Berlusconi sta scoppiando?

[ilguercio]

Originariamente inviato da the_joe

se c'è Berlusconi è anche colpa di chi non è stato in grado di contrastarlo adeguatamente quando avrebbe potuto farlo.....

Questo è normale...
Però l'arma del voto ce l'hanno in mano gli italiani...
Pensare che al voto ci va gente che non sa manco cosa significa destra e sinistra e ancora ragiona come 40-50 anni fa...

[Sandime]

Originariamente inviato da ilguercio

Pensare che al voto ci va gente che non sa manco cosa significa destra e sinistra e ancora ragiona come 40-50 anni fa...

Non ha più senso individuare i pensieri di destra o sinistra, dal momento che il paese ha bisogno di soluzoni e non di appartenenza politica, ancor peggio partitica...che poi conta come il due di picche, sopratutto per la necessità di tenere uniformato il pensiero, anche se sbagliato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

Non dimentichiamo nemmeno che il CSX ha avuto modo di governare questo paese e che non ce l'ha fatta non perchè stesse governando male o altri problemi reali inerenti l'amministrazione del paese, ma per divisioni e egoismi interni, per cui non è che anch'esso sia senza colpa, se c'è Berlusconi è anche colpa di chi non è stato in grado di contrastarlo adeguatamente quando avrebbe potuto farlo.....

Non che i numeri al senato abbiano aiutato granché eh... coi numeri dell'attuale PdL il precedente governo avrebbe fatto molto di più.

Per il resto la democrazia implica che la gente venga eletta DAL BASSO e non imposta DALL'ALTO quindi i discorsi tipo "chi ci mettiamo" sono alquanto speciosi... gli eletti decideranno CHI mandare avanti, magari riportando in auge i meccanismi presenti nella costituzione... quelli che ad oggi sono in disuso perché il bipartitismo ha appiattito tutto.

[mario3]

Originariamente inviato da Proteus

Nulla da eccepire sulla serietà dei personaggi, a parte Fini che considero uno zero ed un mero opportunista da anni, che hai citato, purtroppo non dispongono del carisma necessario a trascinare gli italioti e se gli italioti sentono il bisogno di un capo nel quale identificarsi siamo sempre a quel maledetto punto. Forse tra alcuni anni qualcuno di loro acquisirà il carisma necessario ma fino ad allora siamo, purtroppo, condannati a tollerarlo.

Lasciamo perdere il carisma. Se hai dalla tua una maggioranza e una buona squadra di governo bastano solo delle sane idee

[the_joe]

Originariamente inviato da ConteZero

Non che i numeri al senato abbiano aiutato granché eh... coi numeri dell'attuale PdL il precedente governo avrebbe fatto molto di più.

Per il resto la democrazia implica che la gente venga eletta DAL BASSO e non imposta DALL'ALTO quindi i discorsi tipo "chi ci mettiamo" sono alquanto speciosi... gli eletti decideranno CHI mandare avanti, magari riportando in auge i meccanismi presenti nella costituzione... quelli che ad oggi sono in disuso perché il bipartitismo ha appiattito tutto.

Ci sarebbe da analizzare per anni il meccanismo perverso per cui si è arrivati al bipartitismo, in parole spicciole questo è dovuto al fatto che anni di uso distorto del sistema proporzionale avevano portato al fatto che alla fine per mezzo delle alleanze, i partiti con il 3% dei voti governavano l'Italia (Socialisti di Craxi)....per cui sempre grazie all'uso distorto degli strumenti messi a disposizione, la politica si è inventata un sistema bipartitico e un sistema elettorale che di fatto priva gli elettori di qualsiasi potere se non quello di votare il meno peggio per cui, si torna sempre al discorso che purtroppo la nostra classe politica o meglio "LA CASTA" non ha altri interessi se non quelli di salvaguardare sé stessa, in barba a tutto il resto.....

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

Ci sarebbe da analizzare per anni il meccanismo perverso per cui si è arrivati al bipartitismo, in parole spicciole questo è dovuto al fatto che anni di uso distorto del sistema proporzionale avevano portato al fatto che alla fine per mezzo delle alleanze, i partiti con il 3% dei voti governavano l'Italia (Socialisti di Craxi)....per cui sempre grazie all'uso distorto degli strumenti messi a disposizione, la politica si è inventata un sistema bipartitico e un sistema elettorale che di fatto priva gli elettori di qualsiasi potere se non quello di votare il meno peggio per cui, si torna sempre al discorso che purtroppo la nostra classe politica o meglio "LA CASTA" non ha altri interessi se non quelli di salvaguardare sé stessa, in barba a tutto il resto.....

Per questo ci vuole Tonino Cromwell, per cambiare la legge elettorale, tornare ad un bel proporzionale con sbarramento "alto" (7% ?) e far piazza pulita delle porcate che si sono stratificate negli anni.
Una cosa come i decemviri insomma

[mario3]

Originariamente inviato da the_joe

Non dimentichiamo nemmeno che il CSX ha avuto modo di governare questo paese e che non ce l'ha fatta non perchè stesse governando male o altri problemi reali inerenti l'amministrazione del paese, ma per divisioni e egoismi interni, per cui non è che anch'esso sia senza colpa, se c'è Berlusconi è anche colpa di chi non è stato in grado di contrastarlo adeguatamente quando avrebbe potuto farlo.....

Non aveva una maggioranza al Senato, se si toglievano i Senatori a vita lo scarto era di due unità.

[elect]

Originariamente inviato da ConteZero

Io che stò un po'a sinistra (sono più a destra sulle posizioni economiche e decisamente a sinistra per quelle morali e sociali) non vedo di buon occhio Di Pietro rispetto, ad esempio, ai Radicali.
Di contro però Di Pietro ed un po'di sana bacchettonaggine ed intransigenza (puritanesimo ? cromwellismo ?) per purgare la classe politica è quello che ci vuole (a mio avviso) oggi per ripulire la politica.
Poi, una volta disinfestato il parlamento e le amministrazioni locali, a quel punto si potrà parlare di nuovo di "partiti".
E'come dire "il pollo alla cacciatora è meglio della pasta al sugo e la purga non mi piace", ma se non vai in bagno da una settimana non è questione di quel che ti piace di più... prima c'è da rimettersi in salute.

*

Originariamente inviato da plancton72

Purtroppo se la maggioranza del paese ragiona cosi (vedi sotto), mi sa che c'é poco da fare!

- Commento di un lettore del Corriere della Sera sull'ultimo articolo del Times su Berlusca

[the_joe]

Originariamente inviato da mario3

Non aveva una maggioranza al Senato, se si toglievano i Senatori a vita lo scarto era di due unità.

E la prima volta?????


Dai, se non facevano le lotte interne per soddisfare gli egoismi propri, sarebbero arrivati a fine legislatura, ma si sa, è troppo più facile fare opposizione che governare, nel primo caso si può essere sempre contro a tutto e a tutti, nel secondo bisogna prendere delle decisioni che non sempre sono gradite al proprio elettorato, e per questo motivo sono caduti i governi.....sia di CDX che di CSX, solo che adesso il CDX ha trovato chi li guida, il CSX è sempre in cerca del "dialogo".....PURTROPPO PER NOI.

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

E la prima volta?????


Dai, se non facevano le lotte interne per soddisfare gli egoismi propri, sarebbero arrivati a fine legislatura, ma si sa, è troppo più facile fare opposizione che governare, nel primo caso si può essere sempre contro a tutto e a tutti, nel secondo bisogna prendere delle decisioni che non sempre sono gradite al proprio elettorato, e per questo motivo sono caduti i governi.....sia di CDX che di CSX, solo che adesso il CDX ha trovato chi li guida, il CSX è sempre in cerca del "dialogo".....PURTROPPO PER NOI.

Lì il problema è strutturale, la sinistra è GENETICAMENTE portata al dialogo esattamente come la destra è GENETICAMENTE portata al trascinamento.
Sono proprio differenze congenite nelle due visioni, spesso opposte, della "cosa" politica.

Semmai puoi dire che nella scorsa legislatura s'è tirato dentro anche qualcuno che era meglio che stesse fuori, anche perché con il CSX ha ben poco a che fare (Mastella), e Mastella è costato parecchio, anche come voti.

[the_joe]

Originariamente inviato da ConteZero

Lì il problema è strutturale, la sinistra è GENETICAMENTE portata al dialogo esattamente come la destra è GENETICAMENTE portata al trascinamento.
Sono proprio differenze congenite nelle due visioni, spesso opposte, della "cosa" politica.

Sarà anche strutturale, ma permettimi il fatto che mi girino le palle se poi a SX si dialoga e il CDX GOVERNA (male) L'ITALIA!!!!

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

Sarà anche strutturale, ma permettimi il fatto che mi girino le palle se poi a SX si dialoga e il CDX GOVERNA (male) L'ITALIA!!!!

Quello lo devi ai partiti del CSX.
Io il mollettone che ho messo al naso quando ho visto Rutelli e Binetti in lista non lo dimenticherò mai... ma al PD stà bene così, quindi non voto il PD.
Binetti, Rutelli, Mastella... quella non è gente "di sinistra", quelli "non dialogano", fanno diktat... ed io non ce li voglio e non li voto.
Vorrà dire che voterò IdV, mentre la mia compagna probabilmente voterà il PCI per la Hack.

[mario3]

Originariamente inviato da the_joe

E la prima volta?????


Dai, se non facevano le lotte interne per soddisfare gli egoismi propri, sarebbero arrivati a fine legislatura, ma si sa, è troppo più facile fare opposizione che governare, nel primo caso si può essere sempre contro a tutto e a tutti, nel secondo bisogna prendere delle decisioni che non sempre sono gradite al proprio elettorato, e per questo motivo sono caduti i governi.....sia di CDX che di CSX, solo che adesso il CDX ha trovato chi li guida, il CSX è sempre in cerca del "dialogo".....PURTROPPO PER NOI.

Se ti riferisci ad errori nelle scelte politiche, ne hanno fatti a valanga!

[jan]

Originariamente inviato da cocis

" il popolo è con me. .. questi attacci sono boomerang " ..

il boomerang bisogna saperlo lanciare e soprattutto se prendi bene la mira colpisce e lascia il segno , tocca recuperarlo a mano vicino al bersaglio steso e rintronato

[Sandime]

Originariamente inviato da ilguercio

Appunto...ma di certo non mi sto zitto e non critico la situazione odierna.

Un "non" di troppo?

Son sicuro che non è questa l'Italia che voglio...

Un tema già affrontato mila e mila volte dove le uniche due scuole di pensiero si riducono a:

Non è l'Italia che voglio

Non vedo l'ora di andarmene dall'Italia

ma di attivarsi politicamente non ci pensa nessuno, nemmeno adesso che si potrebbe approfittare dello sbando della sx e colmare il vuoto riformandone valori e contenuti, affossando una volta per tutte le vecchie "dottrine" e relegandole alla storia.

Così come questo è un paese di allenatori è anche un paese di governanti. Qui poi, tutti a criticare con le soluzioni migliori in tasca ma nessuno che scende in campo per esporle ai cittadini, oltre che alla comunità di questa sezione.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Sandime

Un "non" di troppo?



Un tema già affrontato mila e mila volte dove le uniche due scuole di pensiero si riducono a:

Non è l'Italia che voglio

Non vedo l'ora di andarmene dall'Italia

ma di attivarsi politicamente non ci pensa nessuno, nemmeno adesso che si potrebbe approfittare dello sbando della sx e colmare il vuoto riformandone valori e contenuti, affossando una volta per tutte le vecchie "dottrine" e relegandole alla storia.

Così come questo è un paese di allenatori è anche un paese di governanti. Qui poi, tutti a criticare con le soluzioni migliori in tasca ma nessuno che scende in campo per esporle ai cittadini, oltre che alla comunità di questa sezione.

Attivarmi politicamente?No grazie,decisamente no...
Se poi me li trovi tu qualche milione di voti...

[Sandime]

Originariamente inviato da ilguercio

Attivarmi politicamente?No grazie,decisamente no...
Se poi me li trovi tu qualche milione di voti...

E allora politicamente subisci.

Partite sempre dal presupposto che le cose si cambiano solo dall'alto e che quindi non arrivandoci, meglio lasciar perdere. Intanto, li sopra, fanno i loro comodi.

Le cose si possono e ormai si devono, cambiare dal basso ma non vi entra. Meglio lamentarsi ad oltranza e non fare una cippa di niente.
Non solo non condivido questa posizione ma faccio fatica anche a rispettarla perchè con la vostra passività, mettete in profonda difficoltà anche chi vuole provare veramente a cambiare le cose.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Allora insinui, non ti do torto per carità, che berlusconi lo possiamo definire cotto ma dobbiamo considerare l'talia già carbonizzata. La condizione individuale va rapportata con l'ambiente, saprai senz'altro che il miope, anche gravissimo, è un'aquila in un mondo di ciechi.

Esattamente quanto vado sostenendo e non da poco tempo. Manca l'opposizione perchè ad essa mancano uomini capaci, continuano ad tenersi i soliti vecchi arnesi e così altro non fanno se non favorire la maggioranza e minare le basi stesse della democrazia, almeno di quel poco che ne rimane negli attuali satati/nazione troppo vasti e popolati, che per esistere necessita di un'opposizione forte e propositiva, non di un'opposizione demagogica che propone solo provvedimenti populistici e si oppone pregiudizialmente a tutto.

TRADUCO: Colpa dell'opposizione che è vecchia e fa schifo. Berlusconi è sempre il meno peggio. Se non cambiano tanto vale votare lui.

[Black Dawn]

Proteus....tante belle parole...ma alla fine della fiera il voto lo dai sempre al nano...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Traduci cio che sei in grado di comprendere e lascia quanto che è oltre la tua portata a chi ne conosce a fondo il significato.

Alla fine togli i mille merletti ed esce il pensiero di fondo... che è quello che ho scritto prima.