La SEC indaga sulle notizie rilasciate da Apple circa la salute di Jobs

[jpjcssource]

Originariamente inviato da diabolik1981

ce l'ho e con tutti i voli che si è preso il mio funziona ancora benissimo. Comunque credo si riferisse ad n97.

Infatti, mi sono sbagliato scusate

[BlueKnight]

Originariamente inviato da undesaparecido

Se hanno paura di perderci soldi che vendano subito!! Se sono degli investitori sanno di correre dei rischi se no si farebbero il conto arancio. Steve Jobs gli ha fatto guadagnare già un sacco di soldi mentre loro erano a grattarsi. Mi sembra un insulto alla dignità umana di voler sapere quanti gg gli sono rimasti per poter vendere 1 ora prima. Anche se poi lo sapessero è un informazione del tutto inutile perché potrebbe guarire e dopo 2 gg cadere in casa nella doccia, sbattere la testa e andarsene..questo naturalmente vale anche per i dirigenti della SEC e per tutti su questo mondo, nessuno è immortale.

Dal punto di vista umano non posso che darti ragione.
Purtroppo se dalle condizioni di salute di un singolo uomo dipendono le sorti di altre migliaia di persone, allora penso sia lecito sapere la realtà sulle sue condizioni di salute.
Se per caso Jobs domani dovesse morire, le azioni Apple avrebbero un crollo impressionte: milioni e milioni di Dollari bruciati; e chi ne farà le spese?! Gli investitori, le loro famiglie, le aziende che hanno messo i capitali, i dipendenti di queste multinazionali.. e migliaia, se non milioni di persone.

Purtroppo nella storia è sempre così.. dal destino di un leader dipende la vita di un popolo o comunque di tante persone.

[Pashark]

Originariamente inviato da gianly1985

E in Italia la gente paga i milioni per il sale di Wanna Marchi, quindi? Cosa c'entra....
Poi non mi sembra che il successo di Apple sia limitato agli USA.
Ma comunque non vedo il nesso col fatto che una tentacolare multinazionale possa reggersi (lavorativamente parlando) sul lavoro di una persona Quando ci sono fior di professionalità che non credo diventerebbero dugonghi ritardati dopo l'eventuale dipartita di Jobs...

Si vede che di aziende e di loro relativa gestione non te ne intendi molto.

[undesaparecido]

Originariamente inviato da BlueKnight

Dal punto di vista umano non posso che darti ragione.
Se per caso Jobs domani dovesse morire, le azioni Apple avrebbero un crollo impressionte: milioni e milioni di Dollari bruciati; e chi ne farà le spese?! Gli investitori, le loro famiglie, le aziende che hanno messo i capitali, i dipendenti di queste multinazionali.. e migliaia, se non milioni di persone.

Le milioni di famiglie che investono lo fanno a proprio rischio e pericolo. Si possono avere altre forme di investimento che sono molto più sicure, quindi sono cavoli loro e non hanno bisogno di assistenzialismo. Se Jobs dovesse lasciare questa terra all'improvviso oppure con un annuncio fatto mesi prima i milioni di dollari si perdono comunque, quindi caro Street non c'è nessun tentativo di frode, sta solo a capire chi se la prende in quel posto. Tutti gli investitori sono informati del fatto che Steve sta male. Se hanno paura di perdere i loro soldi, sono ancora in tempo a capitalizzare e a comprare titoli di stato.
Il problema per loro non è se muore, il problema per gli investitori è se vendono le azioni e poi Steve guarisce!

[jpjcssource]

Originariamente inviato da undesaparecido

Le milioni di famiglie che investono lo fanno a proprio rischio e pericolo. Si possono avere altre forme di investimento che sono molto più sicure, quindi sono cavoli loro e non hanno bisogno di assistenzialismo. Se Jobs dovesse lasciare questa terra all'improvviso oppure con un annuncio fatto mesi prima i milioni di dollari si perdono comunque, quindi caro Street non c'è nessun tentativo di frode, sta solo a capire chi se la prende in quel posto. Tutti gli investitori sono informati del fatto che Steve sta male. Se hanno paura di perdere i loro soldi, sono ancora in tempo a capitalizzare e a comprare titoli di stato.
Il problema per loro non è se muore, il problema per gli investitori è se vendono le azioni e poi Steve guarisce!

Si, ma i collaboratori più stretti di Jobs hanno vantaggi che gli altri investitori non possono avere perchè sono molto meglio informati grazie alla loro posizione e questo non deve succedere.
Questo è il punto sollevato dalla SEC.
Visto che le condizioni di saluto di un uomo sono così determinanti sull'andamento di un titolo quotato, esse devono essere pubbliche affinche nessuno abbia vantaggi superiori agli altri investitori oppure bisogna accertarsi che nessuno dei privilegiati faccia operazioni di compravendita di titoli dell'azienda sfruttando il suo vantaggio.

[BlueKnight]

Originariamente inviato da undesaparecido

Le milioni di famiglie che investono lo fanno a proprio rischio e pericolo. Si possono avere altre forme di investimento che sono molto più sicure, quindi sono cavoli loro e non hanno bisogno di assistenzialismo. Se Jobs dovesse lasciare questa terra all'improvviso oppure con un annuncio fatto mesi prima i milioni di dollari si perdono comunque, quindi caro Street non c'è nessun tentativo di frode, sta solo a capire chi se la prende in quel posto. Tutti gli investitori sono informati del fatto che Steve sta male. Se hanno paura di perdere i loro soldi, sono ancora in tempo a capitalizzare e a comprare titoli di stato.
Il problema per loro non è se muore, il problema per gli investitori è se vendono le azioni e poi Steve guarisce!

Mha, hai una visione distorta della realtà. Non sto parlando di piccoli investitori. Parlo per esempio di una grossa multinazionale o una banca; la banca o la società investe, perde soldi, dovrà fare tagli. Quando si parla di milioni e milioni di Dollari persi, l'impatto su una società o una comunità avrà pesanti ripercussioni. Potrebbero licenziare dalla donna delle pulizia, all'impiegato, la segretaria, il camionista, ecc..

Poi va che stiamo parlando a livello mondiale, mi dici che altra forma di investimento più sicura esiste?! Non siamo in Italia dove il mercato del mattone rende, dove non vi è spazio edificabile e le case son fatte di mattoni e non legno.

Se gli investitori dovessore spaventarsi venderebbero di botto le azioni Apple. Apple perderebbe milioni e milioni in pochi giorni, portanto la società su una crisi paurosa.

Poi chi dice che l'azienda Apple non è fortemente legata al nome di Jobs... breve lezione di storia. Ci sono tante nazioni in Europa che hanno sempre avuto il potenziale per diventare grande.. ti ricordo però che Roma è diventata grande solo grazie ad alcuni imperatori, la Francia solo con Napoleone e la Germania con Hitler.

Apple senza Jobs in passato ha rischiato di morire, e così rischierà in futuro senza lui. Poi stessimo parlando di una società che offrisse qualcosa di nettamente superiore o fisico. Apple al contrario di tutte le altre aziende dell'informatica, vive più per la moda. Da questo punto di vista, il successo di Apple è più simile a quello di uan casa di moda che una società informatica. Voglio vedere che fine farà fra 50 anni la società di Valentino, senza Valentino, la società di Versace senza più la creatività dei suoi fondatori. Magari non falliranno ne Apple ne queste società, ma sicuramente perderanno molto del loro appeal e dell loro successo.

[undesaparecido]

Originariamente inviato da jpjcssource

Visto che le condizioni di saluto di un uomo sono così determinanti sull'andamento di un titolo quotato, esse devono essere pubbliche affinche nessuno abbia vantaggi superiori agli altri investitori oppure bisogna accertarsi che nessuno dei privilegiati faccia operazioni di compravendita di titoli dell'azienda sfruttando il suo vantaggio.

Appunto la seconda è l'unica cosa da fare. La correttezza di Apple è dimostrata dal fatto che ha detto in maniera ufficiale che stava male ed ha avvisato ufficialmente tutti.

[undesaparecido]

Originariamente inviato da BlueKnight

Mha, hai una visione distorta della realtà. Non sto parlando di piccoli investitori. Parlo per esempio di una grossa multinazionale o una banca; la banca o la società investe, perde soldi, dovrà fare tagli. Quando si parla di milioni e milioni di Dollari persi, l'impatto su una società o una comunità avrà pesanti ripercussioni. Potrebbero licenziare dalla donna delle pulizia, all'impiegato, la segretaria, il camionista, ecc..

Io avrei una visione distorta della realtà e non tu che mi parli di ripercussioni sulla donna delle pulizie del figlio del portiere del palazzo di un banchiere che ha investito in apple???

[BlueKnight]

Originariamente inviato da undesaparecido

Io avrei una visione distorta della realtà e non tu che mi parli di ripercussioni sulla donna delle pulizie del figlio del portiere del palazzo di un banchiere che ha investito in apple???

Forse è tardi, e non hai letto bene la cosa.
Ma ti pare che la famiglia Agnelli, Elkann, se dovesse fare investimenti caxxati, perdessero tanti soldi per un particolare motivo, si mettono a vendere 10 o 20 delle loro ville per tappare i buchi, o iniziano a tagliare posti di lavori e la FIAT intera ci rimette, dall'operaio, alla donna delle pulizie (visto che ti è piaciuto tanto l'esempio)?

Guarda che se morisse Jobs per la Apple e tutto il mondo che ci gira intorno ci sarebbero danni della portata pari a quello che è costata questa crisi economica per tutte le aziende.

Poi ovviamente solo il tempo dirà chi avrà ragiome. Secondo me, ripeto, se Jobs dovesse morire, spero per lui come minimo fra 20 anni, prima ci sarebbe un boom delle vendite, in memoria di un gran uomo e a causa di tutto il marketing che farà Apple in occasione di questo fausto evento, e poi piano piano ci sarà una paurosa discesa, a meno di mettere a capo della società un nuovo genio del marketing e una figura tanto carismatica.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Pashark

Si vede che di aziende e di loro relativa gestione non te ne intendi molto.

Va bene, Apple è Jobs, quando Jobs ci lascerà Apple fallirà miseramente e non saranno più capaci di creare un prodotto decente. Questo perchè in america c'è scientology. Contento? Adesso la penso come te, e quindi ne capisco di aziende.

[gianly1985]

edit (manutenzione notturna hwu )

[gianly1985]

edit (manutenzione notturna hwu )

[gianly1985]

edit (manutenzione notturna hwu )

[Pashark]

Originariamente inviato da gianly1985

Va bene, Apple è Jobs, quando Jobs ci lascerà Apple fallirà miseramente e non saranno più capaci di creare un prodotto decente. Questo perchè in america c'è scientology. Contento? Adesso la penso come te, e quindi ne capisco di aziende.

Azz cherto che ci tenevi a dire sta cosa

L'economia e tutta la vita è piena di esempi che smentiscono la tua teoria. Ciò che rendono grandi i team sono i loro comandanti.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Pashark

Azz cherto che ci tenevi a dire sta cosa

L'economia e tutta la vita è piena di esempi che smentiscono la tua teoria. Ciò che rendono grandi i team sono i loro comandanti.

Ah andiamo sul filosofico...
Quando io sto solo dicendo che non è pensabile che una ingerenza così pesante di Jobs sulla OPERATIVITA' QUOTIDIANA di Apple Inc....
Il problema è che partiamo da presupposti diversi, per te e altri Apple ha successo per ragioni di puro marketing e carisma, perciò è normale che per voi finito Jobs ----> finita Apple.
Per me Apple ha successo per la qualità intrinseca dei prodotti, per cui Finito Jobs ----> Restano tutti i veterani apple a lavorare e regalarci tanti bei prodotti ----> Apple non è finita per niente.
C'è questo pregiudizio a monte che pregiudica tutto il tuo ragionamento...
Tolto questo pregiudizio, lo capisce anche un bambino che non stiamo parlando della azienda da 20 dipendenti ma di un gigante con i suoi comandanti (plurale, non solo Jobs, non esiste solo il CEO ma anche altre figure) ma anche i suoi luogotenenti e i suoi veterani pronti a continuare a lavorare e far fruttare lo know-how dell'azienda anche dopo la dipartita di Jobs...


Tim Cook (prima COO, adesso CEO "ad interim") e Phil Schiller (vicepresidente) sapranno (e sanno, come già stanno facendo ora) guidare Apple nel solco tracciato nell'era Jobs anche quando Jobs se ne andrà....poi se di colpo si ammattiranno tutti e cominceranno a produrre aborti di prodotti non lo so, non ho la sfera di cristallo, ma se succederà non sarà di certo per colpa della dipartita di Jobs...le persone sono le stesse, gli ingegneri, i creativi, i programmatori sono gli stessi, i capi-team sono gli stessi, i comandanti sono gli stessi meno uno....non è pensabile che di colpo la qualità del loro lavoro precipiti....

[street]

Originariamente inviato da undesaparecido

Appunto la seconda è l'unica cosa da fare. La correttezza di Apple è dimostrata dal fatto che ha detto in maniera ufficiale che stava male ed ha avvisato ufficialmente tutti.

Originariamente inviato da undesaparecido

Se Jobs dovesse lasciare questa terra all'improvviso oppure con un annuncio fatto mesi prima i milioni di dollari si perdono comunque, quindi caro Street non c'è nessun tentativo di frode, sta solo a capire chi se la prende in quel posto. Tutti gli investitori sono informati del fatto che Steve sta male. Se hanno paura di perdere i loro soldi, sono ancora in tempo a capitalizzare e a comprare titoli di stato.
Il problema per loro non è se muore, il problema per gli investitori è se vendono le azioni e poi Steve guarisce!

Ascolta, se non sai di cosa stai parlando, evita di tirarmi in ballo. Ci sono regolamenti che tu palesemente non conosci eppure pontifichi.
Io non mi metto a dire nulla sulle qualità di apple, o di chi la gestirebbe al posto di jobs, perchè ne conosco il giusto.

Ora, se non sai quasi nulla di finanza (vedi quel che dici su rischio e titoli di stato, per dirne una), evita.

L' investitore (e non parliamo di soli trader, ma anche di fondi pensione, quelli in cui potrebbe esserci il tuo tfr, ad esempio, o fondi comuni obbligazionari, che hanno comunque una componente azionaria dentro) si prendono dei rischi commisurati alla situazione della società. Se tu ometti notizie o le dai volutamente mancanti (perchè ripeto, a mio modo di vedere non era necessario che la lettera ai DIPENDENTI venisse resa pubblica sul sito apple, sintomo che ha un valore di marketing, più che di comunicazione spicciola) commetti un illecito, perchè rendi fumosa la stima sulla società.
E' di questo che si occupa la sec, che deciderà se il comportamento è corretto o meno.

Non posso dire con questo che tu sia stupido a non arrivarci, ma non conosci questo settore e quindi prima di mettere un "caro street" nel tuo discorso ti consiglio di informarti prima. Anche perchè tra me e te è la prima volta che discutiamo di qualcosa.

[street]

Originariamente inviato da gianly1985

Ah andiamo sul filosofico...
Quando io sto solo dicendo che non è pensabile che una ingerenza così pesante di Jobs sulla OPERATIVITA' QUOTIDIANA di Apple Inc....
Il problema è che partiamo da presupposti diversi, per te e altri Apple ha successo per ragioni di puro marketing e carisma, perciò è normale che per voi finito Jobs ----> finita Apple.
Per me Apple ha successo per la qualità intrinseca dei prodotti, per cui Finito Jobs ----> Restano tutti i veterani apple a lavorare e regalarci tanti bei prodotti ----> Apple non è finita per niente.
C'è questo pregiudizio a monte che pregiudica tutto il tuo ragionamento...
Tolto questo pregiudizio, lo capisce anche un bambino che non stiamo parlando della azienda da 20 dipendenti ma di un gigante con i suoi comandanti (plurale, non solo Jobs, non esiste solo il CEO ma anche altre figure) ma anche i suoi luogotenenti e i suoi veterani pronti a continuare a lavorare e far fruttare lo know-how dell'azienda anche dopo la dipartita di Jobs...


Tim Cook (prima COO, adesso CEO "ad interim") e Phil Schiller (vicepresidente) sapranno (e sanno, come già stanno facendo ora) guidare Apple nel solco tracciato nell'era Jobs anche quando Jobs se ne andrà....poi se di colpo si ammattiranno tutti e cominceranno a produrre aborti di prodotti non lo so, non ho la sfera di cristallo, ma se succederà non sarà di certo per colpa della dipartita di Jobs...le persone sono le stesse, gli ingegneri, i creativi, i programmatori sono gli stessi, i capi-team sono gli stessi, i comandanti sono gli stessi meno uno....non è pensabile che di colpo la qualità del loro lavoro precipiti....

si, ok, ma non stiamo parlando di questo.
Stiamo parlando di una notizia finanziaria, mica di gossip o tecnologia.

Ora ti faccio un esempio terra terra per farti capire perchè tutto questo discorso è condivisibile da un punto di vista teorico ma è lontano dalla realtà.

Questa estate tutto il settore bancario ha perso capitalizzazione. Cioè, ha perso capitalizzazione anche la banca che non era esposta in titoli derivati drogati (tossici, spazzatura, mettici l' aggettivo che vuoi).
Questo per una questione di fiducia.

Se stamani marchionne si alzasse dicendo "vado in pensione", sicuramente fiat andrà avanti, ma il titolo sarebbe sospeso perchè non riuscirebbe a fare prezzo.
Questo perchè il valore di un' azienda è dato appunto dalle sue prospettive.
Tu stesso sai di essere a conoscenza della situazione attuale ma di non avere la palla di cristallo sul futuro. Visto che parliamo di un' azienda IT, legata oltretutto alla moda (grazie ad un'idea geniale, che è quella che ha reso la apple quella che è oggi), nonchè innegabilmente legata a jobs, è normale che venga premiata dal mercato la stabilità piuttosto che l' incertezza.

Voglio dire, non è un titolo assicurativo, un bancario, un farmaceutico, che ha andamenti "rallentati". Parliamo di un settore altamente volatile.

DA UN PUNTO DI VISTA FINANZIARIO.
Se parliamo di prodotti... non saremo un pò OT?

[gianly1985]

Originariamente inviato da street

si, ok, ma non stiamo parlando di questo.
Stiamo parlando di una notizia finanziaria, mica di gossip o tecnologia.

Ma sull'aspetto finanziario io sono d'accordo che sia stata posta la questione, io rispondevo a chi va "oltre" e addirittura parla di fallimento miseria e distruzione, come se l'organico di apple di colpo inebetisse e non fosse più capace di rendersi concorrenziale e redditizio sul mercato. (opinione viziata dal pregiudizio di cui parlavo)
Che poi i primi 3 giorni dopo la dipartita di Jobs il titolo in borsa (e tutti gli annessi e connessi) crollerà inesorabilmente lo capisco pure io, pur essendo digiuno di finanza...
Ma il discorso era un altro e riguardava il "futuro di Apple" in generale...se poi mi dite che il contraccolpo dopo la morte di Jobs potrebbe essere borsisticamente così pesante da inghiottirla in un gorgo è un altro paio di maniche, ma non si venga dire che a livello di PRODOTTI, MERCATO, INTROITI Apple non sarebbe capace di andare avanti senza Jobs, perchè vuol dire non conoscere i prodotti a listino di Apple e le qualità che possono comunque farli restare sul mercato senza problemi, anche senza "l'iniezione di ottimismo jobbiana".

Voglio dire, non è un titolo assicurativo, un bancario, un farmaceutico, che ha andamenti "rallentati". Parliamo di un settore altamente volatile.

Sarà...io ci vedo di molto concreto invece in un settore come quello di Apple super-monopolista dell'ecosistema OSX, con tutto l'indotto del mondo developing che sviluppa su OSX, tutto il parco macchine installate e uno zoccolo duro di clienti affezionati in continua espansione (ultimamente complice il volano ipod e iphone, che hanno avvicinato molta gente ai Mac)...tutta questa "volatilità" non ce la vedo....
Di certo chi apprezza OSX o chi apprezza iPhone OS non tornerà a prodotti con altri sistemi operativi (sistemi operativi, un po' diverso dal "legato alla moda") solo perchè jobs non c'è più....almeno io no, anche se Jobs ci lasciasse, continuerei ad essere galvanizzato per Snow Leopard che uscirà nel corso del 2009, continuerei ad essere galvanizzato per la piattaforma iPhone/iPod_touch e l'effervescente mondo developing in esplosione che gli gira intorno, ecc. (chiedo scusa se continuo con gli OT sui prodotti, ma visto che si sostiene il pregiudizio del "alla fine è legata soprattutto alla moda", devo pure far capire "di che sto parlando" e perchè dissento da certe visioni catastrofiche e ultra-volatili)
Poi se parliamo del popolino bue che compra l'"aipod" per moda è un altro discorso, ma....siamo sicuri che costoro sappiano chi è questo "Stiv Giobs"?

[Hod]

Da buon ingegnere meccanico comprendo appieno "tutti" i discorsi sull'andamento azionario ma a tal proposito ho una sola parola.
"pena"... che orrore... auguriamoci solo che Jobs stia meglio (e che per i suoi scompensi ormonali non gli crescano le tette).
Certo è che se la Apple facesse uso di tali notizie per "orientare" il mercato...
la moralità è ormai un concetto tendente a zero,
il denaro è la peggior invenzione che l'uomo abbia mai concepito.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da undesaparecido

Appunto la seconda è l'unica cosa da fare. La correttezza di Apple è dimostrata dal fatto che ha detto in maniera ufficiale che stava male ed ha avvisato ufficialmente tutti.

Ed è esattamente questo che la SEC sta appurando, sapere se l'informazione non è stata passata in modo privilegiato in anticipo. Ma ci vuole tanto a leggere l'articolo e capirlo?