Ieri su Report: il nucleare

[ConteZero]

Forse a qualcuno sfugge che Cs-134 e Cs-137 non esistono in natura.
In natura esiste solo il Cs-133, isotopo stabile, Cs-134 e Cs-137 sono esclusivamente sintetici e radioattivi.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da rip82

Me l'ha raccontata un ex compagno di liceo, li progetta.

Errore.


Se io acquisto un pannello fotovoltaico, e lo pago 5000 euro, il suo costo in termini energetici, non sarà mai superiore all'equivalente di 5000 euro di corrente elettrica....
Di conseguenza, dopo aver prodotto 5000 euro di corrente elettrica, si è già ripagato.

[Gemma]

Originariamente inviato da das

O piuttosto è la stessa cosa che impedisce a te di andare su questo sito:

http://www.heliosimpianti.it/index.p...pper&Itemid=78

e ordinare l'impianto

non capisco il motivo di questa polemica del tutto personale, francamente.

Quando stavo per comprare la casa i pannelli c'erano DA COSTRUTTORE, con evidente risparmio economico.

Adesso che sono in affitto secondo te dovrei ordinarli?

[gtr84]

Originariamente inviato da sider

Ne esce con le ossa rotte come un pugile suonato.
Il dramma della radioattività nelle zone limitrofe nelle centrali francesi e le fuorisucite di radioattività "a norma di legge".
Il problema dei bidoni di scorie in germania, tutto il mondo è paese.
La bufala del 40% prodotto in Francia che si riferisce al calore e non all'energia elettrica, che è relamente del 14%. Non a caso stanno riavviando centrali a petrolio. Il consumo pro capite di petrolio è maggiore in Francia rispetto all' Italia.
Il Sudafrica che dice no a 4 centrali nuove quasi firmate, ed ecco che spunta l'Italia......
Il fatto che non abbiamo miniere di Uranio nè la possibilità di arricchirlo in casa, quindi niente indipendenza energetica.
In pratica confermano quello che si sapeva già, alla faccia dei "nuclear -boys" .

AHHHH finalmente è arrivato Report!!
dico questo perché, da 1 anno a questa parte,
mi stava venendo l'artrite alle dita delle mani a furia
di scrivere post sulla NON-convenienza del nucleare e
sulla necessità di investire sulle fonti rinnovabili...


ma che ci vuoi fare, bisogna trovare un modo per
far sborsare i miliardi di euro ai cittadini, no??

[elect]

Originariamente inviato da Scalor

nessun mutuo, pagato in contanti ! c'era la possibilità di un finanziamento regionale a tasso agevolato, ma il bando era scaduto e poi dovevo pagare poi sempre un po di interessi alla fine ... ha pagato sempre pantalone come al solito.
però poi scarichi dalle tasse una quota ogni anno, c'è un incentivo statale che arriva una volta che ti hanno accolto la domanda ( dopo mesi ) ma non copre tutto il costo e poi hai il guadagno del conto energia. l'unico costo extra da valutare è l'assicurazione annuale per sovraensioni, incendi, grandinate rottura pannelli ecc

Posso chiederti quanto ti è costato il tutto? Quanto scarichi (anche in %) e quant'è l'incentivo? Quant'è l'assicurazione?

Hai un link dove sono spiegate tutte queste cose?

Originariamente inviato da Scalor

l'inverter è un fronius e i pannelli sono dei 18 moduli SHARP da 165 Wp
il montaggio sul tetto dei pannelli me lo sono fatto io, è il lavoro con piu perdita di tempo, tirare i cavi in giro per la casa lo stesso, poi il collegamento e la domanda al gse ex grtn l'ha fatta un tecnico abilitato in pratica l'elettricista che mi ha fatto l'impianto di casa e un mio amico ing. e poi ci sono voluti parecchi mesi prima che arrivassero a mettermi il doppio contatore.

diciamo che 2,5 kw è il minimo per avere un certo ritorno economico nel lungo periodo che minimo ci vanno 15 anni per ammortizzare il tutto, ma siccome in banca di interessi non ne danno è conveniente investirli. diciamo che dal progetto dovrei avere stando bassi a livello cautelativo circa 3000\3200 kWh/anno

2,5 Kw significa un 20 mq?
L'inverter sta coi pannelli o lo porti dentro casa?
Hai l'inseguitore solare?

Scusa per il terzo grado

[OUTATIME]

Qui:
http://www.heliosimpianti.it/index.p...pper&Itemid=76

Leggo:
Costo impianto 7.020€
Ammortamento 7 anni

Ciò vuol dire che io rientro dei soldi di 1000 euro all'anno...
Visto però che l'enel soldi non ne da, una volta che ho ammortizzato il costo, devo spendere almeno 1000 euro di corrente elettrica all'anno....

Sbaglio qualcosa io?

[dantes76]

Originariamente inviato da lukeskywalker

ma non avevamo fatto un referendum? o hanno introdotto la prescrizione anche per quello?

il referendum non parlava di non costruire piu' centrali
il referendum non hanno una durata a vita, al massimo quello di una legislazione

detto questo in italia NON si devono costruire centrali nucleari.

[matrizoo]

Originariamente inviato da evelon

ho seguito solo da circa metà trasmissione...

Beh, direi che affidarsi a documenti riservati ( ) presi da un'organizzazione che si chiama "uscire dal nucleare" ( ) che spaccia studi assolutamente normali come incredibili scoop ( ) e proporre come alternativa robe tipo "adotta un Kw" ( ) con produzioni del 40% ( ) usando come indicatore il consumo pro/capite di petroli ( ) etc..

direi che EDF può dormire sonni tranquilli

eccoloooooooo
stavo proprio chiedendomi dove foste finiti voi estimatori del nucleare
ma GUARDA CASO hai visto solo metà trasmissione

[evelon]

Originariamente inviato da matrizoo

eccoloooooooo
stavo proprio chiedendomi dove foste finiti voi estimatori del nucleare
ma GUARDA CASO hai visto solo metà trasmissione

?
A parte le polemiche personali hai qualcosa da dire ?

O stai solo collaudando la tastiera nuova ?

[zappy]

www.report.rai.it

c'è il filmato in streaming e la trascrizione del testo (in formato flash player)

[fabioleroy]

Originariamente inviato da Scalor

l'inverter è un fronius e i pannelli sono dei 18 moduli SHARP da 165 Wp
il montaggio sul tetto dei pannelli me lo sono fatto io, è il lavoro con piu perdita di tempo, tirare i cavi in giro per la casa lo stesso, poi il collegamento e la domanda al gse ex grtn l'ha fatta un tecnico abilitato in pratica l'elettricista che mi ha fatto l'impianto di casa e un mio amico ing. e poi ci sono voluti parecchi mesi prima che arrivassero a mettermi il doppio contatore.

diciamo che 2,5 kw è il minimo per avere un certo ritorno economico nel lungo periodo che minimo ci vanno 15 anni per ammortizzare il tutto, ma siccome in banca di interessi non ne danno è conveniente investirli. diciamo che dal progetto dovrei avere stando bassi a livello cautelativo circa 3000\3200 kWh/anno

Il mio impianto da 2.59 kWp mi sa che ha proprio le stesse componenti.
Una curiosità OT: anche a te l'inverter Fronius misura una produzione di circa il 10% superiore rispetto a quella misurata dal contatore di produzione?

[Scalor]

Originariamente inviato da elect

Posso chiederti quanto ti è costato il tutto? Quanto scarichi (anche in %) e quant'è l'incentivo? Quant'è l'assicurazione?

Hai un link dove sono spiegate tutte queste cose?
http://www.conto-energia-online.it/
http://www.contoenergia.it/interna.a...ibuti_pubblici
la % di scarico è in alternativa all'incentivo, poi a seconda delle regioni ci possono essere finanziamenti regionali. l'iva è 10%.
in totale siamo a circa 14000€ tra pannelli supporti inverter scatole cavi, tenendo conto che i pannelli sul tetto li ho montati io l'installatore li ha solo collegati. non ho calcolato il progetto e domande varie perchè me le ha fatte a prezzo politico una persona che conosco e ci scambiamo il lavoro. l'assicurazione e assiema a quella della casa e la pago circa 240€\anno e copre incendio, sovratensione danni da grandine temporali , e furto,vendalismo ecc non si sa mai.

2,5 Kw significa un 20 mq?
L'inverter sta coi pannelli o lo porti dentro casa?
Hai l'inseguitore solare?

Scusa per il terzo grado

in realtà sono circa 26mq di spazio reale occupato, e sono posizionati sul tetto di un box auto, l'inverter sta appena di sotto il tetto in una nicchia nel muro.
no non ho l'inseguitore solare. ma sto valutando l'idea di mettere degli spruzzatori di acqua per raffreddare i pannelli solari, mi hanno detto che durano e rendono di piu ma non so se è una bufala o meno.

[plutus]

Originariamente inviato da sider

E tu ci credi? E' semplicemente impossibile.

io credo a quello che leggo sulla mia bolletta.

[Scalor]

Originariamente inviato da fabioleroy

Il mio impianto da 2.59 kWp mi sa che ha proprio le stesse componenti.
Una curiosità OT: anche a te l'inverter Fronius misura una produzione di circa il 10% superiore rispetto a quella misurata dal contatore di produzione?

veramente non l'ho mai confrontato, appena arrivo a casa vado a vedere !

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

?
A parte le polemiche personali hai qualcosa da dire ?

O stai solo collaudando la tastiera nuova ?

Lasciando perdere le parti relative alla radioprotezione il problema principale è quello che hanno detto gli analisti della vendita di energia: si ricorrerà cmq a fonti vecchio stampo per i picchi, modo che terrà cmq alta la bolletta.

Il VERO problema irrisolvibile è tutto qui, lasciamo perdere la questione della paura delle radiazioni (sensata più che altro nei casi di infiltrazione di acqua nei depositi di scorie).

[plutus]

Originariamente inviato da lowenz

modo che terrà cmq alta la bolletta.

Il VERO problema irrisolvibile è tutto qui

sarà per questo che il costo dell'elettricità in francia é esattamente la metà che in italia...

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Lasciando perdere le parti relative alla radioprotezione il problema principale è quello che hanno detto gli analisti della vendita di energia: si ricorrerà cmq a fonti vecchio stampo per i picchi, modo che terrà cmq alta la bolletta.

Il VERO problema irrisolvibile è tutto qui, lasciamo perdere la questione della paura delle radiazioni (sensata più che altro nei casi di infiltrazione di acqua nei depositi di scorie).

Non sò esattamente cosa hanno detto quegli analisti comunque direi che:
sfondi una porta aperta

La paura da radiazioni (attualmente) è irrazionale mentre è del tutto razionale che una liberalizzazione di un'infrastruttura critica come l'energia non sia un vantaggio per i consumatori.

Ma che questo tipo di infrastrutture (acquedotti, elettrodotti, autostrade etc..) una volta liberalizzate diventino dei "monopoli di fatto" (non sono monopoli nel senso stretto del termine) è quasi lapalissiano.

Inoltre, essendo vitali per lo stato stesso e la sua popolazione, non si ha nemmeno troppo potere su chi le gestisce.

[zappy]

Originariamente inviato da evelon

ho seguito solo da circa metà trasmissione...

Beh, direi che affidarsi a documenti riservati presi da un'organizzazione che si chiama "uscire dal nucleare" che spaccia studi assolutamente normali come incredibili scoop e proporre come alternativa robe tipo "adotta un Kw" ( ) con produzioni del 40% usando come indicatore il consumo pro/capite di petroli etc..

direi che EDF può dormire sonni tranquilli

Da qua
http://www.sortirdunucleaire.org/sin...r-confidentiel
Si poteva scaricare la documentazione riservata di EDF riguardo alla presunta sicurezza dell'EPR. Da notare la conclusione in cui si dice che "è compito dello Stato proteggere l'impianto da attacchi" (=se ci cade un aereo sopra avete solo da non facelo cadere)

Interessante da evidenziare che il significato di "resistente agli attacchi aerei" è chiaramente specificato che significa "ci sono emissioni radioattive inferiori ad una certa soglia", non che l'impianto non patisce minimamente l'impatto: c'è una bella differenza!!!


Un commento di una società di ingenieria londinese sul documento riservato http://www.greenpeace.org/raw/conten...t-confiden.pdf (hostato da greenpeace)

[plutus]

Originariamente inviato da zappy

"è compito dello Stato proteggere l'impianto da attacchi" (=se ci cade un aereo sopra avete solo da non facelo cadere)

quindi per paura di un attentato non dobbiamo fare nulla?
cmq i vessels delle nuove centrali sono progettate in funzione di un impatto aereo..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da plutus

sarà per questo che il costo dell'elettricità in francia é esattamente la metà che in italia...

anche la telecom ITALIANA ai tempi installava ADSL in francia con un costo inferiore alla metà rispetto all'italia...che dici, anche questo sarà dovuto alle centrali nucleari?