A Gennaio la scheda GeForce GTX 200 a due GPU

[x.vegeth.x]

sarà un mostro...

[Osiride3]

Originariamente inviato da mircocatta

aaaaaaaaaaaah ecco perchè io non mi posso permettere una 4870x2 con relativo monitor!!!
perchè io a differenza vostra spendo centinaia di € per tre o quattro giochi in croce dio mio

a pensare che ne ho spesi 60€ (120.000 lire porca la miseria, una volta venivano 60.000 lire ed era già tanto!) per far cry 2 e l'ho abbandonato dopo 1 ora di gioco

troppi soldiiii

Diciamo che la regola ed il buon senso sarebbe "comprare sempre tutti i giochi" poi, decidi le tue priorità:
Esempio COD4, io l'ho comprato originale appena uscito, motivo: ci gioco online ed è na figata.
Mass effect, "non comprato" bello e ci gioco come single player.
60-70 Euri per un gioco sono un prezzo mostruoso,
Stesso discorso vale per la musica, perke tutti la scarichiamo? Se un cd costasse la metà Io preferisco la qualità di un cd originale a quella di un MP3, ma ogni singolo parte da almeno 19€, allora vada via al

Discorso scheda:

Sicuramente sarà na bomba, come del resto il prezzo con la quale la butteranno sul mercato,
dire che li utenti che la compreranno sono dei fessi è sbagliato, si può criticare/discutere il prodotto.
Ognuno spende in base alle propie tasche-necessità-passioni.

Sentiamo: cosa comprereste tra una Golf da 28 Mila Euro ed una BMW da 80 Mila Euro avendo la possibilità di farlo. Scommetto che tutti scrivete la BMW logico,
ci sono persone che pur avendo la possbilità prenderebbero la Golf, perche per loro la macchina non è una cosa essenziale,
Uno dice: la Golf consuma poco, è tranquilla, per quel che mi serve....
L'altro dice: scherzi da uno a 100 in 9 secondi, cioè, hai presente come la tiri, cioè ma sai la figura che fai con le tipe....


allora chi ha ragione?

Secondo me per i componenti del PC vige lo stesso discorso.


Io sono passato da una 8800GTX della BFG pagata ben €500,00, ordinata dagli USA quando in Italia costava €780,00, e ne sono orgogliosissimo, tantè che anche dopo essersi bruciata, ora l'ho tenuta come sopra mobile, poi una 9800 GTX "grossissima delusione" Provato 2 4870 in CF ed ora ho una 4870X2 che è una meraviglia di scheda, a gennaio mi prendo un bel 24 se riesco "26" pollici e vediamo come gira sta scheda,
Vado in giro con una Punto quando magari con tutti i soldi spesi per il PC potrei andare in giro con una Golf, ma non me ne frega niente, tanto trombare trombo o casa o in hotel, e se una deve uscire con me perche ho la macchina bella, gli dico, hai sbagliato persona, scegli il tizio accanto, lui ha il BMW.

Ognuno ha le sue priorità.

Kiss

[padsi]

Prima di dire che le dual gpu di ora vanno male fareste bene a provarle, io con la mai 4870x2 ho giocato a questi tittoli:
i 3 fear
crysis
crysis warhead
far cry 2
dead space
alone in the dark 4
war hammer marck of chaos
il signore delgi anelli:la battaglia per la terra di mezzo 2
call of juarez
titan quest
Shaya on-line

Li ho giocati tutti e quasi tutti finiti, e ad alcuni ci gioco ancora, a 1920x1200 mettendo tutto al massimo delle prestazioni dei vari game senza avere nessun tipo di problemi + di cosi che cosa volete...

prima avevo lo sli di 8800GT e anche con quello ho avuto pokissimi problemi giusto con giochi molto vecchia tipo quake e doom hoa vuto rogne per il resto andava bene, non come questa 4870x2 ma andava bene(se non contiamo i problemi avuto con le mobo Nvidia vabbe'...)


In definitiva se non volete comprare le dual GPU perche' non potete/volete o altro dite solo che non la comprate o non dite nulla ma evitare di dire che non servono/non vanno bla bla bla bla.....

PS. e' ovvio che le dual GPU vanno prese da minimo e dico minimo monitor da 20" i su, se avete i 14/17 o TV HD-READY 720p una semplice VGA e' + che sufficente per fare tutto.

[al135]

Originariamente inviato da padsi

Prima di dire che le dual gpu di ora vanno male fareste bene a provarle, io con la mai 4870x2 ho giocato a questi tittoli:
i 3 fear
crysis
crysis warhead
far cry 2
dead space
alone in the dark 4
war hammer marck of chaos
il signore delgi anelli:la battaglia per la terra di mezzo 2
call of juarez
titan quest
Shaya on-line

Li ho giocati tutti e quasi tutti finiti, e ad alcuni ci gioco ancora, a 1920x1200 mettendo tutto al massimo delle prestazioni dei vari game senza avere nessun tipo di problemi + di cosi che cosa volete...

prima avevo lo sli di 8800GT e anche con quello ho avuto pokissimi problemi giusto con giochi molto vecchia tipo quake e doom hoa vuto rogne per il resto andava bene, non come questa 4870x2 ma andava bene(se non contiamo i problemi avuto con le mobo Nvidia vabbe'...)


In definitiva se non volete comprare le dual GPU perche' non potete/volete o altro dite solo che non la comprate o non dite nulla ma evitare di dire che non servono/non vanno bla bla bla bla.....

PS. e' ovvio che le dual GPU vanno prese da minimo e dico minimo monitor da 20" i su, se avete i 14/17 o TV HD-READY 720p una semplice VGA e' + che sufficente per fare tutto.

come non quotarti
e ho fatto molti altri giochi diversi dai tuoi...zero problemi e tante soddisfazioni
sono il rosik e il fanboysmo che dilagano purtroppo

[halduemilauno]

Originariamente inviato da al135

come non quotarti
e ho fatto molti altri giochi diversi dai tuoi...zero problemi e tante soddisfazioni
sono il rosik e il fanboysmo che dilagano purtroppo

ma no probabilmente molti associano due schede distinte e collegate fra loro in sli/crossfire a quelle che hanno appunto due gpu con un solo slot. le prime cosi combinate danno maggior problemi e si associano le altre per confusione.
almeno credo.

[al135]

Originariamente inviato da halduemilauno

ma no probabilmente molti associano due schede distinte e collegate fra loro in sli/crossfire a quelle che hanno appunto due gpu con un solo slot. le prime cosi combinate danno maggior problemi e si associano le altre per confusione.
almeno credo.

si è possibile... anche il fatto di andare su un thread tecnico dove appunto si posta se si hanno problemi e leggere di qualche persona che ha fatto pasticci con la scheda. quindi ---> la scheda non funziona

[halduemilauno]

cmq il sito che ha dato la notizia...
http://en.expreview.com/2008/12/03/d...ce-gtx295.html
non parla di gennaio ma anzi nello specifico dice "With the big day coming closer".
questo per la precisione.

[Capozz]

Originariamente inviato da DarthFeder

io le ho viste all'opera, su pc identici ed in contemporanea.....e mi sembrava più potente la mia.

E' un'impressione Basta guardarsi le specifiche e vedrai che pur mettendo insieme due 3870 hai il doppio delle rops rispetto a una 4850 ma efficienti la metà, quindi uguali, hai meno stream processors (640 contro 800) e meno TMU (32 contro 40), ma nel caso della 4850 sta tutto su scheda singola ma con la 3870 X2 si recuperà un pò sulle frequenze, quindi più o meno vanno uguali.
Ed anche in quei casi dove la 3870X2 va un pò meglio, hai comunque una scheda che consuma il doppio di una 4850, e con la possibilità cge il CF funzioni male.

[bs82]

mi pare ancora dispendiosetta... ma vedremo all'uscita...soprattuto il rapporto prezzo/prestazioni. Finchè non si adegueranno alla strategia AMD dei "core piccoli", avranno sempre pochissimi margini di guadagno...quindi sta scheda dubito starà sotto i 500 euro....

[Stewie7x]

Vabbè regaz, mi sembra fuori luogo giudicare un prodotto prima ancora che venga messo sul mercato e addirittura prima ancora che siano fatte delle prove. Aspettiamo qualche dato per fare paragoni, così chi ha bisogno di fare upgrade si fà i conti e valuta. Di certo, di fronte a giudizi prevenuti o pregiudiziosi non c'è obiettività contraria che tenga...e aggiungo, i Fanboys devono sempre ricordare che se Nvidia o Ati rilasciano un prodotto, aumentano le possibilità di prezzi competitivi, il che è un vantaggio per tutti, e ripeto TUTTI, gli utenti, fanboys e non.

Bye everyone

[appleroof]

Originariamente inviato da halduemilauno

ma no probabilmente molti associano due schede distinte e collegate fra loro in sli/crossfire a quelle che hanno appunto due gpu con un solo slot. le prime cosi combinate danno maggior problemi e si associano le altre per confusione.
almeno credo.

non credo hal: le maggiori magagne derivano dai driver/supporto del gioco e quindi dal sw, non tanto dall'hw in sè (e quindi o 2 schede distinte o due gpu su un pcb è la stessa identica cosa, purtroppo, tra l'altro lato hw quello che cambia è poca roba)

[halduemilauno]

Originariamente inviato da appleroof

non credo hal: le maggiori magagne derivano dai driver/supporto del gioco e quindi dal sw, non tanto dall'hw in sè (e quindi o 2 schede distinte o due gpu su un pcb è la stessa identica cosa, purtroppo, tra l'altro lato hw quello che cambia è poca roba)

quindi o con la doppia o con il x2 le magagne son comuni.

[spannocchiatore]

Originariamente inviato da appleroof

non credo hal: le maggiori magagne derivano dai driver/supporto del gioco e quindi dal sw, non tanto dall'hw in sè (e quindi o 2 schede distinte o due gpu su un pcb è la stessa identica cosa, purtroppo, tra l'altro lato hw quello che cambia è poca roba)

premetto: rispondo per sentito dire (cioè leggendfo nei fari forum e quant'altro)

i problemi maggiori derivano dal chipset: ad esempio, nvidia ha creato grattacapi a molta gente, intel invece va un pò meglio, amd una via di mezzo..questo per dire che se 2 gpu stanno su una scheda singola si hanno meno problemi dato dal fatto che con 2 gpu divise su 2 schede si hanno più rischi derivanti dal chipset, che guardacaso è il componente che di solito crea maggiori problemi.

circa 4850 vr 3870X2
ancora una volta parlo per "sentito dire" (cioè grafici bench tratti da diversi siti)
la 4850 è più potente della 3870X2, la X2 al max la sopravanza a risoluzioni maggiori causa penuria di ram della 4850, però quest''ultima è più potente (non in tutti gli mabiti, ma facendo una media delle rpestazioni va di più).
detto questo, e ripeto non avendole mai viste all'opera, dal vivo forse non ci accorge della differenza, o peggio ancora, i driver potrebbero truccare le prestazioni della 4850 per "far vedere" che va meglio, quando invece non è così, dando come risultato il fatto che nei giochi ("mondo reale") le due schede siano di fatto uguali come prestazioni, emntre nei bench no.
queste sono solo congetture, avvalorate dal fatto che te (no mi ricordo il nick dell'utente eheh) vedi le prestazioni uguali..
infatti, ultimamente (e non solo) troppi bench vengono rigorosamente falsati da driver "accondiscendenti" (vedo miracolosi avanzamenti, tanto per par condicio, della 260 liscia e della 4870 nei giochi, in primis crysis, si parla di ottimizzazione ma la cosa puzza e non poco).

[m_w returns]

io vedo solo il 99% di quelli che hanno replicato alla notizia come gente disinformata, ignorante in materia (non come offesa, non scatenate flame inutili).

la 9800GX2 è attualmente la migliore e più veloce scheda realizzata da Nvidia. mai nessun problema con nessun gioco, Crysis compreso! gioco a Starcraft e funziona, gioco a CSS e funziona, gioco a PES2009 e funziona, gioco a Crysis e funziona, gioco a COD WaW e funziona, qualsiasi cosa parte e i driver perfetti! insomma, non parlate per niente che sta scheda dualGPU va alla grande, scalda abbastanza ma non molto più di altre monoGPU, e consuma meno di tantissime altre schede!

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...ddoppio_7.html
http://www.legitreviews.com/article/679/12/
http://www.bit-tech.net/hardware/200...aphics_card/16
http://www.tomshardware.com/reviews/...w,1792-14.html

ovviamente non ci sono le comparative con le vga di oggi, ma potete farle da voi stessi.
e ricordate che i watt espressi dai grafici indicano il consumo dell'intero sistema.

l'unica pecca di questa scheda è stata la velocissima svalutazione, e successiva uscita dal mercato. ma per chi come me (e credo tutti i possessori) la ritiene un ottimo investimento, non ha pesato spendere 500€ e tutt'oggi vederla primeggiare nella maggior parte dei casi anche sulla più nuova e blasonata 4870X2!!!

vedere test per credere!

se questa GTX295 (o come diavolo si chiamerà) sarà sulla falsa riga della precedente 9800GX2, con consumi ridotti in proporzione alle prestazioni offerte di sicuro un pensierino ce lo farò, e come credo molti di quelli che forse ora la stanno insultando...


EDIT:

e tanto per completezza, i consumi della 4870X2:
http://www.pcgameshardware.com/&menu...&show=original

[appleroof]

Originariamente inviato da halduemilauno

quindi o con la doppia o con il x2 le magagne son comuni.

esatto

Originariamente inviato da spannocchiatore

premetto: rispondo per sentito dire (cioè leggendfo nei fari forum e quant'altro)

i problemi maggiori derivano dal chipset: ad esempio, nvidia ha creato grattacapi a molta gente, intel invece va un pò meglio, amd una via di mezzo..questo per dire che se 2 gpu stanno su una scheda singola si hanno meno problemi dato dal fatto che con 2 gpu divise su 2 schede si hanno più rischi derivanti dal chipset, che guardacaso è il componente che di solito crea maggiori problemi.

circa 4850 vr 3870X2
ancora una volta parlo per "sentito dire" (cioè grafici bench tratti da diversi siti)
la 4850 è più potente della 3870X2, la X2 al max la sopravanza a risoluzioni maggiori causa penuria di ram della 4850, però quest''ultima è più potente (non in tutti gli mabiti, ma facendo una media delle rpestazioni va di più).
detto questo, e ripeto non avendole mai viste all'opera, dal vivo forse non ci accorge della differenza, o peggio ancora, i driver potrebbero truccare le prestazioni della 4850 per "far vedere" che va meglio, quando invece non è così, dando come risultato il fatto che nei giochi ("mondo reale") le due schede siano di fatto uguali come prestazioni, emntre nei bench no.
queste sono solo congetture, avvalorate dal fatto che te (no mi ricordo il nick dell'utente eheh) vedi le prestazioni uguali..
infatti, ultimamente (e non solo) troppi bench vengono rigorosamente falsati da driver "accondiscendenti" (vedo miracolosi avanzamenti, tanto per par condicio, della 260 liscia e della 4870 nei giochi, in primis crysis, si parla di ottimizzazione ma la cosa puzza e non poco).

non è tanto un discorso hw (quindi chipset ecc) il discorso è che CF e SLi vengono "governati" via driver: se il driver non funzia bene (non è questione di "trucchi", quindi) con quel gioco e/o quel gioco non è fatto per supportare multi-gpu (in realtà oggi pochissimi, l'ultimo GTA ad esempio non lo supporta, per ora) allora ecco le magagne

infatti molte lamentele nascono da possessori di chipset Intel e dual gpu (fino ad oggi dunque CF) così come da possessori di chipset Nvidia (fino ad oggi gli unici a permettere lo Sli)

quanto alla parte in neretto, non capisco

[mjordan]

Originariamente inviato da al135

come non quotarti
e ho fatto molti altri giochi diversi dai tuoi...zero problemi e tante soddisfazioni
sono il rosik e il fanboysmo che dilagano purtroppo

Non si tratta nè di rosik nè di fanboysmo. Ora dimmi che vai al doppio delle performance (in una multi scheda) e ti do una medaglia, quando i test in rete evidenziano tutto il contrario. Le uniche cose che hai doppie sono i consumi, i costi e i giramenti di balle.
Se poi per te spendere il doppio in schede per avere il 30% in piu' ne vale la pena, allora sono affari tuoi
Che due schede scalino di merda è un dato di fatto, oltre a tutto il discorso valido fatto sulla tesi che sono comunque cose controllate via driver. Il discorso è che non funzionano come dovrebbero, no che non funzionano bene... Per me non scalano al doppio pur pagando il doppio, quindi non funzionano bene come soluzioni, semplicemente. E' inutile quindi pure postare il numero di titoli giocati con quella soluzione, perchè c'è gente che ha una collezione 20 volte piu' ampia di quella manciata di titoli, con il quale quelle soluzioni non funzionano proprio. Quindi non è nè rosik nè fanboysmo, è soltanto cercare di dare un valore ai soldi. Che poi i titoli "vecchi" che non funzionano non sono poi cosi vecchi (e comunque non giustificherebbe che uno deve buttarli nel cesso, quando con le singole schede girano ancora da Dio). Understand?

[DarthFeder]

Originariamente inviato da mjordan

Non si tratta nè di rosik nè di fanboysmo. Ora dimmi che vai al doppio delle performance (in una multi scheda) e ti do una medaglia, quando i test in rete evidenziano tutto il contrario. Le uniche cose che hai doppie sono i consumi, i costi e i giramenti di balle.
Se poi per te spendere il doppio in schede per avere il 30% in piu' ne vale la pena, allora sono affari tuoi
Che due schede scalino di merda è un dato di fatto, oltre a tutto il discorso valido fatto sulla tesi che sono comunque cose controllate via driver. Il discorso è che non funzionano come dovrebbero, no che non funzionano bene... Per me non scalano al doppio pur pagando il doppio, quindi non funzionano bene come soluzioni, semplicemente. E' inutile quindi pure postare il numero di titoli giocati con quella soluzione, perchè c'è gente che ha una collezione 20 volte piu' ampia di quella manciata di titoli, con il quale quelle soluzioni non funzionano proprio. Quindi non è nè rosik nè fanboysmo, è soltanto cercare di dare un valore ai soldi.

ma scusa, te l'hai mai provata una multi-gpu? o le uniche cose che hai sono i test in rete? Se basi la tua esperienza SOLO su test presi su internet (anche hwupgrade) allora stiamo freschi!!! Spiegami come mai, allora, la mia scheda va da Dio, nessun problema, nessun driver marcio, gioco anche a titoli vecchi senza problemi, le due gpu funzionano sempre (anche su crysis, che in teoria non le supporta, le gpu lavorano entrambe, se non ci credi ti posto i grafici), consumi accettabili per un pc di fascia alta (uno che non ha soldi per pagarsi una ali da 700watt non spende neanche 400euro di scheda) e temperature di 35° in idle e 50-60° in full load. e mi faccio 70 fps su far cry2 e 40 su crysis, alla faccia dei test dove crysis sulla mia scheda faceva 20frame. (si, gioco in dx10 tutto al max.)

[al135]

Originariamente inviato da mjordan

Non si tratta nè di rosik nè di fanboysmo. Ora dimmi che vai al doppio delle performance (in una multi scheda) e ti do una medaglia, quando i test in rete evidenziano tutto il contrario. Le uniche cose che hai doppie sono i consumi, i costi e i giramenti di balle.
Se poi per te spendere il doppio in schede per avere il 30% in piu' ne vale la pena, allora sono affari tuoi

infatti non va il 30%in piu, va all'incirca il doppio
farcry2 e crysis ne sono un esempio. d'altronde in crysis va un 50% in piu (1900 1200 filtri on) di una 280.
non sto proprio a guardare il consumo un po piu alto poi se spendo 400 euro di scheda.
e tra parentesi mai avuti come molti altri giramenti di balle. poi se uno attacca ad overclokkare ovvio che vengono

Originariamente inviato da mjordan

Che due schede scalino di merda è un dato di fatto, oltre a tutto il discorso valido fatto sulla tesi che sono comunque cose controllate via driver. Il discorso è che non funzionano come dovrebbero, no che non funzionano bene... Per me non scalano al doppio pur pagando il doppio, quindi non funzionano bene come soluzioni, semplicemente.

mi sa che non hai capito, io non sto parlando di multischeda , ma di 2gpu.(4870x2)
il discorso non scalano il doppio non valgono il doppio non ha ne capo ne piedi te ne rendi conto?
te paghi un modello di punta quando non cè altra soluzione piu potente in giro
poco piu di un modello medio?
stai scherzando vero? vivi sulla luna?
oltretutto le ottimizzazioni stanno prendendo piede sia lato driver che giochi.

Originariamente inviato da mjordan

E' inutile quindi pure postare il numero di titoli giocati con quella soluzione, perchè c'è gente che ha una collezione 20 volte piu' ampia di quella manciata di titoli, con il quale quelle soluzioni non funzionano proprio.

se vabbè manciata di titoli? a parte che non sono tutti come ho gia scritto sopra,
mi fai qualche esempio dove gli ultimi giochi(perche non vorrai testare la 4870x2 una scheda potente e di ultima generazione con doom no?)non vanno ?
questa è una scheda per poter usufruire degli ultimi titoli che necessitano di molta potenza grafica e dei prossimi a venire.
altrimenti va bene una psp

Originariamente inviato da mjordan

Quindi non è nè rosik nè fanboysmo, è soltanto cercare di dare un valore ai soldi. Che poi i titoli "vecchi" che non funzionano non sono poi cosi vecchi (e comunque non giustificherebbe che uno deve buttarli nel cesso, quando con le singole schede girano ancora da Dio). Understand?

ah questa è bellissima. il valore dei soldi.
e chi te lo dice che io e te come altri qua diamo lo stesso valore ai soldi?
io potrei dire imbecille a uno che si compra una marmitta che fa rumore e la paga pure migliaia di euro.
inoltre fino a 2 anni fa le schede top di gamma costavano 500-600 euro.
mi ricordo ancora la mia 8880 gtx 560 euro.
tra l'altro io NON faccio giochi antiquati e se li dovessi fare disabilito semplicemente l'AI e faccio cmq 10000 fps
risparmiati l'understand e ripeto perche continui a parlare di cose che non conosci?

[spannocchiatore]

Originariamente inviato da appleroof

quanto alla parte in neretto, non capisco

chissà che mi son fumato per scrivere così..il senso dovrebbe essere: la storia dei driver tarocchi é pura supposizione, però il fatto che te non noti differenze tra le due schede, cosa che secondo i bench invece dovresti notare, avvalora la mia supposizione.
tornando alla polemica: jordan, pretendere che 2 schede insieme vadano il doppio é quantomeno ingenuo: basti pensare al fatto di dover gestire due schede invece di una, come renderizzare la scena usando due schede e quant'altro. il 30% di prestazioni in più mi sembra ragionevole. circa l'utilità di comprare due schede o una dual gpu: dipende dall'utilità che una persona ricava dall'aver prestazioni maggiori a fronte di una veloce svalutazione e consumi maggiori. se uno desidera molto più prestazioni non vedo perché non possa comprare schede simili. se poi invece ci rapportiamo al giocatore medio, schede simili effettivamente sono uno spreco ed un'acquisto sbagliato. quindi ad ognuno il suo!

[mjordan]

Originariamente inviato da spannocchiatore

chissà che mi son fumato per scrivere così..il senso dovrebbe essere: la storia dei driver tarocchi é pura supposizione, però il fatto che te non noti differenze tra le due schede, cosa che secondo i bench invece dovresti notare, avvalora la mia supposizione.
tornando alla polemica: jordan, pretendere che 2 schede insieme vadano il doppio é quantomeno ingenuo: basti pensare al fatto di dover gestire due schede invece di una, come renderizzare la scena usando due schede e quant'altro. il 30% di prestazioni in più mi sembra ragionevole. circa l'utilità di comprare due schede o una dual gpu: dipende dall'utilità che una persona ricava dall'aver prestazioni maggiori a fronte di una veloce svalutazione e consumi maggiori. se uno desidera molto più prestazioni non vedo perché non possa comprare schede simili. se poi invece ci rapportiamo al giocatore medio, schede simili effettivamente sono uno spreco ed un'acquisto sbagliato. quindi ad ognuno il suo!

Sarà quantomeno ingenuo ma dire che il 30% è ragionevole è, uhm, irragionevole. Se mi permetti io da due schede mi aspetto che scalino allo stesso modo di come scali una configurazione multi CPU. Non esattamente il doppio ma nemmeno un 30% risicatissimo. E se proprio non vogliamo toccare le configurazioni SMP, allora mi aspetto che scalino come le CPU multicore (e mettiamoci pure in automatico, senza il completo controllo dei driver, che già hanno problemi di loro molto spesso).
Poi io non ho mai detto che "se uno desidera molte piu' prestazioni non deve comprare simili schede", che ragionamenti. Io ho solo spiegato il motivo per cui non è nè rosicare nè fanboysmo che va predicando la gente. Se a uno piace buttare i soldi nel cesso faccia pure, sai che mi importa a me. E non c'entra niente essere "giocatori medi". Questo è l'unico motivo per cui io trovo scorretto dire che "funzionano benissimo". Macchè, se funzionassero benissimo sarebbe un'altra storia. Io le vedo semplicemente come esercizi di stile mal riusciti. Poi è chiaro, se a uno serve quel 30% di performance in piu' a bhè allora... Nulla da dire.