Bye bye CELL

[erme83]

Originariamente inviato da javaboy

Caro Erme, cdimauro ha scritto un articolo di natura tecnica sul cell. Se vuoi controbattere dovresti rimanere sul lato tecnico. Il numero di esclusive, le vendite della ps3 e i RROD dell'xbox non hanno niente a che fare con la bontà del cell.

E invece ti sbagli
Confrontando le esclusive si evince che tecnicamente la PS3 rende di più
I multipiattaforma sono migliori su PC le esclusive si possono giocare solo sulle rispettive console
Se il Cell fosse un disastro come è dipinto in quell'articolo a dir poco fazioso non sarebbero uscite le esclusive che sono uscite e che stanno per uscire e soprattutto le software house third party avrebbero abbandonato da tempo la console Sony, cosa che invece non sta accadendo ed anzi varie SH che lavoravano in esclusiva su Wii si stanno spostando su PS3 , la macchina è ormai rodata, i kit di sviluppo sono ormai rodati
Spero sia chiaro il concetto

[javaboy]

Originariamente inviato da erme83

E invece ti sbagli
Confrontando le esclusive si evince che tecnicamente la PS3 rende di più

Tipo killzone 2?

http://www.videogamer.com/xbox360/ra...ew-1985-2.html
We see the impressive facial technology again and talk to a woman serving drinks at a bar - there's really nothing that competes with Rage in the visual department. Sony's Killzone 2 has a similar overall level of quality but the sheer size of the environments in Rage dwarf everything seen in the PS3 exclusive.

Questo gioco gira a 60fps su xbox360 contro i 25-30 di killzone 2.
Entrambe le console possono fare molto meglio di quanto visto finora.

Se il Cell fosse un disastro come è dipinto in quell'articolo a dir poco fazioso non sarebbero uscite le esclusive che sono uscite e che stanno per uscire e soprattutto le software house avrebbero abbandonato da tempo la console Sony, cosa che invece non sta accadendo ed anzi varie SH che lavoravano in esclusiva su Wii si stanno spostando su PS3 , la macchina è ormai rodata, i kit di sviluppo sono ormai rodati
Spero sia chiaro il concetto

E' proprio perchè il cell è stato un disastro che la play 3 finora ha venduto meno dell'xbox. Avevano praticamente il monopolio e ora sono l'ultima ruota del carro, costretti a vendere la console in perdita per poter essere competitivi. Gli investimenti fatti per il cell sono stati mostruosi, il costo di produzione della playstation 3 è altissimo, l'hardware è estremamente difficile da programmare. Il cell è stato un totale disastro.

[filibs]

[erme83]

Java i tuoi commenti sono la fiera dei luoghi comuni

Le esclusive su PS3 sono ottime tecnicamente, cura dei particolari incredibile

Parlando solo degli ultimi usciti, Uncharted 2, Heavy Rain, Killzone 2, tempo prima MGS4, sono giochi che tecnicamente prendono a schiaffi la concorrenza
Videogiochi sviluppati con motori proprietari che solo gli studi interni Sony possono garantire nel mondo console
Videogames con motore multipiattaforma per quanto ottimi saranno sempre inferiori a questi proprietari monopiattaforma appena citati
Poi posso capire se uno di questi games non possa piacere per il gameplay ma sul lato tecnico sono inattaccabili e se lo si fà è solo per puro spirito di denigrazione gratuita

[javaboy]

Originariamente inviato da erme83

Le esclusive su PS3 sono ottime tecnicamente, cura dei particolari incredibile

Mai detto il contrario.

Parlando solo degli ultimi usciti, Uncharted 2, Heavy Rain, Killzone 2, tempo prima MGS4, sono giochi che tencnicamente prendono a schiaffi la concorrenza

Non mi sembra che giochi come gears of war 2 o mass effect siano tanto male tecnicamente.

Videogiochi sviluppati con motori proprietari che solo gli studi interni Sony possono garantire nel mondo console
Videogames con motore mutlipiattaforma per quanto ottimo sarà sempre inferiore a questi proprietari monopiattaforma appena citati

Come hai visto da quella preview non è detto che un motore multipiattaforma non possa superare un motore monopiattaforma.

Poi posso capire se uno di questi games non possa piacere per il gameplay ma sul lato tecnico sono inattaccabili e se lo si fà è solo per puro spirito di denigrazione gratuita

Sono dei veri miracoli dal punto di vista tecnico. Il fatto che vadano su una architettura estremamente ostica come il cell rende ancora più encomiabile lo sforzo dei programmatori. Cesare non intendeva dire che il cell è una architettura pessima nel senso che non consente di creare giochi al pari di quelli della concorrenza o anche migliori. Intendeva dire che semplicemente non è l'architettura hardware conveniente per la sony e per gli sviluppatori.
Questo è un dato di fatto che non puoi smentire con le argomentazioni che stai utilizzando.

[Claus89]

Mah che sia fallimento o meno il cell certo lo si può pensare, scrivere e provare, ma alla fin fine solo i veri addetti ai lavori sanno

Sta di fatto che ultimamente la Sony ci stà dando dentro con le esclusive e i progetti futuri, vedi il nuovo sistema di masterizzazione per i blue-ray il motion controller, che per quanto orpello sia fà sempre comodo , i nuovi Bravia 3D in estate compatibili PS3 in 3D e di botti se ne vedranno ancora

Oramai la Microsoft stà esaurendo le munizioni

[Maxmel]

era un td tecnico...

[filibs]

Originariamente inviato da Maxmel

era un td tecnico...

"Tutto scorre" (cit.)
Non credo però che ci sia bisogno di dire la sostanza specifica.

[*sasha ITALIA*]

Personalmente abbandonerei totalmente la piattaforma CELL o per lo meno cercherei di condividere i costi con altri.

Non è possibile a distanza di 3 anni vendere ancora la PS3 a perdita. Lo può fare un gigante come Sony per un periodo non superiore ai 5 anni poi però gli utili devono arrivare, ed in grande quantità.

Fossi a capo del team di engineering avvierei una partnership con Microsoft con la quale svilupperei una piattaforma comune (attenzione, piattaforma non console) con stessa CPU/GPU/chipset in modo da

1. poter dividere i costi di sviluppo e guadagnare di più
2. poter mantenere comunque la propria indipendenza (le due console potrebbero differenziarsi con quantità di RAM, tipo di lettore, design ma soprattuto il SW)
3. le SH potrebbero produrre più giochi di qualità senza dover lavorare su piattaforme completamente diverse tra loro
4. gli utenti ringrazierebbero di fronte a SW di qualità maggiore ed in teoria a minor costo.

Un pò insomma come si fa con le auto al giorno d'oggi: pianale, motori e cambi in comune, tutto il resto diverso.

[Claus89]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Personalmente abbandonerei totalmente la piattaforma CELL o per lo meno cercherei di condividere i costi con altri.

Non è possibile a distanza di 3 anni vendere ancora la PS3 a perdita. Lo può fare un gigante come Sony per un periodo non superiore ai 5 anni poi però gli utili devono arrivare, ed in grande quantità.

Fossi a capo del team di engineering avvierei una partnership con Microsoft con la quale svilupperei una piattaforma comune (attenzione, piattaforma non console) con stessa CPU/GPU/chipset in modo da

1. poter dividere i costi di sviluppo e guadagnare di più
2. poter mantenere comunque la propria indipendenza (le due console potrebbero differenziarsi con quantità di RAM, tipo di lettore, design ma soprattuto il SW)
3. le SH potrebbero produrre più giochi di qualità senza dover lavorare su piattaforme completamente diverse tra loro
4. gli utenti ringrazierebbero di fronte a SW di qualità maggiore ed in teoria a minor costo.

Un pò insomma come si fa con le auto al giorno d'oggi: pianale, motori e cambi in comune, tutto il resto diverso.

evviva l'omologazione di massa inzieremo con il terziario poi con il secondario e poi con i beni primari e con l'uomo stesso l'inizio della fine

[cdimauro]

Originariamente inviato da erme83

Dragon Age, Burnout Paradise ed altri

DA è un gioco mediocre su qualunque piattaforma.

BP è identico su PS3 e 360. Per quanto riguarda gli altri... ti aggiungo l'ultimo Tomb Raider. Il resto me lo dirai tu qual è.

Questo è quello che pensi te, le dichiarazioni anti-ps3 sono risalenti al primo anno di PS3 ed anche ai tempi della PS2 c'erano , è proprio una politica Sony fare hardware NON UGUALE a quello già presente su piattaforme PC

La politica di Sony è di progettare hardware "allegramente". Ha sbagliato con la PS2, che aveva un hardware anche più difficile della 3 da programmare, e ha continuato imperterrita.

Un motore datato come il source girerebbe anche su un 486 a momenti, non volevano fare i porting su PS3 per motivi commerciali ed anche per storica simpatia per MS da parte di questa SH avendo sempre lavorato su PC

Valve non è una software first party, come vorresti far credere.

E' un'azienda votata al lucro e dalle mani libere, e se ha snobbato la PS3 è stato per le scarse vendite, l'hardware più complicato da programmare che richiede più risorse per tirare fuori qualcosa di decente, specialmente tenendo conto dell'SDK poco versatile e immaturo.

Che saranno probabilmente tutte le console fallate del primo anno di lancio solitari, RROD che continua ancora a colpire nonostante le continue revisioni hardware

Immagino che avrai dei dati concreti per questo, perché mi sembrano le classiche illazioni sparate lì giusto per buttare fango.

Anzi perchè non fate un bell'articolo sull'instabilità dell'hardware 360 ?

Se stai cercando di spostare il discorso verso altri lidi, hai sbagliato persona: con me è tempo perso.

Si ultimo caso Final Fantasy XIII che sarà 1024x576p e filmati compressi su 360 mentre andrà a 1280x720p e filmati in 1080p su PS3

Toh. Un gioco sotto etichetta Square, che ha lavorato per anni e anni esclusivamente per Sony, e che soltanto a sviluppo avanzato ha dovuto calare le braghe e annunciare un port per la 360, dedicandole qualche risorsa.

Vedremo quando arriverà. Preferisco analizzare i dettagli delle due versioni (finali), prima di esprimere giudizi.

Non hai capito non li escludo ma la valutazione di una console si fa sulle esclusive, fermo restando che i multipiattaforma sono ormai identici salvo rari casi con giochi dati in mano a sprovveduti

Certo, tutti sprovveduti quelli che non ci riescono. E' un complotto mondiale contro Sony e la PS3...

Comunque avvisa la Sony che forse è meglio che ponga attenzione nella scelta delle software house che sviluppano esclusive per i suoi brand.

Il senso è quello ,

No, quello è il senso che vuoi dargli soltanto tu perché, italiano alla mano, dice tutt'altro.

Ti ricordo che IBM produce server basati su Cell, per cui ha i suoi interessi a portare avanti la produzione di questi microprocessori, ma per ambiti che non c'entrano nulla coi videogiochi.

la produzione del cell non sarà terminata e molto probabilmente sarà presente in forma evoluta su PS4

Vedremo. Io ho espresso le mie motivazioni TECNICHE sull'argomento, e la penso in maniera diametralmente opposta.

com'è giusto e logico che sia visti i risultati ottimi sia su console

Proprio su Console Cell... non eccelle.

che su televisori Toshiba che hanno lo scaler hardware via Cell spettacolare

Ambito per cui è nato e per cui sarebbe meglio utilizzarlo: elaborazioni di stream di dati multimediali.

Gli unici dati di fatto sono le parole di IBM,

Che dicono tutt'altro, checché tu ne dica. Ma vabbé, se sei convinto così nessuno te lo toglierà dalla testa.

le ottime vendite sia hardware che software PS3,

Le vendite hardware sono inferiori, come ho già detto prima.

Quelle software sono anche peggio, avendo la PS3 un tie-ratio quasi dimezzato rispetto alla 360 (che dalla sua ha pure la pirateria).

le ottime esclusive che ad oggi tecnicamente e non solo sono sopra la concorrenza,

Questo è ampiamente opinabile.

multipiattaforma a volte anche superiori ad essa

A volte, appunto. Si tratta di mosche bianche. Per il resto o c'è predominio della 360, o si tratta di roba praticamente identica.

che dimostrano che l'architettura hardware è ormai comprensibilissima agli sviluppatori

Era comprensibile già da qualche anno prima che arrivasse la console.

Il problema della PS3 è, piuttosto, quello di riuscire a sfruttarla, e qui servono molte più risorse rispetto alla 360.

Il resto è fuffa come l'articolo da te riportato che è in pratica "un funerale anticipato" ad una console che è nel mercato da circa 3 anni e ne ha almeno altri 3 prima di veder uscire la prossima

3 anni sono tanti e troppi.

A metà ciclo vitale fare un articolo di quel genere è da gente poco seria se non faziosa

Il mio articolo è fazioso? Visto che ho trattato argomentazioni TECNICHE, sei invitato a smontarle, se ne hai le capacità per farlo.

Finora da parte tua si leggono parole, parole, parole...

Per il resto, parlando di faziosità, prova a dare un'occhiata ai tuoi messaggi.

[cdimauro]

Originariamente inviato da erme83

Sai la differenza tra videogames sviluppato da first party e non ?

Per me la differenza sta nel software che producono. Per il resto si tratta di software house, i kit di sviluppo sono gli stessi per tutti, e idem il servizio tecnico a loro disposizione.

L'unica first party in casa MS è Rare che cura la dashboard ed ha tirato fuori qualche giochino tipo Viva Pinata...

E Fable 2 dove lo mettiamo?

C'è un abisso tra gli studi interni giapponesi di Sony e quelli americani di MS
Grandissimo valore della case giapponese

Ancora col mito dei giapponesi migliori sviluppatori? Ma se sono i primi ad ammettere che tecnicamente gli occidentali sono più avanzati? Hai presente quante software house del sol levante hanno comprato il "giapponesissimo" Unreal Engine 3?

[cdimauro]

Originariamente inviato da erme83

E invece ti sbagli
Confrontando le esclusive si evince che tecnicamente la PS3 rende di più

Da cosa lo "evinci"? Tecnicamente parlando ovviamente.

Non dirmi che sei di quelli che pensano che KZ2 sia un gioco tecnicamente superiore...

I multipiattaforma sono migliori su PC le esclusive si possono giocare solo sulle rispettive console

Lapalissiano.

Se il Cell fosse un disastro come è dipinto in quell'articolo a dir poco fazioso

L'articolo nemmeno l'hai capito, e lo si vede da frasi come queste.

non sarebbero uscite le esclusive che sono uscite e che stanno per uscire

Questo non c'entra proprio nulla. E' una conseguenza logica del tutto priva di fondamento. Non sequitur.

Cortesemente, potresti dirmi come dal primo fatto arrivi a dedurre il secondo? Grazie.

e soprattutto le software house third party avrebbero abbandonato da tempo la console Sony,

Molte l'hanno fatto. Tanti progetti, anche esclusive per la PS3, sono stati cancellati.

Ma immagino sia colpa del complotto mondiale ai danni della cattiva Sony...

cosa che invece non sta accadendo ed anzi varie SH che lavoravano in esclusiva su Wii si stanno spostando su PS3 , la macchina è ormai rodata, i kit di sviluppo sono ormai rodati
Spero sia chiaro il concetto

Certo. Il concetto è che Sony avrebbe dovuto pensarci molto tempo prima a rilasciare un SDK decente: avrebbe reso la pillola meno amara per gli sviluppatori, facendogli spendere meno soldi e tempo per tirare fuori qualcosa per la sua piattaforma...

[cdimauro]

Originariamente inviato da erme83

Java i tuoi commenti sono la fiera dei luoghi comuni

I tuoi, invece, sono lo specchio della verità, immagino.

Le esclusive su PS3 sono ottime tecnicamente, cura dei particolari incredibile

Parlando solo degli ultimi usciti, Uncharted 2, Heavy Rain, Killzone 2, tempo prima MGS4, sono giochi che tecnicamente prendono a schiaffi la concorrenza

Eccola qui la fiera dei luoghi comuni. Come volevasi dimostrare. KZ2, poi, capita proprio a fagiolo parlando di "schiaffi", visto che ne prende da tutte le parti.

Videogiochi sviluppati con motori proprietari che solo gli studi interni Sony possono garantire nel mondo console
Videogames con motore multipiattaforma per quanto ottimi saranno sempre inferiori a questi proprietari monopiattaforma appena citati

Falso. Titoli come Assassin Creed sono eccellenti anche se multipiattaforma.

Dovresti prestare più attenzione ai dettagli tecnici dei giochi per capire che un gioco come AC muove scene estremamente complesse e con un dettaglio grafico eccezionale (tenendo conto di tutto, appunto).

Non è il multipiattaforma il problema, ma come vengono realizzati i giochi. In soldoni: conta il risultato finale. Com'è ovvio che sia.

Poi posso capire se uno di questi games non possa piacere per il gameplay ma sul lato tecnico sono inattaccabili e se lo si fà è solo per puro spirito di denigrazione gratuita

E il tuo spalare letame nei confronti di chi la pensa diversamente da te come lo classifichi?

Io ho esposto delle questioni TECNICHE e tu finora hai dimostrato tutto fuorché di volerci entrare a discutere e... smontarle, se non ti stanno bene.

Il fatto poi di citare certi giochi parlando di una superiorità tecnica dimostra che tu, proprio di tecnica, non ne capisci proprio nulla. Sei il classico tipo che passa il tempo attaccato al joypad a giocare, e che ricicla i commenti di altri tuoi simili, creando hype e giudizi ingiustificati spacciati come verità tecnica.

Ma le parole, prive di fatti, tali rimangono.

Nel link che t'ho passato sull'altro articolo tecnico (scusami, ho questo "vizio", purtroppo) sulla PS3 troverai il tuo gioco "tecnicamente inattaccabile" fatto miseramente a pezzi in un mio commento.
Sono sicuro che, da tutto quello che hai detto finora, non avrai alcuna difficoltà a smontarlo pezzo per pezzo dimostrando quanto tecnicamente sia avanzato. Aspetto un tuo commento.

[cdimauro]

Originariamente inviato da javaboy

Non mi sembra che giochi come gears of war 2 o mass effect siano tanto male tecnicamente.

Preferisco Assassin Creed, Fable 2, Ghost Recon Advanced Warfighter 2.

Come hai visto da quella preview non è detto che un motore multipiattaforma non possa superare un motore monopiattaforma.

Devi capire che gli engine delle esclusive godono dell'indiscutibile proprietà tecnica che sono più avanzati di quelli multipiattaforma.

E' un dato di fatto che non necessita neppure di dimostrazione, tanto è banale capirlo.

Sono dei veri miracoli dal punto di vista tecnico. Il fatto che vadano su una architettura estremamente ostica come il cell rende ancora più encomiabile lo sforzo dei programmatori. Cesare non intendeva dire che il cell è una architettura pessima nel senso che non consente di creare giochi al pari di quelli della concorrenza o anche migliori. Intendeva dire che semplicemente non è l'architettura hardware conveniente per la sony e per gli sviluppatori.

Esatto. Ma bastava leggere l'articolo per rendersene conto.

Questo è un dato di fatto che non puoi smentire con le argomentazioni che stai utilizzando.

E' la lente deformata del tuo fanatismo che ti fa vedere il mondo Sony più brutto.

Originariamente inviato da Maxmel

era un td tecnico...

Già.

Infatti i commenti tecnici latitano. Chissà perché.

[tecnologico]

scusate eh, ma date corda a erme? voglio dire, stà sullo stesso piano di wvista qui eh,

[pando811]

sony defence force in piena azione

meglio lockkarlo sto thread

[[?]]

Originariamente inviato da tecnologico

scusate eh, ma date corda a erme? voglio dire, stà sullo stesso piano di wvista qui eh,

No direi piu' di qualcuno che tempo fa' si è spostato in massa su altri lidi...

[cerbert]

So che NON dovrei collegarmi nel week-end, che poi mi incavolo.

Prendo atto che il thread non interessa più a nessuno, quindi chiudo e passo a dare la liquidazione agli intervenuti.

erme83: 5 giorni di sospensione per console war. Se il tuo primo intervento fosse stato IL SECONDO, te li saresti risparmiati. Direi di rifletterci su per il futuro.

cdimauro: 3 giorni di sospensione per proseguita war e frecciatine personali.

tecnologico e [?]: 2 giorni di sospensione per frecciatine personali, bisognerebbe anche capire quando non è il caso di buttare benzina sul fuoco.

javaboy: ammonizione. Da un certo punto in poi la console-war era evidente e l'interesse tecnico del thread andato, ma sembra non ti importasse.