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Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione
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Old 24-09-2008, 14:42   #61
Alpha4
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Per nulla proprio secondo me.

La maggior parte della gente compra per ignoranza e moda. Poi ci sono quelli come te che hanno BISOGNO di credere che hanno comprato il meglio perchè su quello basano (o credono di basare) l'indice di felicità della propria esistenza.

Il paragone che hai fatto te vale 0 perchè è stato fatto in giorni diversi, ergo condizioni ambientali diverse, con ottiche diverse e soprattutto in jpeg durante la notte.

Quelle foto vengono da qui:

http://www.dcresource.com

e precisamente da queste recensioni:

Canon 450D

Pentax K20D

Come chi ha interesse per la verità potrà fare, leggendo la recensione della K20D, si può scoprire come non si accenni minimamente a nessuna inferiorità presunta della stessa nei confronti delle rivali di altre marche, anzi. Ossevando la foto scattata alla massima iso Canon (1600) del particolare della bottiglia, si vede dove a fronte di un pò di grana maggiore sulla Pentax, ci sia molto più dettaglio della Canon. E questo sai perchè? Perchè ogni marca ha la sua filosofia di conversione da raw a jpeg all'interno della macchina.
Il sensore Canon cmq non ha nulla da invidiare a quello Pentax, se non i due megapixel in più come dimostrato dalla recensione fatta qui:

Pentax K20D su DPreview

Andando a vedere le prove in studio fatte, il recensore sottolinea come in raw tutti i sensori dimostrino lievi differenze qualitative, praticamente impercettibili.

Ergo, come chi ne mastica di fotografia sa da tempo, tra i sensori di pari generazione e fascia di prezzo simile, ormai non è la qualità pura delle immagini generate dai sensori a fare la differenza, ma altre cose ergonomia, affidabilità, comandi, lettura esposimetrica, etc etc.

La K20D permette di scattare fino a 6400 iso (ok, ci stampi in formato ridotto), cosa che la Canon non permette ma non per questo il sensore Canon fa schifo.

Basta con questi presunti attacchi di chi arrivato da poco nel mondo della fotografia, crede di aver capito tutto ed assume come postulato che la sua attrezzatura sia la migliore al mondo, magari perchè la più venduta...
Libero di pensarla come ti pare. Io ho postato delle foto.
Gradirei rispetto. Probabilmente di foto me ne intendo il triplo di te e mastico fotografia da prima del ciuccio, abbassa la cresta.

Detto questo se le cose fossero come dici nel mondo è pieno di cretini con nikon e canon..
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Old 24-09-2008, 15:04   #62
leoneazzurro
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Libero di pensarla come ti pare. Io ho postato delle foto.
Gradirei rispetto. Probabilmente di foto me ne intendo il triplo di te e mastico fotografia da prima del ciuccio, abbassa la cresta.

Detto questo se le cose fossero come dici nel mondo è pieno di cretini con nikon e canon..
Avrei chiesto uno stop ai flame. Quindi, evitiamo di ricominciare, OK?
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Old 24-09-2008, 15:15   #63
Alpha4
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Avrei chiesto uno stop ai flame. Quindi, evitiamo di ricominciare, OK?
Testo quotato:
La maggior parte della gente compra per ignoranza e moda. Poi ci sono quelli come te che hanno BISOGNO di credere che hanno comprato il meglio perchè su quello basano (o credono di basare) l'indice di felicità della propria esistenza.

Riferito a me.

Io mi sono espresso in maniera assolutamente civile né ho acceso flame.
Gradire se possibile che quanto scritto sopra venga quantomeno editato e mi vengano fatte delle scuse per il modo improprio con cui si è rivolto a me.

Si viene bannati per molto meno, sono un utente dal 2001 e non ho mai offeso nessuno, amo questo forum e gradisco confrontarmi con gli altri, ma non con questi toni.

Lungi da me accendere flame.
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Old 24-09-2008, 16:33   #64
ilguercio
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Bah,non capisco perchè vi infiammate tanto e perchè ancora vi fissate.Per favore,stiamo parlando di altro.
Non ho capito bene se questa Pentax sostituirà la K100D nel listino o si pone come nuova categoria...
C'e da dire che vorrei capire cosa hanno le nuove ottiche oltre al peso ridotto.Che poi mi pare solo un refresh,visto che sembrano assolutamente uguali.Un pò come il passaggio da 18-55 della 300D a quello della 350D...mah,chissà se le prestazioni ottiche sono migliorate un pochetto...
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Old 24-09-2008, 17:15   #65
leoneazzurro
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Testo quotato:
La maggior parte della gente compra per ignoranza e moda. Poi ci sono quelli come te che hanno BISOGNO di credere che hanno comprato il meglio perchè su quello basano (o credono di basare) l'indice di felicità della propria esistenza.

Riferito a me.

Io mi sono espresso in maniera assolutamente civile né ho acceso flame.
Gradire se possibile che quanto scritto sopra venga quantomeno editato e mi vengano fatte delle scuse per il modo improprio con cui si è rivolto a me.

Si viene bannati per molto meno, sono un utente dal 2001 e non ho mai offeso nessuno, amo questo forum e gradisco confrontarmi con gli altri, ma non con questi toni.

Lungi da me accendere flame.
Ed infatti io ho richiamato l'utente badtzmaru, e la questione deve considerarsi finita lì. Se al post successivo si riaccende il flame (es. "abbassa la cresta"), a che è valso il mio intervento?
Quindi stop alle polemiche e basta, torniamo a parlare senza scaldarsi e di argomenti tecnici.
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Old 24-09-2008, 21:18   #66
Neo_x
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K20d entry level?

Secondo la mia modests opinione,
la pentax k200d è in grado di rivaleggiare tranquillamente con nikon d80, da tutte le foto che ho visto e dalle recensioni che ho letto.
il sensore è quello della k10d quindi a parità di condizioni otterremo la stessa foto.
sempre a mio modesto avviso, la pentax è migliore di canon e nikon inquanto trasforma un eventuale parco ottiche in ottiche stabilizzate. anche SE qualcuno dice che lo stabilizzatore sull obiettivo è migliore MA credo che comprarlo una tantum sia più che sufficiente, i soldi risparmiati si investono altrove.
quindi se la k200d è a livello di nikon d80 (a livello di qualità d'immagine) non la definirei propriamente una reflex entry level. era "entry" perchè era il modello più piccolo tutto qui!
quindi, ritendo ancora più ASSURDO un paragone tra una canon eos 450d ed una pentax k20d.
eos 1000d-450d, nikon d40-d60, pentax k-m, sony a200 sono macchine realmente entrylevel
una k200d tropicalizzata con stabilizzatore sul corpo, il vantaggio delle stilo ricaricabili a bassa autoscarica, con il display lcd superiore che nessun'altra ha in questa fascia di prezzo non mi sembra molto entry....manca solo il pentaprisma e il live view! anche se personalmente lo odio...io devo guardare "nel buco!".
un test serio mi sembra questo. faccio notare l'insiscussa superiorità della pentax sul particolare dell'orsetto illuminato dalla candela e sul particolare della bambola.
inoltre, nota personale, gli obiettivi pentax sono i migliori in assoluto nei controluce, e pentax ha dei colori inconfondibili, ineguagliabili e ripeto imho i più belli in assoluto.
http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=1
selezionate pure pentax k200d vs canon eos 450d e..... a voi la scelta!
io la mia pentax non la cambio per niente al mondo.
con attaccato un DA*16-50 f2,8 poi... non ci sono rivali ;-)
ripeto, IMHO!!!!!! saluti a tutti!
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Old 26-09-2008, 00:36   #67
ziozetti
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eos 1000d-450d
450D e 1000D sono ben diverse fra loro, non mi sembra corretto accorparle.
Quote:
una k200d tropicalizzata con stabilizzatore sul corpo, il vantaggio delle stilo ricaricabili a bassa autoscarica, con il display lcd superiore che nessun'altra ha in questa fascia di prezzo non mi sembra molto entry....
Continuo a non capire a cosa serva un LCD superiore senza liveview (che nemmeno a me sembra una funzione fondamentale)...
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Old 26-09-2008, 07:33   #68
Alpha4
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bah, se secondo te quelle foto sono un test valido solo perchè la pentax sembra averle fatte meglio non ci siamo..
Io ho avuto la D70 e ora la 450D e con nessuna delle due macchine ho fatto foto tanto brutte come quelle sulla comparativa...
Si vede chiaramente che le foto sono tutte sovraesposte, è inutile parlare di come è venuta la foto se chi l'ha fatta non sa usare una macchina foto IMHO....


E non parliamo della foto dell'orsetto, che è un vero e proprio disastro, sotto tutti i punti di vista... se vuoi te la rifaccio io la foto dell'orsetto e vediamo se è così orrida..
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Old 27-09-2008, 19:27   #69
Neo_x
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Stiamo forse scherzando?

MA come a cosa serve l'LCD superiore?.....
Live view? a me piace solo un tipo di live view... quello che vedi dentro al "buco"!!! gentilmente offerto dal pentaprisma (inventato da pentax per 'appunto).
l'ultima cosa che mi preoccupa in una macchina fotografica è sapere se c'è o meno il liveview.

Non credo che le foto le abbia fatte un incapace, sono semplicemente delle foto fatte con la macchina in modalità P, su cavalletto.
QUINDI nessun trucco o artefatto. e tra l'altro, la cosa buffa è che la pentax in modalità P con W/B automatico e illuminazione artificiale, non è propriamente una cannonata.......

detto questo resto della mia idea, confrontare una k20D con una eos 450 è da pazzi

e la k200d è sulla fascia della nikon d80, niente più, MA ASSOLUTAMENTE niente meno, altro che d60 e d40 o d450.

aggiungiamo inoltre tropicalizzazione, lcd, e fattura AL DI SOPRA di qualsiasi altra concorrente (vedi plasticotti canon) e otteniamo un prodotto davvero speciale, sopra gli altri. ( e sotto gli altri come prezzo)

credo fermamente che pentax faccia macchine fotografiche, gli altri sempre più spesso fanno prima marketing.

e poi la canon ha 250 modelli di reflex, se già esprime dalla fascia BASSA tutto il suo massimo potenziale, la fascia MEDIO-bassa, la fascia MEDIA, la fascia MEDIO-alta, la facscia ALTA,la fascia TOP chi se le compra?
e' davvero odioso avere un modello castrato perchè non faccia concorrenza in casa..... non trovate?
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Old 27-09-2008, 19:33   #70
ilguercio
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MA come a cosa serve l'LCD superiore?.....
Live view? a me piace solo un tipo di live view... quello che vedi dentro al "buco"!!! gentilmente offerto dal pentaprisma (inventato da pentax per 'appunto).
l'ultima cosa che mi preoccupa in una macchina fotografica è sapere se c'è o meno il liveview.

Non credo che le foto le abbia fatte un incapace, sono semplicemente delle foto fatte con la macchina in modalità P, su cavalletto.
QUINDI nessun trucco o artefatto. e tra l'altro, la cosa buffa è che la pentax in modalità P con W/B automatico e illuminazione artificiale, non è propriamente una cannonata.......

detto questo resto della mia idea, confrontare una k20D con una eos 450 è da pazzi

e la k200d è sulla fascia della nikon d80, niente più, MA ASSOLUTAMENTE niente meno, altro che d60 e d40 o d450.

aggiungiamo inoltre tropicalizzazione, lcd, e fattura AL DI SOPRA di qualsiasi altra concorrente (vedi plasticotti canon) e otteniamo un prodotto davvero speciale, sopra gli altri. ( e sotto gli altri come prezzo)

credo fermamente che pentax faccia macchine fotografiche, gli altri sempre più spesso fanno prima marketing.

e poi la canon ha 250 modelli di reflex, se già esprime dalla fascia BASSA tutto il suo massimo potenziale, la fascia MEDIO-bassa, la fascia MEDIA, la fascia MEDIO-alta, la facscia ALTA,la fascia TOP chi se le compra?
e' davvero odioso avere un modello castrato perchè non faccia concorrenza in casa..... non trovate?
Da quando una reflex si usa in P?E sopratutto cos'ha che non va l'LCD superiore?Mah...
ilguercio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2008, 20:24   #71
badtzmaru
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MA come a cosa serve l'LCD superiore?.....
Live view? a me piace solo un tipo di live view... quello che vedi dentro al "buco"!!! gentilmente offerto dal pentaprisma (inventato da pentax per 'appunto).
l'ultima cosa che mi preoccupa in una macchina fotografica è sapere se c'è o meno il liveview.

Non credo che le foto le abbia fatte un incapace, sono semplicemente delle foto fatte con la macchina in modalità P, su cavalletto.
QUINDI nessun trucco o artefatto. e tra l'altro, la cosa buffa è che la pentax in modalità P con W/B automatico e illuminazione artificiale, non è propriamente una cannonata.......
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Originariamente inviato da ilguercio Guarda i messaggi
Da quando una reflex si usa in P?E sopratutto cos'ha che non va l'LCD superiore?Mah...
Le reflex si possono usare anche in P, quei test però non sono fatti in P, sono fatti in manuale.
Ogni volta che il recensore ha un modello da recensire, se non sta diluviando, va a scattare le foto dal medesimo punto.
Questo a prescindere dalle stagioni, dal vento, dalla foschia, etc etc.
Servono solo a farsi un'idea su cosa può fare la macchina in condizioni estreme. Purtroppo non sono mai estreme allo stesso punto e infatti in queste come in tutte le recensioni, vengono scattate delle foto in studio in modo da ridurre al minimo le differenze ambientali tra le varie macchine.
Ecco perchè quelle foto, se portate da sole, non significano nulla e acquistano valore solo come complemento di foto fatte in studio.
Purtroppo non tutti sono sufficientemente raziocinanti (od onesti intellettualmente ) da capirlo.

Riguardo l'lcd superiore Neo_x (di sicuro un dipendente di Pentax Corporation ) non aveva nulla da ridire, stava semplicemente difendendolo da questa frase che lo aveva messo in discussione:


Quote:
Originariamente inviato da ziozetti Guarda i messaggi
Continuo a non capire a cosa serva un LCD superiore senza liveview (che nemmeno a me sembra una funzione fondamentale)...
badtzmaru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2008, 02:25   #72
Neo_x
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Puff, la bomba

Da quando si usano le reflex in P
forse proprio da molto tempo fa, e molto più spesso di quanto tu possa immaginare!
Quando DEVO scattare, perchè pensare è già troppo, non c'è il tempo di girare ghiere e rotelle, e allora, magicamente si scatta in P!
ora ti è più chiaro?

Quindi secondo me è MOLTO UTILE sapere come si comporta la macchina qualora avessi bisogno di scattare senza tanti ragionamenti. e poi è l'unico modo per far "combattere" le macchine ad armi pari.

l'unica obiezione su quel test credo sia la scarsa informazione sui dati delle foto e sugli obiettivi usati. certo se su canon e nikon hanno usato le lenti in kit molte cose si spiegano! le lenti in kit pentax sono NOTEVOLMENTE superiori alla concorrenza.

Se poi diamo uno sguardo qui e la alle varie foto fatte "bene" con settaggi manuali ecc ecc, trovo che tutte le macchine si comportino in maniera egregia eos 450, nikond 80, pentax k200 ecc... però pi qui entrano in gioco i gusti personali, e per me nella fotografia non c'è nulla di più bello al mondo dei colori pentax, inconfondibili.
poi ripeto, unendo al cuore la razionalità di un corpo OGGETTIVAMENTE fatto meglio, tropicalizzato, batterie non proprietare che non rendono schiavi nella scelta, SR a bordo macchina, ci sono innumerevoli vantaggi nella scelta pentax.

Certo è che se per qualcuno la scritta CANON o NIKON in bella mostra è irrinunciabile affari suoi! io le foto le devo fare, non farmele fare!
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Old 28-09-2008, 21:39   #73
ziozetti
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Originariamente inviato da badtzmaru Guarda i messaggi
Riguardo l'lcd superiore Neo_x (di sicuro un dipendente di Pentax Corporation ) non aveva nulla da ridire, stava semplicemente difendendolo da questa frase che lo aveva messo in discussione:
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Originariamente inviato da ziozetti Guarda i messaggi
Continuo a non capire a cosa serva un LCD superiore senza liveview (che nemmeno a me sembra una funzione fondamentale)...
Non vedo cosa ci sia da difendere, ho solo espresso una mia riflessione.
In ogni caso nessuno ha risposto alla domanda implicita.
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Ultima modifica di ziozetti : 29-09-2008 alle 01:24.
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Old 29-09-2008, 00:00   #74
Neo_x
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LCD superiore

La domanda implicita è sciocca. per non dire altro!
Sull'LCD superiore con una sola occhiata è possibile sapere tutto sulla macchina e sulle sue impostazioni, e non consuma a differenza del monitor che "ciuccia" assai!
quindi senza bisogno di accedere alle funzionalità a monitor, e senza bisogno di guardare nel mirino, è possibile avere sotto controllo la situazione, e per i nostalgigi è possibile utilizzare la reflex come fosse una vecchia analogica, dal momento che l'LCD restituisce i valori di diaframma, velocità, sensibilità, tipo di file che verrà salvato, carica batteria, tipo di misurazione esposizione...
facciamo così che facciamo prima va...
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk200d/page3.asp
Ecco. se per qualcuno tutto ciò è inutile per me non lo è.
E SE fosse inutile, credo non sarebbe una caratteristica che viene introdotta solo da un certo livello in su, macchine PRO incluse...
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Old 29-09-2008, 01:30   #75
ziozetti
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La domanda implicita è sciocca. per non dire altro!
Se non fossi preso dalla tua supponenza avresti potuto leggere fra le righe il mio errore: ho inteso come superiore "di maggiore qualità" e non "che sta nella parte alta del corpo".

Dubitavo sulla effettiva utilità di un monitor LCD di maggiore qualità (come quello della 50D, ad esempio) senza la presenza del live view.
L'lcd separato per le impostazioni è stato inspiegabilmente (mica tanto, questione di costi) tolto da Canon dopo la 350D... concordo sull'utilità.
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Old 29-09-2008, 08:21   #76
diabolik1981
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Se non fossi preso dalla tua supponenza avresti potuto leggere fra le righe il mio errore: ho inteso come superiore "di maggiore qualità" e non "che sta nella parte alta del corpo".

Dubitavo sulla effettiva utilità di un monitor LCD di maggiore qualità (come quello della 50D, ad esempio) senza la presenza del live view.
L'lcd separato per le impostazioni è stato inspiegabilmente (mica tanto, questione di costi) tolto da Canon dopo la 350D... concordo sull'utilità.
per lcd separato intendi quello sulla parte alta accanto alle varie ghiere vero? Allora parli solo delle entry-level, perchè sulla 40d c'è.
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Old 29-09-2008, 08:33   #77
ilguercio
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Originariamente inviato da diabolik1981 Guarda i messaggi
per lcd separato intendi quello sulla parte alta accanto alle varie ghiere vero? Allora parli solo delle entry-level, perchè sulla 40d c'è.
Direi che è assente sulle entry(pentax a parte) e presente sulle semipro...
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Old 29-09-2008, 11:51   #78
Neo_x
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....

Se il mercato offre l'lcd sulla PARTE SUPERIORE del corpo solo sulle semipro e la pentax k200d lo ha e la k-m no si capisce in quale contesto le due fotocamere si collocano. a tal proposito ricordo come la k200d sia diretta discendente della k10d, con una dritta in più: la compattezza del corpo. se poi avesse 2 ghiere e lo stesso sensore della k20d, credo non si vedrebbe alcuna k200d in giro, se non nelle mani di qualcuno generoso, di mani appunto!

se poi parliamo della SUPERIORE QUALITA' dell'lcd sul dorso macchina, beh cavolo, che domande, credo sia moooolto più importante migliorare l'lcd e fare un crop a 16x della foto appena fatta per scongiurare eventuale micrdo mosso piuttosto che rivoluzionare il mondo per cominciare a fare foto a braccia tese CON UNA REFLEX!!!! no? (live view....)
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Old 29-09-2008, 18:10   #79
ziozetti
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...
se poi parliamo della SUPERIORE QUALITA' dell'lcd sul dorso macchina, beh cavolo, che domande, credo sia moooolto più importante migliorare l'lcd e fare un crop a 16x della foto appena fatta per scongiurare eventuale micrdo mosso piuttosto che rivoluzionare il mondo per cominciare a fare foto a braccia tese CON UNA REFLEX!!!! no? (live view....)
Io capirò male, ma tu capisci solo quello che vuoi. Buona discussione con gli altri...
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Old 29-09-2008, 18:32   #80
Alpha4
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Cmq tanto per riportarvi in topic con la news, voi che osannate tanto pentax, volevo fare notare che la K-m NON è tropicalizzata.
Inutile parlare di feature non presenti su questa macchina.

Io non ho il paraocchi e ho scelto liberamente dopo essermi documentato per mesi e dopo aver provato le macchine e ho scelto canon.
Non sono un fanboy (venivo da nikon e non ho avuto problemi a riconoscere in quella fascia di prezzo la superiorità canon) e vorrei che la discussione rimanesse sui lati oggettivi e tecnici delle macchine.

Aggiungo il link a questa review dove si vede chiaramente la differenza di nitidezza e rumore tra 450D e K200D
LINK
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Ultima modifica di Alpha4 : 29-09-2008 alle 18:44.
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