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#61 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
Città: bergamo
Messaggi: 603
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inoltre ho adorato Mafia perchè il free-roaming era quanto bastava, avevi l'impressione di poter fare tutto ma in realtà eri guidato, credo che questo gioco rappresenti l'equilibrio perfetto fra le 2 cose. GTA SA era molto dispersivo, non riuscivo mai a seguire la storia perchè ogni 2 minuti venivo "distratto" da sotto-quest ![]() ne approfitto x chiedervi una cosa un po' OT oltre al free-roaming o lo script apprezzate la presenza nei giochi di piccoli libri da leggere? ad esempio qualcuno di voi ha giocato a Thief? era uno script (anche se nel terzo c'era un piccolo free-roaming) però giocando ci si imbatteva in libri, conversazioni, leggende e diari che spesso non erano necessari al fine di risolvere le quest però davano un carattere immenso al gioco (al contrario di oblivion ad esempio, dove i libri che si trovano puzzano quasi di "superfluo")
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al mondo esistono 10 categorie di persone: quelle che conoscono il codice binario e quelle che nn lo conoscono Ultima modifica di nemof : 09-05-2008 alle 13:59. |
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#62 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 10576
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![]() dissento solo sul giudizio finale: oblivion rimane ancor oggi molte spanne sotto morrowind, malgrado certi aggiustamenti "tecnici" e certe splendide qust secondarie. il principale miracolo di MW è forse quello di aver dimostrato che si può sposare il freeroaming con uno scheletro narrativo generale robustissimo: è un gioco vecchio, ma non conosco altri casi all'altezza. potevi girare alla ç@##o quanto volevi, iniziare quests secondarie riprendendole e concludendole dopo 150 ore...ma la montagna rossa rimaneva sempre incombente e trovavi sempre qualche npc che ti ricordava la missione principale. ma era un approccio troppo complesso che scoraggiava troppi possibili acquirenti. con ob hanno dovuto cercare maggior immediatezza (perdendo in pathos e libertà ![]() personalmente, preferisco un ambiente libero di cui mi posso "impossessare" con i tempi e le modalità che scelgo io. ma dipende dai casi. TW, per esempio, è un capolavoro ancor più assoluto, pur essendo assolutamente imbinariato. |
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#63 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Berghem Haven
Messaggi: 13526
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Concordo in pieno ![]() |
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#64 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 6981
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Ovviamente si andrà per tappe...ma con il tempo ci si riuscirà... |
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#65 |
Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Everywhere
Messaggi: 285
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Credo che questa sia una delle più belle discussioni che siano state aperte in questo forum.
E' davvero interessante, e leggendo tutti i commenti, sono tutti molto corretti, tutti espongono opinioni argomentate, ed è difficile non essere d'accordo con una opinione dopo aver letto la relativa argomentazione.. Il mio punto di vista è che non si possono fondere completamente lo script e il free-roaming, o perlomeno non per ora. Mi spiego meglio. Un game non è bello perchè è free-roaming o perchè è scriptato, un game è bello se ti piace. Sembra una stupida frase fatta ma è la verità. Penso per esempio a Mafia. Cosa mi porta a dire che è uno dei capolavori della mia storia videoludica? Sicuramente la narrazione, il carisma dei personaggi, il modo in cui è raccontata, e il mondo aperto in cui sapevi di essere.. Anche se in realtà come è stato già notato è molto scriptato, ciò non è un difetto, anzi.E' scriptato quel tanto che ti sembra di vivere un film , un bel film, in cui sei tu il protagonista facendoti sentire attivo. Oppure un gioco credo sconosciuto ai più (è del 1999), The nomad soul - Omikron, uno dei più bei giochi e innovativo soprattutto per l'epoca , in cui ad un bellissimo script, c'era un immenso free-roaming (immenso come ambiente,anche se poi quasi come per mafia, "ti conveniva" seguire lo script), e nessuno ne parla, sembra quasi che il free-roaming sia stato inventato da gta3. Un altro capolavoro con cenni (e forse qualcosina di più) di free-roaming è deus-ex. Anche lì la storia è scriptata, ma in certi mondi eri libero di fare quello che volevi, e anche le cose che "dovevi" fare le facevi in diversi modi. Ora non saprei assolutamente dire cosa è meglio. Nel senso che il free-roaming sicuramente affascina per le ipotesi, per la vastità, per la sensazione di realtà che ti da, ma nel momento in cui non posso entrare ovviamente in ogni casa, non posso entrare, o comprare qualcosa nei supermercati, solo per fare degli esempi, e continuando così, risulta chiaro che un free-roaming totalmente free sarebbe noioso e impossibile da realizzare,OGGI!. E' chiaro secondo me, che la potenza, l'innovazione,l'IA evolute sempre di più, porteranno a concetti di free-roaming sempre maggiori, ma ad ogni modo la componente scriptata non potrà mancare, anche solo per definire inizialmente il personaggio e il contesto in cui vivere... Penso a GTA SA, se segui lo script è un bel gioco , ma in cui si usa ben poco il tanto decantato free-roaming, se invece si usa il tanto decantato free-roaming dopo un po' inevitabilmente viene la noia. Alla fine i giochi che mi sono rimasti più impressi sono quelli in cui ad uno splendido script era associata l'idea di free roaming. Chiedo scusa per essere stato così lungo, e chiedo scusa se ho scritto delle inesattezze, non sono un esperto di videogame (lo ero abb. fino al 2004)
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Ho venduto positivamente a: Teo_Teo |
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#66 |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Berghem Haven
Messaggi: 13526
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Eheh, Nomad Soul mi ha sempre affascinato, ma non sono mai riuscito a provarlo!
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#67 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 10576
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#68 |
Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Everywhere
Messaggi: 285
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Scusate l'OT
...ma per caso sapete se the nomad soul funziona su vista, o cmq se esistono patch, e anche trainer per "risolvere il problema dei salvataggi di tipo console"?
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#69 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Milano
Messaggi: 6038
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ma secondo me il punto è la "sospensione dell'incredulità" ....
con gli script ovviamente, da un lato è più facile fare qualcosa di più veritiero e coerente, ma dall'altro, basta un reload e il fatto di ritrovarsi nella stessa identica situazione va a scapito proprio di quanto detto sopra.... l'ideale sarebbe avere centinaia (decine, dai) di script per la medesima situazione, magari solo leggermente diversi, così da dare la sensazione di qualcosa di non scriptato nel momento in cui rigiochi il pezzo.... certo, l'optimum sarebbe una IA capace di adattarsi alla situazione, ma credo che siamo molto molto lontani da questo. A questo punto, se penso a titoli come GTA od Oblivion (con gente che va in giro a zonzo senza fare nulla), allora preferisco gli script. A me sarebbe piaciuto poter osservare in oblivion un paesano che va da casa sua al campo, ara il campo, mangia, semina, e torna a casa, fermandosi prima al mercato a comprare il pane e in taverna a bersi qualcosa.... se però non succede tutto questo tanto vale lo script.... è un po' come quando ti ritrovi in un fps che ti permette con una bastonata di rompere un vetro (perchè è previsto) mentre con il bazooka non riesci ad aprire una porticina in legno. Se mi permetti di fare la prima cosa (e quindi implementi una fisica che lo supporta) mi devi permettere anche l'altro, altrimenti è meglio non lasciarmi distruggere neanche il vetro... insomma, io sono per lo script ben fatto in attesa che le routine di IA diventino abbastanza soddisfacenti da farle sembrare scriptate.....
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#70 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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Oblivion: lo scopo finale è salvare il mondo.
Bene, ora io non so voi, ma se mi dessero come missione quella di salvare il mondo, come potrei fregarmene e mettermi a fare tutte le sottoquest? E' una cosa che va contro lo spirito del gioco di ruolo. Ed è questo il vero rischio del free roaming. Ho preso ad esempio Oblivion (che per alcuni nemmeno è gioco di ruolo in effetti) ma è un rischio che si corre in molti titoli. Un conto è il free roaming che mi permette di raggiungere lo stesso scopo in modi diversi, un conto invece è il free roaming che mi porta a fare tutt'altro. Quest'utlimo, almeno nei gdr, non è un bene, secondo me. |
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#71 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
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#72 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2006
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![]() Nel mio post dico "A questo punto, se penso a titoli come GTA od Oblivion (con gente che va in giro a zonzo senza fare nulla), allora preferisco gli script. " Ho detto PREFERISCO. Non ho detto GTA fa ca**re... E sono gli NPC che vanno in giro senza fare nulla. ![]() Non credo di aver dato giudizi assolutistici nè utilizzabili per flame inutili. Per chiarezza. ![]() ciao
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#73 | |
Senior Member
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#74 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
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premesso che l'optimum sarebbe un corretto bilanciamento tra le due cose, uno degli scopi del free-roaming è rendere l'esperienza in un certo senso più realistica perchè nella realtà non passi tutto il tempo a fare sempre la stessa cosa, per esempio anche se devi salvare il mondo hai bisogno di procurarti dei soldi per mangiare o per "attrezzarti" ecc
![]() ![]() ad ogni modo può piacere o no ma la tendenza per il futuro sembra proprio essere il free-roaming (lo implementano dappertutto, anche dove non serve) e con il passare del tempo sarà sempre più perfezionato, basta solo avere quella cosa che oggi scarseggia molto, LA PAZIENZA. considerate anche il fatto che esiste solo da una decina di anni mentre lo script è nato con.... Pong cioè dall'inizio quindi il levello attuale del FR per me è ottimo. ad ogni modo io rimango a bocca aperta nel vedere gli NPC di oblivion che secondo me hanno un'ottima "vita" se solo penso ad es a gta3 dove ti bastava salire in macchine e scendere per trovare persone diverse. penso sia superficiale pretendere la perfezione in tutto senza avere la minima idea di cosa significhi programmare un videogame, senza tenere in considerazione da dove si è partiti e qual'era il livello del videogame solo pochi anni fa. prima di giudicare il presente è sempre bene buttare un occhio al passato (anche molto recente).
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#75 | |
Bannato
Iscritto dal: Nov 2000
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![]() Un sistema fatto meglio imho fu come in gothic 1 (solo il primo però), dove parti che hai , inizialmente, come unico scopo, quello di sopravvivere.... li si che si respirava aria di libertà ,almeno all'inizio. |
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#76 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2006
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io cmq sono uno che preferisce avere degli obiettivi precisi. E' il mondo intorno che deve sembrare "vivo" e indipendente da me (almeno fino a quando non interagisco...). Mi piace di più la situazione stile film (dove non si vedono gli attori che mangiano o fanno blim blim se non necessaria alla narrazione), in cui io sono il protagonista della storia. L'idea di far parte di un mondo virtuale in cui posso anche non fare nulla (o dedicarmi alla lavorazione del ferro, tanto per fare un esempio) non mi interessa... E' un po' come quando provai The sims: alzati dal letto, lavati, mangia, vai a lavorare, torna, mangia, pulisci casa.... ok, tutto molto bello: peccato che lo faccio già nella realtà! eheh.... come si diceva prima, l'ideale sarebbe un misto delle due situazioni....
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#77 |
Senior Member
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discussiono molto interessante ... pero' secondo me si intrecciano due temi non necessariamente collegati fra loro
da una parte c'è l'alternativa tra il gioco lineare ("a tunnel") e quello free-roaming dove viene lasciata al giocatore la liberta di scegliere i suoi obiettivi ed il modo di raggiungerli. dall'altro c'è il sistema con il quale il gioco risponde alle scelte del giocatore basato su scelte predefinite dagli sviluppatori o su qualche tipo di algoritmo di intelligenza artificiale. Secondo me ci sono pochi giochi che hanno utilizzato l'IA per essere piu' realistici e con risultati non sempre esaltanti (uno degli esempi è black & withe) mentre ce ne sono molti che aumentando le scelte a disposizione del giocatore facendo script piu' complessi danno quel senso di libertà che fa apprezzare il gioco dandoti la sensazione di essere in un mondo reale e magari ti viene voglia di rigiocarli per seguire strade diverse
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#78 | |
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#79 | |
Senior Member
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#80 |
Senior Member
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Messaggi: 23963
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Quello che più mi rende perplesso del free roaming è il fatto di dover creare un mondo enorme... perchè più simile alla realtà, perchè più cool, perchè così si da al giocatore la massima liberta.
Ma è davvero utile ed interessante vagare per steppe sconfinate tutte uguali, dungeon tutti uguali, città tutte uguali ? Il rischio più grande del free roaming è quello di baalizzare eccessivamente il level design, imho una delle cose più importanti in un videogioco. Ambienti più ridotti permettono una maggiore diversificazione e un grande dettaglio, ambienti enormi... spesso diventano anonimi e ripetitivi, proprio come succedeva in Oblivion o altri giochi così. Alla fine... che differenza c' è se uccido 10 nemici in 1 km quadro o 10 nemici in 10 km quadri ? Nessuna, nel secondo caso avrò solo vagato a vanavera un po' di più. Ecco allora che il free roaming dovrebbe cercare di rendersi interessante, non creando ambienti enormi solo per dare "spazio" al giocatore, ma per fare qualcosa di utile in questo spazio !
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