Vanished: scomparsa in vacanza

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Forse nel Broxn, o nei Quartieri spagnoli, o un film tipo Hostel.
Sostenere che <<se l'è cercata>> (sempre se verrà confermato che il corpo trovato è il suo) è quantomeno censurabile.
Come dire: se vai in giro in bicicletta e ti tirano sotto <<rischi qualcosa>>
Invece direi che, a quanto si è potuto capire, le autorità spagnole hanno sottovalutato il caso, soprattutto all'inizio.

E' proprio questo l'errore, il "sentirsi sicuri" e quindi l'abbassare la guardia...non è che se si è a Roma, a Barcellona, o a Londra ci si possa permettere il lusso di girare da soli, magari di notte...

Quindi nessuno dice che "se l'è cercata", si dice invece che usando accortezze come il girare in compagnia degli amici e non appartarsi o andare in casa di sconosciuti, certi drammi si potrebbero evitare.


p.s. ovviamente il discorso vale anche in chiave non sessuale, bisogna evitare di salire in macchina o andare in posti isolati con gli sconosciuti anche se questi propongono di andare a vedere un museo e non di andare a letto.

[Tefnut]

Originariamente inviato da afterburner

In certe famiglie non la pensano cosi' .. oppure lo sanno o lo sospettano, ma l'importante e' che non lo sappiano i vicini pettegoli per mantenere una certa onorabilita' della famiglia nel paese.

esatto viva i bigotti.

se poi lo fa un maschietto, minimo gli dai il 5 al volo e gli fai i complimenti

[afterburner]

Originariamente inviato da Beelzebub

A 'sto punto la domanda sorge spontanea: TU ci sei mai stato a Lloret? Se sì, quando?

No, ero uno studente squattrinato che d'estate lavorava come cameriere per pagarsi gli studi e l'affitto. E, anche avessi avuto una settimana di ferie, i soldi preferivo metterli via piuttosto che passare una settimana a suon di alcool e bamba in spagna.

Diversi miei compagni di corso all'universita' (ti parlo degli anni attorno al '93-'94) si facevano le vacanze in spagna (zona Torremolinos se ben ricordo) e al ritorno mi descrivevano le loro giornate zeppe di fumo, alcool, bamba, ben poco sole e tanta vita notturna.
Non so se fossero tutte cose vero ma di sicuro tornavano bianchi come alla partenza

[Indy4]

cmq a volte certi ragazzi/e fanno il passo piu' lungo della gamba ,
se è successo cosi' vuol dire che il tizio è uno squilibrato forte , ma forte forte.

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da Senza Fili

E' proprio questo l'errore, il "sentirsi sicuri" e quindi l'abbassare la guardia...non è che se si è a Roma, a Barcellona, o a Londra ci si possa permettere il lusso di girare da soli, magari di notte...

Quindi nessuno dice che "se l'è cercata", si dice invece che usando accortezze come il girare in compagnia degli amici e non appartarsi o andare in casa di sconosciuti, certi drammi si potrebbero evitare.

Allora barricatevi in casa, perchè un maniaco, un pazzo, un deliquente può assalirvi a Lloret de mar, a Cologno Monzese, a Colfrancui, anche se girate con un bazooka...
Anzi non barricatevi nemmeno in casa, perchè possono arrivare dei banditi ad ammazzarvi per rubare il portafoglio.
Ma per favore
Ma chi cavolo ve l'ha detto che si è appartata volontariamente con uno sconosciuto?!?
Ripeto, se siete Shelock Holmes potete anche dirmi il nome del colpevole (che al momento non sappiamo nemmeno di cosa), considerato che per ora non si sa se sia stato uno stupro, un omicidio o cos'altro.
Sinceramente sono preoccupato nel leggere certe cose, se uno giustifica certi fatti...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da afterburner

No, ero uno studente squattrinato che d'estate lavorava come cameriere per pagarsi gli studi e l'affitto. E, anche avessi avuto una settimana di ferie, i soldi preferivo metterli via piuttosto che passare una settimana a suon di alcool e bamba in spagna.

Diversi miei compagni di corso all'universita' (ti parlo degli anni attorno al '93-'94) si facevano le vacanze in spagna (zona Torremolinos se ben ricordo) e al ritorno mi descrivevano le loro giornate zeppe di fumo, alcool, bamba, ben poco sole e tanta vita notturna.
Non so se fossero tutte cose vero ma di sicuro tornavano bianchi come alla partenza

Appunto, non ci sei stato quindi non capisco perchè sparare sentenze. Il fatto che fossi squattrinato è relativo, dato che Lloret è una meta tutt'altro che elitaria, anzi, sia il viaggio che il costo della vacanza "in loco" e gli alberghi non sono per niente costosi. Che i tuoi compagni di corso in vacanza in Spagna si siano fatti di tutto conta zero, anzi, al limite è indicativo delle tue frequentazioni, ma non serve certo a fare una fotografia del turismo in spagna. Tra l'altro, non sono manco stati a Lloret, quindi...

[afterburner]

Originariamente inviato da Beelzebub

Appunto, non ci sei stato quindi non capisco perchè sparare sentenze. Il fatto che fossi squattrinato è relativo, dato che Lloret è una meta tutt'altro che elitaria, anzi, sia il viaggio che il costo della vacanza "in loco" e gli alberghi non sono per niente costosi. Che i tuoi compagni di corso in vacanza in Spagna si siano fatti di tutto conta zero, anzi, al limite è indicativo delle tue frequentazioni, ma non serve certo a fare una fotografia del turismo in spagna. Tra l'altro, non sono manco stati a Lloret, quindi...

Raccontata da loro sembrava che la vita li' fosse per tutti cosi'.

Comunque mi fa molto piacere che tu ci sia stato e che andavi a letto a mezzanotte e ti alzavi alle 7 per fare una passeggiata in riva al mare, che non ti sei ubriacato, non hai fumato canne e ci sei andato solo per il sole e la bellezza del mare.

[vaio-man]

assolutamente in disaccordo con chi dice che sel'è cercata, una ragazza che va col primo che incontra al massimo sel'è cercata di restare in cinta, non di essere uccisa....
cmq mi dispiace molto con la ragazza, e spero che da ora in poi la polizia spagnola si muova in maniera migliore e becchi il pazzo che ha fatto questo...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Allora barricatevi in casa, perchè un maniaco, un pazzo, un deliquente può assalirvi a Lloret de mar, a Cologno Monzese, a Colfrancui, anche se girate con un bazooka...
Anzi non barricatevi nemmeno in casa, perchè possono arrivare dei banditi ad ammazzarvi per rubare il portafoglio.
Ma per favore
Ma chi cavolo ve l'ha detto che si è appartata volontariamente con uno sconosciuto?!?
Ripeto, se siete Shelock Holmes potete anche dirmi il nome del colpevole (che al momento non sappiamo nemmeno di cosa), considerato che per ora non si sa se sia stato uno stupro, un omicidio o cos'altro.
Sinceramente sono preoccupato nel leggere certe cose, se uno giustifica certi fatti...

Il dire "se l'è cercata" (anche se è effettivamente esagerato) è una normale reazione che punta al dire "state attenzione".
Queste ragazze erano in due e da quanto ho sentito al Tg la notte si son separate e dopo 20 minuti l'altra è andata a cercarla, senza trovarla.
Dire se l'è cercata è esagerato, però bisognerebbe sempre ricordarsi che certi atteggiamenti ti mettono più a rischio. In località di svago giocoforza si consuma più alcol (nella migliore delle ipotesi) e sostanze come queste aumentano l'aggressività latente di certi malviventi.
Spiace, ma è così. Non è un mondo esente da rischi.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Burrocotto

Dire se l'è cercata è esagerato, però bisognerebbe sempre ricordarsi che certi atteggiamenti ti mettono più a rischio. In località di svago giocoforza si consuma più alcol (nella migliore delle ipotesi) e sostanze come queste aumentano l'aggressività latente di certi malviventi.
Spiace, ma è così. Non è un mondo esente da rischi.

Quoto, ovvio.

[mnoga]

Originariamente inviato da afterburner

Ai tempi dell'universita' diversi miei compagni di studi si facevano la settimana in spagna e tornavano bianchi come erano partiti. L'unico sole che vedevano era all'alba e al tramonto: da quanto dici sembra gli orari siano diventati piu' umani negli ultimi 10 anni

adesso con la cocaina la gente dorme praticamente pochissimo

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da Burrocotto

Il dire "se l'è cercata" (anche se è effettivamente esagerato) è una normale reazione che punta al dire "state attenzione".

E' una "normale reazione" su uno è un potenziale maniaco, rozzo, maschilista, e con il cervello che non funziona a dovere. E pensa che se una donna ci sta può abusare di lei e magari spaccarle la testa.
Chiedo anche a te: mi dai il nome del colpevole?
Perchè qui tutti che sanno tutto, quando non c'è ufficialmente nemmeno un reato...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Allora barricatevi in casa, perchè un maniaco, un pazzo, un deliquente può assalirvi a Lloret de mar, a Cologno Monzese, a Colfrancui, anche se girate con un bazooka...
Anzi non barricatevi nemmeno in casa, perchè possono arrivare dei banditi ad ammazzarvi per rubare il portafoglio.

Tra il murarsi in casa e l'andare in giro da soli di notte, magari pure in zone che non si conoscono per giunta all'estero c'è anche la giusta via di mezzo: ovvero uscire ma non fidarsi di sconosciuti nè appartarsi in luoghi isolati o bui...tanto facile

Originariamente inviato da ilprincipe78

Ma per favore
Ma chi cavolo ve l'ha detto che si è appartata volontariamente con uno sconosciuto?!?
Ripeto, se siete Shelock Holmes potete anche dirmi il nome del colpevole (che al momento non sappiamo nemmeno di cosa), considerato che per ora non si sa se sia stato uno stupro, un omicidio o cos'altro.
Sinceramente sono preoccupato nel leggere certe cose, se uno giustifica certi fatti...

Di certo se fosse restata in compagnia sarebbe stata più sicura.

Per ultimo qui nessuno giustifica gli assassini e chi compie certi fatti, quindi se hai letto qualcosa del genere lo hai sognato.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ilprincipe78

E' una "normale reazione" su uno è un potenziale maniaco, rozzo, maschilista, e con il cervello che non funziona a dovere. E pensa che se una donna ci sta può abusare di lei e magari spaccarle la testa.
Chiedo anche a te: mi dai il nome del colpevole?
Perchè qui tutti che sanno tutto, quando non c'è ufficialmente nemmeno un reato...

Stupidaggine: io sono gay, non sono maschilista, eppure col cazzo che mi sono mai fidato ad andare in giro all'estero da solo, o ad andare (in italia o all'estero) da qualche parte con sconosciuti...sai quando ero single quante volte mi è stato proposto di andare a scopare a casa di alcuni, pure boni? Decine e decine di volte.
Ma col cazzo che ci sono andato, certi rischi li lascio agli sprovveduti.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da afterburner

Raccontata da loro sembrava che la vita li' fosse per tutti cosi'.

Comunque mi fa molto piacere che tu ci sia stato e che andavi a letto a mezzanotte e ti alzavi alle 7 per fare una passeggiata in riva al mare, che non ti sei ubriacato, non hai fumato canne e ci sei andato solo per il sole e la bellezza del mare.

Che fai, sfotti pure?

Ci sono andato due volte, la prima con un gruppo di amici, e più che bere un pò in giro e in hotel non si è fatto, per il resto vacanza divertente di un gruppo di 17enni. Si tornava al mattino ma di pomeriggio si andava in spiaggia normalmente...

La seconda volta ci sono andato da solo con la mia ragazza. Vacanza divertente, di giorno al mare e di sera nei locali più "normali", evitando i discoteconi per pivelli.

Non c'è bisogno di alzarsi con le galline e di essere astemi per fare una vacanza e divertirsi evitando eccessi, se per te e i tuoi amici è inconcepibile, problema vostro.

Evita di parlare di posti che non conosci neanche per sentito dire, e di bollare per tossico e alcolizzato chi ci è stato. Tra l'altro parlando di una vicenda come quella oggetto del thread.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ilprincipe78

E' una "normale reazione" su uno è un potenziale maniaco, rozzo, maschilista, e con il cervello che non funziona a dovere. E pensa che se una donna ci sta può abusare di lei e magari spaccarle la testa.
Chiedo anche a te: mi dai il nome del colpevole?
Perchè qui tutti che sanno tutto, quando non c'è ufficialmente nemmeno un reato...

Vuoi fare come gli struzzi? Vuoi dire che una donna sola in un posto del genere non corre più rischi?
Se pensi che sia un discorso maschilista, si possono fare anche altri esempi. Come andare a spendere e spandere in paesi del terzo mondo dove non hanno manco gli occhi per piangere. Ce ne son stati di turisti rapiti, non è colpa loro, ma è una variabile da mettere in conto.
Stesso discorso qua. Dividersi per tante ore senza sapere dov'è la tua compagna è un comportamento che purtroppo ti mette a rischio. Ripeto, non è colpa sua, ma quando raggiungi la consapevolezza che non puoi comportarti in libertà assoluta ma mantenere quel minimo di livello di sicurezza non fa altro che bene.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Burrocotto

Vuoi fare come gli struzzi? Vuoi dire che una donna sola in un posto del genere non corre più rischi?
Se pensi che sia un discorso maschilista, si possono fare anche altri esempi. Come andare a spendere e spandere in paesi del terzo mondo dove non hanno manco gli occhi per piangere. Ce ne son stati di turisti rapiti, non è colpa loro, ma è una variabile da mettere in conto.
Stesso discorso qua. Dividersi per tante ore senza sapere dov'è la tua compagna è un comportamento che purtroppo ti mette a rischio. Ripeto, non è colpa sua, ma quando raggiungi la consapevolezza che non puoi comportarti in libertà assoluta ma mantenere quel minimo di livello di sicurezza non fa altro che bene.

*



Aggiungo: da che mondo è mondo ogni genitore ha sempre messo in guardia i figli, sin da bambini, dall'evitare certe situazioni di rischio, tipo prendere passaggi, andare in giro con sconosciuti, andare in zone isolate da soli, e via dicendo...leggendo casi come questo, e altri casi passati come questo

Violentata a Udine dopo aver chiesto un passaggio Carabinieri

15/06/2008 18:52
I Carabinieri di Udine hanno fermato un rumeno di 26 anni accusato di violenza sessuale nei confronti di una ragazza di 17 anni. Lo stupro e' avvenuto quando la ragazza ha chiesto un passaggio allo straniero per rientrare a casa.
L'uomo, secondo quanto riferito dalla ragazza, avrebbe approfittato della situazione aggredendola ed abusando di lei.

Mi domando e chiedo: ma questa gente fino a ieri dove ha vissuto, nell'oasi ecologica plasmon o nella fattoria del mulino bianco?
Ma i genitori non gli hanno mai fatto presente che al mondo esistono anche persone cattive, e tutto il resto?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Burrocotto

Vuoi fare come gli struzzi? Vuoi dire che una donna sola in un posto del genere non corre più rischi?
Se pensi che sia un discorso maschilista, si possono fare anche altri esempi. Come andare a spendere e spandere in paesi del terzo mondo dove non hanno manco gli occhi per piangere. Ce ne son stati di turisti rapiti, non è colpa loro, ma è una variabile da mettere in conto.
Stesso discorso qua. Dividersi per tante ore senza sapere dov'è la tua compagna è un comportamento che purtroppo ti mette a rischio. Ripeto, non è colpa sua, ma quando raggiungi la consapevolezza che non puoi comportarti in libertà assoluta ma mantenere quel minimo di livello di sicurezza non fa altro che bene.

Su questo concordo. Purtroppo in località caotiche come queste bisogna avere un minimo di accortezza, e la testa sulle spalle. Poi è ovvio che si conoscano persone, si facciano amicizie, ci si apparti, ecc., però bisogna mettere in conto che le probabilità di incontrare la classica "persona sbagliata" sono più alte. Poi nel 99% dei casi non succede nulla di grave, però se si può evitare di rischiare è meglio...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Beelzebub

Su questo concordo. Purtroppo in località caotiche come queste bisogna avere un minimo di accortezza, e la testa sulle spalle. Poi è ovvio che si conoscano persone, si facciano amicizie, ci si apparti, ecc., però bisogna mettere in conto che le probabilità di incontrare la classica "persona sbagliata" sono più alte. Poi nel 99% dei casi non succede nulla di grave, però se si può evitare di rischiare è meglio...

Mica solo in località caotiche, può capitare ovunque, appunto la prudenza serve ovunque: Serena Mollicone fu rapita ed uccisa ad Arce, in culonia nelle montagne di Frosinone, perchè pare avesse preso un passaggio da qualcuno...mai e dico mai fidarsi di chi non è amico e non si conosce bene.

p.s. un mio amico conobbe uno che lo invitò a casa sua (paesino in prov. di pg), arrivato a casa il tizio all'inizio era tranquillo, dopo iniziò a tirare fuori coltelli e pistole, dicendo che erano della sua collezione...poco dopo iniziò a strusciare con la parte non tagliente di un coltello sul collo del mio amico, che se la diede a gambe...ora, in questo caso è andata bene, ma poteva andare male...quindi, prevenire è meglio che curare, no?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Senza Fili

Mica solo in località caotiche, può capitare ovunque, appunto la prudenza serve ovunque: Serena Mollicone fu rapita ed uccisa ad Arce, in culonia nelle montagne di Frosinone, perchè pare avesse preso un passaggio da qualcuno...mai e dico mai fidarsi di chi non è amico e non si conosce bene.

p.s. un mio amico conobbe uno che lo invitò a casa sua (paesino in prov. di pg), arrivato a casa il tizio all'inizio era tranquillo, dopo iniziò a tirare fuori coltelli e pistole, dicendo che erano della sua collezione...poco dopo iniziò a strusciare con la parte non tagliente di un coltello sul collo del mio amico, che se la diede a gambe...ora, in questo caso è andata bene, ma poteva andare male...quindi, prevenire è meglio che curare, no?

Sicuramente. Però diciamo che se normalmente basta un minimo di buon senso, in posti come Lloret è meglio avere 4 occhi anzichè due... soprattutto per una coppia di ragazze in vacanza.