = Ladro" è un mantra praticamente... -.-

Infatti ho parlato di atto vile e circoscrivendolo con dei paletti.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Quali Thread? Il prezzo alto/basso dipende sempre dall'utente.
Per Montezemolo 120 euro per una polo sono regalati, per il resto dei comuni mortali 40 euro sono più che sufficienti per uno studente con il prestito d'onore per pagarsi gli studi meglio cercare alla caritas.
Non ce lo vedo montezemolo a scaricarsi Office da Crackare

Sezione pc, thread sulle offerte, su dd, su shop dedicati ... sempre se interessa il media ludico come esperienza "formativa" e che offre "cultura"

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da KampMatthew

mha, non ne sarei così convinto.

Anch'io, però l'ho tirato in ballo per una famosa intervista di striscia in cui aveva affermato che gli abiti Ferrari avevano prezzi popolari: 120 euro per una polo (primi '2000) era un prezzo ragionevole e alla portata di tutti!

Originariamente inviato da Estwald

Non ho mai usato Mathematica, ma se parliamo di un software che gira solo su sistemi operativi server con licenze server e che richiede connessione internet per poter essere utilizzato è chiaro che la barriera si alza. Ma non tutti i software professionali possono imporre certi vincoli e in particolare un software come Autocad, che a sua volta costa svariate migliaia di euro, si scarica crack incluso ... operazione che è alla portata di chiunque abbia usato un computer per qualche anno.

Anche Mathematica lo scarichi da torrent e lo cracki con l'exe fatto da pippirimerlo. Ma Wolfram SA che l'hai fatto e se volesse potrebbe impedirtelo. Questo è un fatto che ti riferisco.
Non so se vale per altre case ma in linea di massima credo di sì, o che sarebbe facilmente implementabile.

Originariamente inviato da Estwald

Infatti ho parlato di atto vile e circoscrivendolo con dei paletti.

tu.

Originariamente inviato da Estwald

Sezione pc, thread sulle offerte, su dd, su shop dedicati ... sempre se interessa il media ludico come esperienza "formativa" e che offre "cultura"

Perdona ma non lo trovo.

[Estwald]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Anche Mathematica lo scarichi da torrent e lo cracki con l'exe fatto da pippirimerlo. Ma Wolfram SA che l'hai fatto e se volesse potrebbe impedirtelo. Questo è un fatto che ti riferisco.
Non so se vale per altre case ma in linea di massima credo di sì, o che sarebbe facilmente implementabile.

Si può sicuramente implementare ma se la versione tarocca di Mathematica ancora comunica con la casa madre è perchè chi l'ha taroccata (i cracker di turno) non hanno fatto un buon lavoro. Oltre a ciò, forse, la tua università è stata immediatamente individuata perché si trattava di un utente registrato con ip fisso ed in un attimo è partita la comunicazione via mail. Se il pirata fosse stato un ragazzo qualsiasi avrebbero al più visto che c'era un copia tarocca in più in una determinata area geografica, se l'installazione fosse stata fatta su una macchina virtuale perennemente priva di accesso alla rete non avrebbero visto nulla.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Perdona ma non lo trovo.

Ok, servizio di pubblica utilità:

Risparmio in dd
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2094347

Risparmio generico
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=464192

Allegati
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1900403

Steam
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1887615

Gog
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1792034

che tra l'altro oggi aggiunge al catalogo Alan Wake (uscito su pc ad inizio anno) con tutti i dlc inclusi a 15$ (quindi in euro ancora meno) per una settimana ...

[Raghnar-The coWolf-]

Grazie! Ovviamente i thread stickati sono quelli che passano più inosservati

Ma ad esempio, e qui manifesto la mia ignoranza sulla pirateria nei videogiochi, Alan Wake, non steamwork (DRM-Free), è al 100% legale, la casa disviluppo prende i suoi dindi etc.. anche se aveva scelto di distribuirlo tramite steam?
Perchè ad esempio per Mass-Effect ho visto che c'erano dei siti che vendevano le key, ma non si capiva bene quanto fosse lecito, Origin-approved...etc...

In ogni caso forse mi sto infilando in un ginepraio di cui ne risentiranno portafoglio e lavoro, ci manca solo che ritorno game-addicted

[Estwald]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Ma ad esempio, e qui manifesto la mia ignoranza sulla pirateria nei videogiochi, Alan Wake, non steamwork (DRM-Free), è al 100% legale, la casa disviluppo prende i suoi dindi etc.. anche se aveva scelto di distribuirlo tramite steam?

La tua domanda non mi è chiarissima. Diciamo che su Gog è 100% drm-free, ed è assolutamente legale perché i titoli arrivano in catalogo grazie ad accordo diretto con chi detiene i diritti di pubblicazione (nel caso di AW è lo sviluppatore Remedy). Drm-Free è uno dei cardini di Gog mentre Steam punta su altri aspetti come gli achievement in-game, entrambi hanno un'infrastruttura che ti da accesso al gioco sui loro server e alla fine uno decide in base alle proprie preferenze e sensibilità.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Perchè ad esempio per Mass-Effect ho visto che c'erano dei siti che vendevano le key, ma non si capiva bene quanto fosse lecito, Origin-approved...etc...

In ogni caso forse mi sto infilando in un ginepraio di cui ne risentiranno portafoglio e lavoro, ci manca solo che ritorno game-addicted

Nel caso delle key, siamo ad un capitolo controverso e sul forum non si possono pubblicizzare. Chi vende key, in genere, acquista in blocco delle versioni scatolate in paesi in cui il costo del gioco è più basso (per essere in linea con l'economia locale). Poi, mette sul mercato solo i seriali che si appoggiano a servizi come Steam o Origin fornendo ZERO valore aggiunto e naturalmente il prodotto conserva il drm. A mio avviso questa è un'operazione di puro parassitaggio che non andrebbe minimamente supportata e che comporta anche qualche rischio per l'acqurente.

[Bestio]

Sono veramente patetici con sta storia dell'usato, ma pensano davvero che se non esistesse l'usato (o anche i download illegali...), tutti quelli che ora comprano usato o scaricano, comprerebbero il gioco nuovo e a prezzo pieno?

Non spenderei mai e poi mai 70€ (che per molti equivalgono a 3 giorni di lavoro) per un gioco che dura poche ore come Crysis2, un gioco così potrei valutarlo solo usato o a prezzo budget.

E probabilmente non avrei comprato nuovi nemmeno giochi più longevi come Red Dead Redemption, o Skyrim, se non avessi potuto contare sulla permuta dei miei usati.

Vietare l'usato poi è veramente grottesco, un po come se ti vietassero di vendere la casa o l'auto usata!

[echos20]

Originariamente inviato da Bestio

Sono veramente patetici con sta storia dell'usato, ma pensano davvero che se non esistesse l'usato (o anche i download illegali...), tutti quelli che ora comprano usato o scaricano, comprerebbero il gioco nuovo e a prezzo pieno?

Non spenderei mai e poi mai 70€ (che per molti equivalgono a 3 giorni di lavoro) per un gioco che dura poche ore come Crysis2, un gioco così potrei valutarlo solo usato o a prezzo budget.

E probabilmente non avrei comprato nuovi nemmeno giochi più longevi come Red Dead Redemption, o Skyrim, se non avessi potuto contare sulla permuta dei miei usati.

Vietare l'usato poi è veramente grottesco, un po come se ti vietassero di vendere la casa o l'auto usata!

Vero, poi continuano a dare la colpa alla pirateria o all'usato che solo marginalmente gli fanno perdere soldi (l'usato no) anche perchè gli fa comodo. Anch'io scarico, lo ammetto, ma sono subito pronto a spendere 20, 30 € per un gioco che MERITA, cioè che mi faccia DIVERTIRE. Non spenderò mai e poi mai 70-80€ neanche per il gioco migliore del mondo (aspetterei che scenda di prezzo se vale l'acquisto) perchè sono troppi. I prezzi dei giochi continuano ad aumentare, poi, anno dopo anno, (con le vecchie lire i giochi per ps costavano 50.000, adesso 70€ cioè 140.000L!!!) mentre gli stipendi si abbassano. Poi non venitemi a dire che vado a rubare il pane di bocca dai programmatori che ci sarà sempre chi comprerà il gioco a prezzo pieno e quindi loro verrebbero pagati comunque (anche chi compra il gioco a prezzo usato fa guadagnare le software house, se non ve ne siete accorti ). La pirateria e l'usato vengono usati come capro espiatorio perchè fa comodo e perchè hanno le tasche meno gonfie del solito quei poveretti . Anche con steam se un gioco mi piace lo acquisto subito a 20-30€ massimo sennò aspetto le classiche offerte che fa (che imho hanno fatto tutta la sua fortuna che ha adesso) e quindi sono disposto a ripagare gli sviluppatori del loro impegno che hanno messo. Che poi un gioco realmente non li vale proprio 70€, per svilupparlo spendono molto di meno, ma fa comodo pompare il prezzo, tanto i soliti lo compreranno subito...