L’Ecopass funziona e Penati pensa all’ecopedaggio

[eirulan]

Originariamente inviato da MaxArt

E no, perché così colpiresti anche chi va a piedi o in bicicletta
Che siamo polli da spennare lo sapevi già, quindi mettiti l'animo in pace
A parte le battute, la situazione ha molto del pragmatico: inquinamento e traffico sono da combattere. L'arma economica è tra le migliori. E naturalmente si dovrebbero usare i proventi al fine di migliorare i trasporti pubblici.

Sarà che traffico e inquinamento sono da combattere; ma nel frattempo gli assessori di Milano si sono assegnati di nuovo le auto blu: ora sono "bianche".
Vedi articolo del Corriere della Sera

Insomma il Comune di Milano riconosce che è difficile muoversi con i mezzi pubblici o taxi: quindi i poveri assessori (ruolo di utilità pubblica) possono circolare tranquillamente in auto....i comuni mortali che lavorano nel settore privato vengono "incentivati" a prendere i mezzi pubblici.
Che bell'esempio il Comune di Milano: è quello che continuo a dire: questa amministrazione di Milano non ha coerenza...predica bene razzola male

predica bene = mezzi pubblici, car sharing, bike sharing
razzola male = auto blu, pass per entrare nelle preferenziali, posteggiare gratis sulle strisce gialle e blu.

Boh, che esempio di virtuosità!

[fabio80]

rinnovo la domanda e chiedo che cosa intendeper pedaggio il caro Penati

[eirulan]

Originariamente inviato da fabio80

rinnovo la domanda e chiedo che cosa intendeper pedaggio il caro Penati

Pedaggio sulle tangenziali secondo me. Cioè all'ingresso delle tangenziali saranno posizionate telecamere tipo eco-pass e chi transita in tangenziale dovrà pagare....

Penati parla in particolare di "eco-pedaggio"

Con il ricavato del pedaggio delle tangenziali potenzierà i mezzi pubblici...

Putroppo mi attendo a breve il prossimo eco-sindaco, eco-presidente che farà la sua proposta di eco-pedaggio, eco-ticket...chi potrà essere?
il Sindaco di Monza? il Sindaco di Segrate? speriamo che la cosa si fermi qui.....

[fabio80]

Originariamente inviato da eirulan

Pedaggio sulle tangenziali secondo me. Cioè all'ingresso delle tangenziali saranno posizionate telecamere tipo eco-pass e chi transita in tangenziale dovrà pagare....

Penati parla in particolare di "eco-pedaggio"

Con il ricavato del pedaggio delle tangenziali potenzierà i mezzi pubblici...

Putroppo mi attendo a breve il prossimo eco-sindaco, eco-presidente che farà la sua proposta di eco-pedaggio, eco-ticket...chi potrà essere?
il Sindaco di Monza? il Sindaco di Segrate? speriamo che la cosa si fermi qui.....

sì certo, pagare per entrare nella est che è perennemente bloccata? e penati gli stanzio tante belle ecomazzate sulle gengive....

[Sawato Onizuka]

intanto qua da sabato i pedaggi per gli anelli (Ring) non potranno essere più pagati in contanti, servirà munirsi di ticket o pass precedentemente
N.B. in tutto lo stato non si può far girare per più di 3 minuti il motore a vuoto adesso, polizia a controllare con il cronometro non ne ho vista però

nonostante le luci vengano accese piuttosto preso al calar del sole, l'inquinamento del cielo (cm si chiama eddai ) é praticamente nullo mentre giù a Ravenna era evidente

[cocis]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

intanto qua da sabato i pedaggi per gli anelli (Ring) non potranno essere più pagati in contanti, servirà munirsi di ticket o pass precedentemente
N.B. in tutto lo stato non si può far girare per più di 3 minuti il motore a vuoto adesso, polizia a controllare con il cronometro non ne ho vista però

nonostante le luci vengano accese piuttosto preso al calar del sole, l'inquinamento del cielo (cm si chiama eddai ) é praticamente nullo mentre giù a Ravenna era evidente

hai dimenticato le multe per chi sta fermo con il clima avvesa ... eco-clima si chiama ..

la gente che sostiene l'eco pass non si accorde di quello che sta succedendo...

[strat09]

Originariamente inviato da MaxArt

Beh, 'nsomma...

insomma non esiste... o sì o no

e comunque mi scuso per l'intrusione nel thread con un argomento che c'entra ben poco

[recoil]

Originariamente inviato da eirulan

Pedaggio sulle tangenziali secondo me. Cioè all'ingresso delle tangenziali saranno posizionate telecamere tipo eco-pass e chi transita in tangenziale dovrà pagare....

Penati parla in particolare di "eco-pedaggio"

Con il ricavato del pedaggio delle tangenziali potenzierà i mezzi pubblici...

Putroppo mi attendo a breve il prossimo eco-sindaco, eco-presidente che farà la sua proposta di eco-pedaggio, eco-ticket...chi potrà essere?
il Sindaco di Monza? il Sindaco di Segrate? speriamo che la cosa si fermi qui.....

la est è gratuita, paghi solo se ti immetti dalla nord senza passare per Sesto. se vogliono far pagare la tangenziale possono mettere i caselli, non è che un'autostrada come tante altre
però farla pagare a uno che la prende metti caso a Corvetto per uscire a Gobba non ha senso. sta evitando il centro, quindi evita casino

i sindaci di Segrate, Monza ecc. possono pure mettere il provvedimento. basta non entrare in centro, e chi ci va? di certo non ti mettono l'ecopass sulle grandi vie di scorrimento, questo non lo fa nemmeno Milano...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da cocis

hai dimenticato le multe per chi sta fermo con il clima avvesa ... eco-clima si chiama ..

la gente che sostiene l'eco pass non si accorde di quello che sta succedendo...

boh..a me tutto questo allarme che state creando mi fa un pò ridere...

a Roma c'è la ZTL, io lavoro in centro e da sempre mi sono attrezzato con i mezzi pubblici, pago il biglietto e non prendo l'auto e, ricordandomi di quando il colosseo era letteralmente sommerso dalle macchine, non tornerei più indietro.
Non vedo questi grandi fastidi nè per me lavoratore nè per i residenti

Certo, mi farebbe piacere vedere un potenziamento degli autobus e della metro sempre strapieni (che, moooolto lentamente comunque sta avvenendo) ma comunque sempre meglio questi disagi che il caos totale dell'auto.

A tutt'oggi piuttosto non vedo l'ora che a Roma venga estesa la ZTL sempre di più con un conseguente aumento della zona pedonale dove deve essere totalmente vietato il traffico privato, magari tenendo contemporaneamente aperta la metro tutta la notte.

[eirulan]

Originariamente inviato da scorpionkkk

boh..a me tutto questo allarme che state creando mi fa un pò ridere...

a Roma c'è la ZTL, io lavoro in centro e da sempre mi sono attrezzato con i mezzi pubblici, pago il biglietto e non prendo l'auto e, ricordandomi di quando il colosseo era letteralmente sommerso dalle macchine, non tornerei più indietro.
Non vedo questi grandi fastidi nè per me lavoratore nè per i residenti

Certo, mi farebbe piacere vedere un potenziamento degli autobus e della metro sempre strapieni (che, moooolto lentamente comunque sta avvenendo) ma comunque sempre meglio questi disagi che il caos totale dell'auto.

A tutt'oggi piuttosto non vedo l'ora che a Roma venga estesa la ZTL sempre di più con un conseguente aumento della zona pedonale dove deve essere totalmente vietato il traffico privato, magari tenendo contemporaneamente aperta la metro tutta la notte.

ZTL:
Il principio mio è che TUTTI devono pagare: NESSUNO DEVE ESSERE ESENTATO (neanche la Melandri, D'Alema, Napolitano, etc).

SE NO: IL POLITICO (O AMICO DI POLITICI) VA IN GIRO IN AUTO, cioè ha il diritto di inquinare, E GLI ALTRI NO.
Cioè: La politica in Italia è fatta per avere privilegi, non per servizio alla collettività.

A Milano assessori o "ammanicati" con la politica hanno l'esenzione da ecopass e da strisce gialle e blu: è il primato della politica sul resto. E' inutile che caccino bugie: ho visto io auto di politici con un "pass universale" che vale per entrare e uscire da qualsiasi strada.....

I poveri privati comuni mortali NO: non capisco questa "differenziazione".

E' quello che temo: nel medio-lungo la politica "ambientalistica" si imporrà sempre di più e solo chi avrà diritto ad inquinare (cioè a circolare) sarà libero: gli altri, per favore, tutti in bici o con i mezzi.

Non lo so, ma non mi sembra una politica liberale.
Si porta l'esempio della Danimarca: ma noi non siamo danesi.... in più Copenaghen ha decine e decine di KM di piste ciclabili, Milano NO.
HO provato a girare in bici a Milano: sì, sul marciapiede o in strada...piste ciclabili nella mia zona neanche l'ombra...
Il Sindaco Moratti e l'assessore Croci sono dei noti ciclisti....ma la sanno usare la bici?


Dati sul traffico a Milano: se la media ingressi pre-ecopass è 130.000 (dato storico comunicato mesi fa), ora gli ingressi effettivi sono 133.000, nulla è cambiato.
Il PM 10 è quasi sempre sopra la soglia.....e il Sindaco Moratti dice che il traffico è calato significativamente e il PM 10 pure?

Boh ma da dove li pesca i dati: capisci i miei dubbi sulle "politiche" ambientalistiche.
Tutto qua, sinceramente di un politico "verde" tedesco, inglese o svedese mi fiderei molto di più.

[eirulan]

Originariamente inviato da recoil

la est è gratuita, paghi solo se ti immetti dalla nord senza passare per Sesto. se vogliono far pagare la tangenziale possono mettere i caselli, non è che un'autostrada come tante altre
però farla pagare a uno che la prende metti caso a Corvetto per uscire a Gobba non ha senso. sta evitando il centro, quindi evita casino

i sindaci di Segrate, Monza ecc. possono pure mettere il provvedimento. basta non entrare in centro, e chi ci va? di certo non ti mettono l'ecopass sulle grandi vie di scorrimento, questo non lo fa nemmeno Milano...

Rischio emulazione Milano:
non vorrei che un giorno il Sindaco di Segrate per esempio mettesse un pedaggio su Cassanese: c'è un grosso problema di traffico e c'è tanto smog a Segrate, ma solo di auto di passaggio.
Anche altre vie "affluenti" a Milano sono a rischio....

Spero solo che prevalga il buon senso e ci si fermi qui.

...e che il sindaco di segrate non legga questo forum...

[cocis]

Originariamente inviato da scorpionkkk

boh..a me tutto questo allarme che state creando mi fa un pò ridere...

a Roma c'è la ZTL, io lavoro in centro e da sempre mi sono attrezzato con i mezzi pubblici, pago il biglietto e non prendo l'auto e, ricordandomi di quando il colosseo era letteralmente sommerso dalle macchine, non tornerei più indietro.
Non vedo questi grandi fastidi nè per me lavoratore nè per i residenti

Certo, mi farebbe piacere vedere un potenziamento degli autobus e della metro sempre strapieni (che, moooolto lentamente comunque sta avvenendo) ma comunque sempre meglio questi disagi che il caos totale dell'auto.

A tutt'oggi piuttosto non vedo l'ora che a Roma venga estesa la ZTL sempre di più con un conseguente aumento della zona pedonale dove deve essere totalmente vietato il traffico privato, magari tenendo contemporaneamente aperta la metro tutta la notte.

tasse che gravano sull'auto..

immatricolazione..
passaggio di propireta..
bollo
assicurazione ..
tasse sulla benzina..
eventuali autovelox e multe.
bollino blu..

nonostatne tutto quello che pago ..
devo ancora pagare di + ... per avere l'auto ferma ??

pago il bollino blu .. il bollo .. e poi non posso neanche circolare ???

a questo punto che ogni comune faccia l'ecopass. . strade provinciali comprese ...

devi andare nella citta x a trovare l'amico y ??? paghi .. devi andare fuori a cena .. paghi la strada appena esci ... ecc..

mi sembra che ci sia un limite ...

che mi bloccano l'auto x l'inquinamento che almeno di minuiscano il bollo per i giorni non usufruiti...

[harbinger]

Il problema consta in uno Stato e in un cumulo di Enti locali perennemente affamati di denaro per una pessima gestione della spesa corrente (che, ingurgitando gran parte del budget, non permette investimenti in infrastrutture). Attendo con ansia che, con bilancio consuntivo (quello preventivo se lo possono tenere) trasparente, il comune di Milano mostri la destinazione dei fondi raccolti con l'ecopass.

[zerothehero]

E' chiaro che l'ecopass è solo il primo passo....
Grazie a questo provvedimento, la fluidità di percorrenza di molti mezzi pubblici è migliorata sensibilmente.
Adesso, ad esempio, il 24 (grazie alla riduzione dei mezzi privati e al varco di Crocetta riservato ai mezzi pubblici) impiega molto meno tempo per percorrere la tratta Blignì-Duomo.

Goduria totale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da bluelake

se una tassa la chiami tassa ed è veramente una tassa (cioè soldi che paghi per ottenere dallo stato un servizio) ci può anche stare di pagarla... il problema che troppo spesso se non quasi sempre quello che è chiamato tassa è in realtà un'imposta che serve a pagare tutt'altro che un servizio...
Con mezzi pubblici funzionanti, capillari e con servizio 24/24 si può anche fare a meno della macchina (tra autostrada, gasolio e simili spesso si spende meno col treno che con l'auto)... però bisognerebbe che questi mezzi ci fossero...

All'interno dei bastioni i mezzi pubblici SONO capillari.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

striscia ha fatto vedere che per raggiungere un pronto soccorso pisogna prima pagare l'ecopass .. perchè il pronto soccorso si trova una decina di metri dentro il "recinto" .. o muori o paga per entrare

Se rischi la vita chiami l'ambulanza.
Se non rischi la vita perchè io che uso i mezzi pubblici devo essere ingiustamente penalizzato dalle file chilometriche degli automobilisti che occupano le strade pubbliche (1 automobilista per macchina, tra l'altro...l'irrazionalita del trasporto privato)
Ho avuto un fratello per più di un mese al San Paolo, e ho penato moltissimo per andarlo a trovare ogni giorno, causa intasamento della 95, intasamento provocato dall'uso smodato dei mezzi privati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

calcolando che l'obiettivo era fare cassa, l'Ecotass sta funzionando

Se la giunta avesse avuto come finalità l'aumento delle entrate, avrebbe potuto alzare l'addizionale irpef (è diminuita, addirittura) e l'ici dando tra l'altro la colpa a Prodi...
L'accusa quindi è immotivata..

[harbinger]

Originariamente inviato da zerothehero

Se la giunta avesse avuto come finalità l'aumento delle entrate, avrebbe potuto alzare l'addizionale irpef (è diminuita, addirittura) e l'ici dando tra l'altro la colpa a Prodi...
L'accusa quindi è immotivata..

Non proprio immotivata. Ad esempio, con l'ecopass la cassa arriva "a pronti", con l'aumento dell'addizionale o dell'ICI c'è una discreta sfasatura temporale tra pagamento dell'imposta e percezione del dovuto da parte del comune. Poi, l'aumento delle imposte locali susciterebbe avversione anche tra i sostenitori mentre, come dimostra anche il forum, una tassa ecologica trova sostenitori un po' ovunque.


EDIT: volendo pensar male, si potrebbe pensare anche alle consulenze e servizi necessari per installare e mantenere in funzione il sistema ecopass. Ma, ovviamente, è una pura illazione senza prove.

[gpc]

Originariamente inviato da zerothehero

Se la giunta avesse avuto come finalità l'aumento delle entrate, avrebbe potuto alzare l'addizionale irpef (è diminuita, addirittura) e l'ici dando tra l'altro la colpa a Prodi...
L'accusa quindi è immotivata..

No no, l'accusa non solo è motivata, ma è anche assolutamente realistica.
Si tratta di una tassa aggiuntiva agli sfigati che sono obbligati a vivere o lavorare in centro, esattamente come il bollino blu.

[gpc]

Originariamente inviato da harbinger

Poi, l'aumento delle imposte locali susciterebbe avversione anche tra i sostenitori mentre, come dimostra anche il forum, una tassa ecologica trova sostenitori un po' ovunque.

quotissimo, si tratta di strategia psicologica, praticamente t'inchiappettano e fanno in modo che la gente sia contenta di porgere il sedere.