Ubuntu 8.10 in dirittura d'arrivo

[Torav]

Originariamente inviato da jonbonjovi

per pura curiosità (non voglio scatenare flames), qualcuno di quelli che decantano la filosofia "con linux faccio tutto quello che facevo con windows" mi potrebbe spiegare cosa ci fa col pc? la mia esperienza dice che:

• amsn è instabile al massimo;
• x.org sbaglia puntualmente la risoluzione del monitor (8.04 e 8.10);
• inserisco una periferica usb e la webcam trasmette solo 1/3 di immagine;
• la visione dei video attraverso vlc/mplayer, ecc è disastrosa perchè il driver xv con la mia ati x1300 non funziona;
• se provo ad installare i driver video a mano (o con envy) crashano ogni 30 minuti;
• non esiste un software che sia lontanamente paragonabile a windows movie maker;
• l'uscita tv s-video sfarfalla, su windows no;
• le schede tv che funzionano si contano sulle dita di una mano;
• la compatibilità di ooffice con msoffice è pessima (provata a mie spese, se provate la scrittura, incasina tutti i margini e i rientri).

cioè tutto quello che fate voi è scrivere una lettera con ooffice, mandare una mail, leggere un articolo sul sito della gazzetta (sperando che flash player non mandi ffox in crash) e chattare con pidgin?
se è così, allora vi capisco...ma altrimenti, spiegatemi come fate!

sinceramente non ritengo soluzioni adottare pidgin (è penosa la sua essenzialità), cinelerra (leggi 20 guide e sai fare il 20% delle cose che facevi con win movie maker impiegandoci il triplo del tempo) o ritoccare a mano lo xorg.conf...quando tutte queste cose windows le fa in automatico. se poi, la ragione di sistemare tutti i BUG a mano è quella di fare esperienza con l'informatica, allora non parlo più. ma io preferisco il drag n' drop di windows, il mouse è una grande invenzione, il terminale è un tantino scomodo per i miei gusti.

ora spero con tutto il cuore che non si scateni un casino planetario, la mia vuole solo essere un'esposizione dettagliata; al massimo una leggera provocazione

come detto dall'utente sopra di me, se questo significa provocare ce ne fossero di persone come te! Questo si chiama discutere

• uso emesene (tra l'altro unstable) e non ho problemi, ci sono plugin per qualsiasi cosa (alcuni sono veramente fantastici, ms messenger per ora se li sogna) e mi va una spada
• sta cosa di Xorg non l'ho mai notata.. sarà che da anni sono abituato a settarmelo a mano perchè so già cosa toccare (e sono più veloce che con l'interfaccia grafica), però le volte che ho installato le varie *buntu ad amici e conoscenti non ho mai dovuto fare nulla.
• come webcam ho provato solo quella integrata nel mio dell un paio di volte con amsn per sfizio e mi sembrava funzionasse benino, non ho mai testato a fondo perchè non la uso mai però!
• sui video mai avuto problemi sui miei computer, una volta ho dovuto smanettare 5 minuti per vedere un dvd del saggio di mia sorella su un altro computer, tutto fatto via repository però

per quanto riguarda movie maker e s-video non li ho mai utilizzati quindi non metto bocca!
Come giustamente diceva LimohetfielD, prova ad usare OOo e poi provare ad importare i file in MS office, i risultati sarebbero simili. Lì il problema è di chi non rilascia le specifiche dei formati, già è tanto se è assicurata quel minimo di interoperabilità
poi parlando di drag'n'drop...io con drag'n'drop mi porto pure le finestre da un desktop all'altro, switcho tra l'uno e l'altro spingendo 4 tasti sulla tastiera e installo il 90% del software automaticamente da repository senza sbattimenti di percorsi e dipendenze e aggiorno *tutto* il mio sistema con 2 click!
Parlando di lavoro, mi setto php+apache+mysql senza dover fare praticamente nulla tranne inserire una password dopo l'installazione di mysql, ho gli interpreti di python, ruby, perl e compilatori vari installati di default.
Se la mettiamo sulla mera parte grafica, mi basta spingere un pulsante dopo l'installazione per installarmi i driver per la mia scheda grafica (ati o nvidia) e ho gli effettini matti tipo cubo ecc, con 2 click mi installo awn, cambio tema a gnome/kde direttamente dal centro di controllo e in 5 min ho un desktop decisamente accattivante...



Sicuramente ogni sistema operativo ha vantaggi e svantaggi, ma per l'uso che ne faccio *io* windows è una spanna sotto

[simon71]

Niente, signori, non c'è niente da fare....
Intrepid non ne vuole sapere di digerire la mia scheda video, una Geforce 4 460 Go....
I dirver 96.xx.xx non sono compatibili con il nuovo Xorg o col nuovo Kernel...Sta di fatto che qualunque cosa faccia per installarli al riavvio ho il solito "Low graphic mode" e devo riconfigurare Xorg per riloggarmi in Gdm ed usare i driver open Nv...Senza l'acceleratore grafico...
Quello che mi fa incazzare come una biscia è che primo certe cose andrebbero perlomeno dette, a chiare lettere che so in un wiki, nel forum ufficiale, e non dover spulciare su google i problemi postati da altri utenti nella mia situazione...
Secondo ciò che trovo "pericoloso" è che la filosofia di Ubuntu "Linux for Human beings" e "Informatizziamo l'africa" spero e dico spero non stiano andando a farsi benedire....
Se la situazione non verrà risolta, e francamente non ci spero, visto che in 1 anno non hanno risolto un altro bug su Hardy riguardante SMB e le connessioni remote...Non butto il Pc (è un portatile e non se ne parla di fare un upgrade video), ma non volendo PER PRINCIPIO tornare ad Hardy, me ne tornerò a Windows, che almeno il caro vecchio XP non da rogne con la mia modesta Geforce4....
No, questo non è il modo di fare, mi spiace, e se Ubuntu si equiparerà a Mac o Windows allora non mi vedrà più....
Al di là delle cazzatielle, dei miglioramenti, ad ogni release la prima cosa da verificare è la compatiblità NON dell'Hardware generico, ma delle schede audio-video, che sono le periferiche primarie in ogni PC.... Questo atteggiamento mi ha profondamente deluso, proprio perché da Microsoft me lo aspetto, da canonical un po' meno...E il discorso cher mi è stato fatto su diverse chat irc, ufficiali e non "cosa vuoi farci, hai una scheda vecchia, questo è il progresso, si privilegia il nuovo, e blah, blah, blah" mi lascia alquanto interdetto...
Passi il Network manager che si disconnette ogni 2x3 (quando con Hardy era stabile come una roccia), passi il solito bug del SMB che ancora non è stato risolto (non ti permette di "vedere" le condivisioni win, se non digiti il nome della cartella condivisa a mano in SMB...allucinante visto che all'epoca di Gutsy erano sfogliabili tranquillamente)....Passi la gestione del processore scandalosa per cui ogni tanto me lo trovo al 100% senza motivi apparenti, passi i continui crash di Gnome, ma i Driver 3D di una scheda video eh no, quello proprio no...Quello è l'abc per chi produce un Os, specie se chi lo produce appartiene al mondo gnu-linux e non a quello settario, di casta come nel caso di apple o Ms.... Sono davvero molto deluso...E il Pc non lo cambio...Non l'ho fatto con Vista (ma in quel caso potevo permettermi piccoli upgrade) e non lo farò ora....Che si arrangino: perderanno un utente Linux, per quanto gliene possa fregare....
Scusate lo sfogo ma l'arrabbiatura è tanta...
Saluti

[KABAL]

@simon71

Il tuo problema e' spiegato qui,

http://www.linuxdc.it/?p=168

non dipende certamente da ubuntu, ma dalle scelte fatte dal produttore dell'hardware.

[!fazz]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Non direi proprio: il produttore deve avere il tempo di poter metter mano ai suoi driver e adattarli. Sinceramente qui chi di scelte ne ha fatte di errate mi pare che sia chi ha progettato X.Org.

ma anche no, diciamo che la "colpa" stà dalla parte di nvidia che non ha rilasciato il driver per la nuova versione di Xorg non di Xorg stesso

va be non preoccupatevi che prima o poi nvidia correggerà il suo driver

[peppepz]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Non direi proprio: il produttore deve avere il tempo di poter metter mano ai suoi driver e adattarli. Sinceramente qui chi di scelte ne ha fatte di errate mi pare che sia chi ha progettato X.Org.

Cioè? Non si deve più aggiornare xorg (che già ha tempi di sviluppo geologici) perché la nvidia non ha interesse a supportare Linux?

[Barra]

Beh le schede video ati funzionano alla grande su intrepid. E' rimasto il casino dei video con compiz e l'overlay video ma il sistema è stabile e veloce.

[pabloski]

mmm ma NVidia non era quella che funzionava a bomba? ATI faceva pena e blah blah

comunque non tanto per scelta ma per contingenze varie ho sempre avuto schede ATI, dalla X600 alla X1600 mobility fino ad una Radeon HD 3470

ebbene non ho mai avuto nessun problema con linux....sarò fortunato io, ma da quando ATI è stata comprata da AMD, i driver sono divenuti i migliori in assoluto

in particolare la versione fornita con ubuntu 8.10 è pienamente compatibile con il nuovo kernel e il nuovo xorg, oltre ad introdurre alcune caratteristiche esclusive

che dire jonbonjovi è proprio iellato...il problema della risoluzione dello schermo, io l'ho sempre risolto con l'apposito tool grafico di ubuntu...del resto pure windows usa la risoluzione 800x600 di default il più delle volte

amsn, beh, non è una bomba ma funziona.....emesene ormai implementa tutte le funzionalità fondamentali e pidgin non è certo da meno

i file di word....bene d'accordo, ma manco word legge i file di OO e quindi? pure word è handicappato quindi

la visione dei video è disastrosa, anche qui mi pare sia parecchio iellato, mai avuto problemi e su ben 3 schede ATI di periodi diversi

per il resto, movie maker, pincopallino, sono applicazioni legate a windows, ai wmv, ma chi li vuole? chi li caga

movie maker può essere sostituito facilmente da avidemux

in sostanza sono d'accordo con i commenti di altri che dicono "perchè vuoi usare linux con una mentalità windows?"

[theJanitor]

Originariamente inviato da pabloski

i file di word....bene d'accordo, ma manco word legge i file di OO e quindi? pure word è handicappato quindi

diciamo che i due formati hanno una leggerissima differenza a livello di diffusione

[peppepz]

Originariamente inviato da Barra

Beh le schede video ati funzionano alla grande su intrepid. E' rimasto il casino dei video con compiz e l'overlay video ma il sistema è stabile e veloce.

Perché amd ha fatto La Cosa Giusta ed ha rilasciato le specifiche per le sue schede, consentendo alla comunità open source di scrivere driver completi o quasi. E non mi pare che i segreti industriali che ha rivelato la stiano portando alla rovina .

Nel caso di ati c'è il problema opposto, quello di due driver open source che si fanno la lotta .

p.s. chi ha problemi con i video può sempre disattivare xv nelle preferenze del programma che usa - non è la soluzione ottimale ma come tappabuchi funziona benissimo.

[sabas88]

Buono a quanto sembra hanno risolto un paio di cose interessanti...
Sperando non dia problemi con i driver nVidia nell'aggiornamento come 6 mesi fa.... :-)

[Europa]

Originariamente inviato da WarDuck

E' incredibile invece la vostra pretesa che chiunque debba necessariamente sapere come è fatto un pc per poterlo usare. Fortunatamente il mondo non è fatto solo di informatici, e lo dico da studente di ingegneria informatica (tanto per la cronaca uso tranquillamente entrambi i sistemi).

Fino al 2004 per collegare un dispositivo come un HD esterno con Linux dovevi fare un mount manuale, che è oggettivamente una cavolata "per noi informatici" da fare no? Ecco ora pensate a chi non lo sa fare.

Ne deduco che voi per cambiare canale del vostro televisore agite manualmente sul sintonizzatore per cambiare frequenza fino a quando non trovate quella giusta.

Se parliamo di Informatici, la mia risposta è SI. Devono sapere come funziona tutto. Se un informatico non sa fare un mount di un disco, non è un informatico, è un utente (o un informatico ignorante... scegli tu).

Se fossi un appassionato di televisioni o uno che si reputa esperto in quel campo, probabilmente agirei manualmente sul sintonizzatore per cambiare frequenza... se avessi voglia o necessità. Altrimenti, se fossi un "teledipendente comune", userei il ben più accessibile e semplice telecomando.

Insomma, la leggerissima differenza che c'è tra il definirsi un esperto e un utente... (ma dire "sono esperto" fa figo...)

[pabloski]

Originariamente inviato da theJanitor

diciamo che i due formati hanno una leggerissima differenza a livello di diffusione

e quindi come si risolve?

linux dovrebbe implementare tutti i formati win, magari per le directx, ma non si può fare per via dei brevetti

mi pare che a questo punto dovrebbero intervenire i governi e le autorità antitrust

non si può dire "linux fa schifo perchè non supporta al 100% i formati ms office"

[Barra]

Originariamente inviato da pabloski

ebbene non ho mai avuto nessun problema con linux....sarò fortunato io, ma da quando ATI è stata comprata da AMD, i driver sono divenuti i migliori in assoluto

Già tante critiche non sono mai servite a nulla, poi è arrivata amd e in pochi mesi abbiamo: rilasci mensili di pari passo con le versioni windows e collaborazione con il mondo opensource (era una necessità oltre che un obbligo vista la crisi economica di amd innescata proprio dall'acquisizione di ATI).

per il resto, movie maker, pincopallino, sono applicazioni legate a windows, ai wmv, ma chi li vuole? chi li caga

Qui non sono molto daccordo, il mondo MS è inutile evitarlo. Bisogna cercare l'interoperabilità, volenti o nolenti.

Originariamente inviato da theJanitor

diciamo che i due formati hanno una leggerissima differenza a livello di diffusione

Come ho già detto prendi un documento di office 97 e leggilo con openoffice, googledocs o office2007. I risultati sono diversi in ognuno e tutti cmq impaginano male. Ho passato gg a controllare documenti x un mio cliente.

Nel caso di ati c'è il problema opposto, quello di due driver open source che si fanno la lotta .

Cosa stupida e un classico del mondo opensource. si forca x stupidate e tanti credono che software libero significhi essere sempre non sottostare a nulla e nessuno! 1 progetto per per funzionare bene ha bisogno di idee chiare, 1 leader carismatico e sviluppatori capaci e intelligenti.

p.s. chi ha problemi con i video può sempre disattivare xv nelle preferenze del programma che usa - non è la soluzione ottimale ma come tappabuchi funziona benissimo.[/quote]

Già

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Europa

Se parliamo di Informatici, la mia risposta è SI. Devono sapere come funziona tutto. Se un informatico non sa fare un mount di un disco, non è un informatico, è un utente (o un informatico ignorante... scegli tu).

Se fossi un appassionato di televisioni o uno che si reputa esperto in quel campo, probabilmente agirei manualmente sul sintonizzatore per cambiare frequenza... se avessi voglia o necessità. Altrimenti, se fossi un "teledipendente comune", userei il ben più accessibile e semplice telecomando.

Insomma, la leggerissima differenza che c'è tra il definirsi un esperto e un utente... (ma dire "sono esperto" fa figo...)

hai una visione molto enciclopedica e poco reale di quello che possa e debba sapere un informatico. Ti faccio un esempio pratico.

Mio padre è laureato in informatica, ma non è in grado di installare un OS con tutti i driver al seguito.. Però dagli da fare procedure Cobol o Assembly e vedi cosa ti tira fuori. Non è un informatico? Lo è? Propenderei decisamente per la seconda.

[pabloski]

beh però scusa eh, un informatico che non sa installare un os che informatico è?

capiscono che tuo padre è cresciuto nell'epoca dei mainframe e delle elaborazioni in batch e magari ha pure avuto a che fare con quei calcolatori anni '50 dove per cambiare programma bisognava sostituire una scheda piena di circuiti

però un informatico dei tempi moderni non può permettersi di non saper installare un os

[Barra]

LOL

E suo padre potrebbre dirti che informatico 6 se non sai una mazza di Assembly, discorso valido quanto il tuo. La specializzazione è l'unico modo in un settore vasto come il nostro per poter saper fare davvero bene qualcosa. E per fortuna la maggior parte delle persone nel settore non ha la necessità (ne la voglia) di passare gg a formattare x provare distro ecc.

Io uso ubuntu nonostente potrei tranquillamente installarmi una gentoo. Il discorso però è: perchè passare gg a compilare, testare e risolvere problemi?

[the_joe]

Originariamente inviato da pabloski

beh però scusa eh, un informatico che non sa installare un os che informatico è?

capiscono che tuo padre è cresciuto nell'epoca dei mainframe e delle elaborazioni in batch e magari ha pure avuto a che fare con quei calcolatori anni '50 dove per cambiare programma bisognava sostituire una scheda piena di circuiti

però un informatico dei tempi moderni non può permettersi di non saper installare un os

Post del secolo............

Quindi un informatico deve per forza sapere come si installa/configurano tutti i SO anche se magari si occupa di creare e gestire database o fare applicativi.....come chiedere ad un pilota di F1 di saper montare il motore della sua vettura.......

[Marenzio]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi un informatico deve per forza sapere come si installa/configurano tutti i SO

No, un informatico non deve sapere come si fa' ad installare ogni OS, ma quando deve installarne uno impara a farlo, mentre un utente chiede a qualcuno più esperto di farlo per lui...

Originariamente inviato da diabolik1981

Mio padre è laureato in informatica, ma non è in grado di installare un OS con tutti i driver al seguito.. Però dagli da fare procedure Cobol o Assembly e vedi cosa ti tira fuori. Non è un informatico? Lo è? Propenderei decisamente per la seconda.

Io NON sono laureato in Informatica, sono solo un Perito, faccio il programmatore ed ho 20 anni; uno dei motivi per cui ho scelto questo lavoro è il fatto di doversi sempre aggiornare e di modificare col tempo la propria professione, senza fossilizzarsi su concetti vetusti; anche i miei colleghi hanno iniziato con Cobol e Assembly, ma adesso programmano con PHP e Lotus Notes e sanno installare Distro Linux, Windows, MacOS X etc...

[pabloski]

Originariamente inviato da Barra

LOL

E suo padre potrebbre dirti che informatico 6 se non sai una mazza di Assembly, discorso valido quanto il tuo. La specializzazione è l'unico modo in un settore vasto come il nostro per poter saper fare davvero bene qualcosa. E per fortuna la maggior parte delle persone nel settore non ha la necessità (ne la voglia) di passare gg a formattare x provare distro ecc.

Io uso ubuntu nonostente potrei tranquillamente installarmi una gentoo. Il discorso però è: perchè passare gg a compilare, testare e risolvere problemi?

ma infatti io ne so abbastanza di architetture delle cpu, isa, microcodice, pipeline e compagnia

però proprio per questo un informatico viene a trovarsi che so, nella situazione di voler provare linux per esempio....cioè lavorando in questo ambiente a contatto con i computer ti capita di dover reinstallare, installare un driver, provare qnx sul tuo pc

è come se un ingegnere meccanico non sapesse avvitare un bullone

[blackshard]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Sì ma non è che butti fuori una nuova versione e puoi pretendere di trovarti già i driver. Non si scrivono in due giorni.
Peraltro non capisco perché Xorg non possa mantenere la compatibilità con i vecchi... ma tant'è.

Il fatto è che ogni volta che cambia kernel, bisogna ricompilare i driver per la nuova interfaccia del kernel, o almeno da utente io ho capito questo. E tutto ciò è un bel casino perchè c'è sempre qualcosa che va' storto. Insomma, o si cambia modello di sviluppo oppure questa situazione è destinata a permanere per parecchio tempo con le situazioni viste sopra, e cioè che con hardware vecchio le nuove distro non vanno (e questo è tanto il cavallo di battaglia di chi promuove linux...) e con hardware nuovo manco vanno. Vanno solo con hardware a metà strada, se tutto va bene.