GUIDA PER PASSARE A LINUX IN POCHI CLICK (mantenendo windows)

[mykol]

@Scoperchiatore

perchè inventrare una strategia di marketing per diffondere GNU/Linux? Cosa si deve raggiungere in questo modo?

Me ne frego di windows, a me importa che linux si diffonda perchè così i produttori di HW faranno i driver e quelli di soft i programmi per linux.

Oltre a tutte le altre considerazioni di carattere filosofico, ecc... che comunque hanno anch'esse la loro importanza.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Con "vendita" intendevo il senso consulenziale del termine. Vendere bene GNU/Linux, vuol dire attuare una buona strategia di comunicazione, magari volta a sottolineare più i pregi che i difetti del prodotto, ed a raggiungere con un messaggio efficace e chiaro il potenziale cliente.

Oh, finalmente qualcuno che la pensa come me!

Io, oltre che in questo thread, è da secoli che lo vado ripetendo ovunque (ormai in maniera quasi ossessivo-compulsiva, rischio di farmi odiare... ), ma gli unici risultati che ottengo sono tipicamente due:

1) Non mi cagano manco di striscio!
2) Cominciano a blaterare che Linux non deve essere per tutti, non è un rimpiazzo di Windows, "noi Linux-user" siamo eletti illuminati dallo spirito di Torvalds incarnato in Stallman (), bla, bla bla...

Poi però ci si lamenta quando gli utenti dicono "Linux è roba per programmatori" e la comunità open source viene percepita come un manipolo di nerd asociali che sanno solo rispondere "RTFM" ai niubbi...

[Ken_82]

Ragazzi quante volte siamo immersi in informazioni che non vogliamo ?

siamo sicuri che molte delle guide di linux non siano noiose ? inefficaci ? inefficenti ? datate ?

Per me se qualcuno vuole provare linux lo deve potere fare in pochi click...smanettandoci sin da subito...sai che palle leggerti la storia degli elaboratori dagli anni 50 quando magari vuoi provare sl qlc di nuovo....e poi da cosa nasce cosa....

poi per carità a me è piaciuto leggermi la storia degli elaboratori....non c è speranza siamo proprio nerd

DAI RAGAZZI UBUNTU SECONDO ME STA LANCIANDO UN BEL MESSAGGIO, LINUX è ANCHE FACILE....e ribadisco ANCHE facile....

[Ken_82]

cioe scoperchiatore, volendo criticare costruttivamente la tua guida, nel 1 post che è lungo circa il doppio del mio non si parla ancora di dove reperire linux...siamo troppo dispersivi e smettiamola di parlare che l utente deve avere curiosità....l utente è anche forse piu intelligente di noi che si rende conto della dispersività delle informazioni che offriamo...e mica scemo dice tanti saluti...

dovremmo coordinarci e raggiungere risultati migliori...raggiungere uno standard....invece no....sovrapposizione di informazioni che a volte addirittura si contraddicono....

ottimizzare ottimizzare ottimizzare...


ps:scoperchiatore ho apprezzato tantissimo il tuo lavoro, non ti voglio toccare nel vivo, sl dare uno spunto di riflessione ! io credo nella comunione di spirito, teste, idee !!!!!

[Gollum63]

@arara

Perchè i driver per Windows sono a pagamento?

ma sono x win e l'hardware è win-dipendente

Chi ha detto che devono essere gratuiti?
Ho acquistato Quake Wars: Enemy Territory apposta per giocarci su Linux, visto che ci gira nativamente.
Non devono essere gratuiti, devono solo essere disponibili per tutte le piattaforme.
Oppure Unreal Tournament 2003, nel DVD c'era setup.exe per installarlo su Windows e install.sh per installarlo su Linux. Facessero tutti cosi!

se non sbaglio parliamo di giochi datati o fuori moda, hai mai visto la lista dei giochi che girano solo con wine xchè non possono girare nativamente su linux, e quanti ancora non girano nemmeno su wine, qui non si parla di pagare o meno i giochi si parla del guadagno che ne ricavano le software-house e guarda che io non sono certo un appassionato di videogiochi

ATI lo sta facendo, visto che adesso sviluppa i sui driver in modo Open, rivelando a tutti le specifiche delle sue schede video, senza neppure l'NDA.
Adesso che queste informazioni son pubbliche cosa succede, le usaranno per fare cloni delle ATI a basso costo?
Il fatto di non fornire le specifiche per non rivelare dettagli implementativi nella maggior parte dei casi è una bufala, usata come molto spesso come scusa.

oh si certo, in quanti sono in grado di farli andare come dovrebbero?
io adesso non voglio fare il bastian contrario, ma stai tranquillo che avranno sicuramente il loro tornaconto x farlo, guarda che del resto anche Intel si sta muovendo in questo campo ma ti posso assicurare che non lo fa certo x sfamare i poveri dell'India

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Ken_82

cioe scoperchiatore, volendo criticare costruttivamente la tua guida, nel 1 post che è lungo circa il doppio del mio non si parla ancora di dove reperire linux...

Effettivamente il tuo punto di vista è antitetico rispetto a quello che io considero fondamentale appaia in una guida introduttiva a GNU/Linux.
Per me reperire Linux è un passo che si fa dopo aver capito il perchè, eventuale, di farlo

siamo troppo dispersivi e smettiamola di parlare che l utente deve avere curiosità....

Per me è fondamentale.
Non ritengo utile aiutare uno che non è curioso; è solo un spreco di tempo dal mio punto di vista. Quindi io non smetto di sottolineare la centralità della curiosità

A tal proposito: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1659791

"Milioni di noi sono cresciuti a proprio agio con XP - si legge sulla pagina Save Windows XP approntata per l'occasione - e non vedono la necessità di cambiare con Vista. E' come avere un appartamento accogliente a cui sei tornato volentieri per anni, solo per ricevere un avviso di sfratto".

Anche gli utenti Windows XP si chiedono perchè passare a Vista, ed alcuni si rispondono che non hanno motivi. Io voglio che si facciano questa domanda anche per Linux.
Mi piace gente che chiede domande, non risposte; e dedico tempo a loro, piuttosto che a chi mi chiede la cosiddetta "pappa pronta"

l utente è anche forse piu intelligente di noi che si rende conto della dispersività delle informazioni che offriamo...e mica scemo dice tanti saluti...

Benissimo. Se dice tanti saluti, vuol dire che ha fatto una scelta commerciale: il tradeoff fra pro e contro è basso, e quindi meglio utilizzare il vecchio sistema. Ma questa valutazione è comunissima fra chi vende e chi compra sistemi informatici, quindi non mi sorprendo che la facciano, anche se implicitamente, utenti Windows/Linux.

dovremmo coordinarci e raggiungere risultati migliori...raggiungere uno standard....invece no....sovrapposizione di informazioni che a volte addirittura si contraddicono....

Come dico da un po', il problema è lo scopo. Per me un risultato migliore è un utente come Webwolf in più nel mondo GNU/Linux. Per te probabilmente sono 200 utenti che hanno Ubuntu insieme ad XP, lo usano poco e non sanno neanche cosa sia free o open. Questo secondo risultato, secondo me, è meno importante di avere un solo utente coscenzioso ed interessato che utilizza Ubuntu o qualunque altra cosa con curiosità.

ps:scoperchiatore ho apprezzato tantissimo il tuo lavoro, non ti voglio toccare nel vivo, sl dare uno spunto di riflessione ! io credo nella comunione di spirito, teste, idee !!!!!

Non ti contraddire, però Non puoi apprezzare il mio lavoro se critichi il primo post, perchè è il più importante! Mi puoi dire che l'esempio Firefox può non essere adatto, e su questo posso tranquillamente darti ragione, ma tu non vuoi una guida per "Capire se passare a GNU/Linux" ma una guida per "Passare a Ubuntu".

Non che in questo ci sia nulla di male, ma, appunto, se apprezzassi il mio lavoro non potresti criticare il concetto espresso all'inizio, al massimo potresti mettere bocca sul tecnico, sul fatto che risolvo problemi con la shell mentre esistono metodi grafici, sulle distro trattate, etc...

Questo non è assolutamente un "sfogo" contro la tua critica, mi spiace se suona così; ti dico soltanto che non posso e voglio prendere atto dei tuoi commenti, in quanto cozzano con la mia idea di guida.

Non è che mi senta offeso; credo soltanto di aver dato un contributo, con quella FAQ, che può non piacere a molti. Prendo, però, atto della nostra diversità di intenti palese, che si manifesta in due modi contrapposti di intendere l'introduzione di nuovi utenti al sistema.

E' lecitissimo sia criticare il mio punto di vista e la guida prodotta, sia incoraggiare il tuo punto di vista e lo sviluppo della tua guida "speed of light to Ubuntu".

Però è chiaro che abbiamo intenti differenti.

[W.S.]

Come per Scoperchiatore, WebWolf, ilsensine e altri, pure per me c'è un chiaro conflitto di intenti. Sono visioni radicalmente opposte che non possono convergere.
Qualche post fa si sognava un sistema misto open/closed inneggiando ai brevetti software... Ken_82, per molti di noi "brevetto software" equivale ad una bestemmia per un prete, anzi forse è anche peggio. Sono posizioni che non possono convivere

NetEagle83: post fa avevo inteso male il tuo intervento
Sinceramente però non mi importa se qualcuno leggendo i miei post mi classifica come "nerd asociale" e nemmeno se linux viene percepito come "per programmatori". La missione di "evangelizzare il mondo" l'ho abbandonata anni fa. Ciò non toglie che sono disposto a passare le nottate a spiegare ad utenti curiosi come funziona un dato componente del sistema. Son modi diversi di aiutare i nuovi utenti, a me piace che sia l'utente a chiedere da bere non noi ad usare l'imbuto.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da W.S.

Come per Scoperchiatore, WebWolf, ilsensine e altri, pure per me c'è un chiaro conflitto di intenti. Sono visioni radicalmente opposte che non possono convergere.
Qualche post fa si sognava un sistema misto open/closed inneggiando ai brevetti software... Ken_82, per molti di noi "brevetto software" equivale ad una bestemmia per un prete, anzi forse è anche peggio. Sono posizioni che non possono convivere

NetEagle83: post fa avevo inteso male il tuo intervento
Sinceramente però non mi importa se qualcuno leggendo i miei post mi classifica come "nerd asociale" e nemmeno se linux viene percepito come "per programmatori". La missione di "evangelizzare il mondo" l'ho abbandonata anni fa. Ciò non toglie che sono disposto a passare le nottate a spiegare ad utenti curiosi come funziona un dato componente del sistema. Son modi diversi di aiutare i nuovi utenti, a me piace che sia l'utente a chiedere da bere non noi ad usare l'imbuto.

Condivido in pieno

[NetEagle83]

Originariamente inviato da W.S.

NetEagle83: post fa avevo inteso male il tuo intervento
Sinceramente però non mi importa se qualcuno leggendo i miei post mi classifica come "nerd asociale" e nemmeno se linux viene percepito come "per programmatori". La missione di "evangelizzare il mondo" l'ho abbandonata anni fa. Ciò non toglie che sono disposto a passare le nottate a spiegare ad utenti curiosi come funziona un dato componente del sistema. Son modi diversi di aiutare i nuovi utenti, a me piace che sia l'utente a chiedere da bere non noi ad usare l'imbuto.

Tu non potrai mai apparire come un nerd asociale, per il semplice motivo che ti dichiari disposto a perdere le nottate per aiutare gli utenti "curiosi" (su questo termine tornerò tra poco perchè secondo me è centrale).

La tipologia di Linux-user di cui parlavo in quel post è gente fanatica, che magari ama definirsi "hacker" solo perchè ha capito il significato della parola "shell"... e questo tipo di persone (tra l'altro molto diffuso in tutti gli ambiti, non solo informatici) non fa altro che allontanare i "curiosi" di cui parli sminuendoli e deridendoli (RTFM appunto... ), ma soprattutto dimenticando che in realtà il termine "hacker" di cui tanto si vantano per sentirsi "fighi" è legato a doppio filo proprio alla curiosità (chi si ricorda il manifesto di mentor alla parte che affermava che si può essere "hacker" di qualsiasi contesto culturale? )

Io sono dell'idea che la curiosità sia il motore primo dell'interesse verso la conoscenza, e in questo caso specifico verso la conoscenza di s.o. alternativi, e possibilmente migliori di quelli closed.
Perciò auspicavo che tale curiosità da parte degli utenti non si scontri frontalmente con la dispersività di documentazione che caratterizza attualmente il mondo open source (un vero melting-pot di blog, wiki indipendenti e forum insieme a siti ufficiali, mailing list dei singoli sviluppatori ecc.) ma si riesca ad "incanalare" magari verso un unico punto di riferimento (come ho detto prima potrebbe essere un portale sullo stile di wikipedia), o quantomeno che si faciliti la lettura di guide e wiki ideando uno standard di layout, formato ecc. che valga per tutte le distro.

Tutto qui. Nessuna "defezione ideologica" verso il closed-source e nessun intento di evangelizzazione coatta (niente "imbuti" ), solo un pò di marketing spicciolo per dare modo a chi "ha sete" di riuscire a dissetarsi più facilmente.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da NetEagle83

Tu non potrai mai apparire come un nerd asociale, per il semplice motivo che ti dichiari disposto a perdere le nottate per aiutare gli utenti "curiosi" (su questo termine tornerò tra poco perchè secondo me è centrale).

La tipologia di Linux-user di cui parlavo in quel post è gente fanatica, che magari ama definirsi "hacker" solo perchè ha capito il significato della parola "shell"... e questo tipo di persone (tra l'altro molto diffuso in tutti gli ambiti, non solo informatici) non fa altro che allontanare i "curiosi" di cui parli sminuendoli e deridendoli (RTFM appunto... ), ma soprattutto dimenticando che in realtà il termine "hacker" di cui tanto si vantano per sentirsi "fighi" è legato a doppio filo proprio alla curiosità (chi si ricorda il manifesto di mentor alla parte che affermava che si può essere "hacker" di qualsiasi contesto culturale? )

Io sono dell'idea che la curiosità sia il motore primo dell'interesse verso la conoscenza, e in questo caso specifico verso la conoscenza di s.o. alternativi, e possibilmente migliori di quelli closed.
Perciò auspicavo che tale curiosità da parte degli utenti non si scontri frontalmente con la dispersività di documentazione che caratterizza attualmente il mondo open source (un vero melting-pot di blog, wiki indipendenti e forum insieme a siti ufficiali, mailing list dei singoli sviluppatori ecc.) ma si riesca ad "incanalare" magari verso un unico punto di riferimento (come ho detto prima potrebbe essere un portale sullo stile di wikipedia), o quantomeno che si faciliti la lettura di guide e wiki ideando uno standard di layout, formato ecc. che valga per tutte le distro.

Tutto qui. Nessuna "defezione ideologica" verso il closed-source e nessun intento di evangelizzazione coatta (niente "imbuti" ), solo un pò di marketing spicciolo per dare modo a chi "ha sete" di riuscire a dissetarsi più facilmente.

Messa così, ti do ragione in pieno, però me sembra un po' diverso da quello che avevi scritto prima Forse sò assonnato io

Comunque sia, questa parte del tuo post, da cui ho tolto qualcosa:

Io sono dell'idea che la curiosità sia il motore primo dell'interesse verso la conoscenza [...] tale curiosità da parte degli utenti non si [dovrebbe scontrare]1 frontalmente con la dispersività di documentazione che caratterizza attualmente il mondo open [...] ma si riesca ad "incanalare" magari verso un unico punto di riferimento (come ho detto prima potrebbe essere un portale sullo stile di wikipedia) [...]

è secondo me perfetta!

Io metterei un serio impegno personare a vuoto, senza remunerazione alcuna, per partecipare ad un progetto di questo tipo; a partire da distrowatch, si potrebbe creare un portale standard per i wiki delle distro, mettere a fattor comune wiki che valgono per più distro, andare sullo specifico per quelli che riguardano una particolare configurazione, etc...

Però questo è decisamente diverso dal dire che, per iniziare, diciamo a tutti che Ubuntu va bene, poi vediamo; questo mi sembra emergere da chi è a favore delle guide che ho soprannominato "speed of light", tipo quella di Ken.

Io purtroppo credo che, per quanto bella, la tua idea sia quasi irrealizzabile, ma è anche vero che 5 anni fa non avrei mai creduto che Ubuntu fosse realizzabile (intendo come concetto, non come distro) ed invece c'è lei, Mandriva e Fedora che formano un trittico veramente interessante nel panorama Open, per quel che riguarda l'usabilità.

[W.S.]

NetEagle83, l'idea è veramente buona

Sicuramente non è di facile realizzazione però ci si potrebbe provare. Non ho molto tempo a disposizione ma se avvii il progetto potrei fare qualcosina.

P.S.: non è facile dimenticarsi di quel manifesto

[Ken_82]

( VI ASPETTANO RISPOSTE PEPATE NN RISPARMIO NESSUNO lol) Ragazzi...

L intento di questo thread è mostrare la carenza informativa a livello sistemico del mondo linux

Dovete vedere il mio thread come una metafora...ma purtroppo vi schierate in ranghi a difendere idealismi lontani dal reale...

Il progresso tecnologico deve essere per tutti...poi tra questi tutti vi sono persone più o meno curiose...

L appetito vien mangiando...mi spiace dirlo...iniziamo ad affamare una base di utenti piu larga...offriamoci al mondo, non aspettiamo che il mondo chieda di noi...

La mia guida è ottimizzabile ma parte di valori diametralmente opposti di quella di scoperchiatore...e oserei dire per fortuna... (nel senso postivio NE )

Guardiamoci in faccia con onesta...qua si parla di marketing...ma il marketing spesso è aria fritta, almeno per chi lo studia veramente...

L impostazione di una strategia seria che risponda a canoni di efficenza e efficacia è qualcosa che fa parte della strategia della guerra o della strategia di impresa..ma ci vogliono strumenti formali...modelli e riferimenti standard...

Criticamente verso me stesso la mia guida permette velocemente di passare a linux, quanto velocemente di tornare indietro se non se ne capisce il motivo del cambiamento...

Ma di certo mi spiace dire che sul web è una delle prime volte che vedo una guida cosi coincisa .....seppure approssmativa (mi sn venute molte idee per migliorarla ma nn lo faccio l importante per ora è che se ne discuta tra noi QST PERCHE PER QUANTO LA MIGLIORI IO DA SOLO INSIEME POSSIAMO FARE MEGLIO)

in 4 punti e in poche righe un tipico utente ignorante si trova in una nuova gui...che per certi versi è a prova di idiota...


ps:sn contento che indipendentemente da me il thread vada avanti...è un bene si sta recependo la mia critica...e nella parte piu importante nella sostanza...

"fare passare a linux gli utenti velocemente e con poco materiale informativo essenziale e strutturato"

Aggiungere la filosofia di linux, nn è un problema, se si rispettano le condizioni fra le virgolette...

[Ken_82]

senza scherzi la tua guida l ho letta e apprezzo che si da da fare...meglio criticare una persona che fa che 100000000 che non fanno che dici ?

Solo che da utente prima che divulgatore vorrei farti vedere i "need" delle persone...imho

Il salto da windows a linux deve essere per gradi....ma non lo vogliamo capire... tale limite e pari alle quote di utenza di linux attuali....e di certo non è per la sua difficoltà d uso...

linux al gg d oggi è gia per tutti...ma non lo accettiamo che forse si abbia paura di perdere lo stato di elite da utenti...anzi sys admin linux

come tu stesso dici tu parti da una filosofia diametralmente opposta alla mia....ma io nn critico la filosofia ma lo sviluppo pratico del tuo lavoro che è inefficente e crea time wasting nel lettore...forse un po come il mio ma antiteticamente

di per contro la mia guida è un esagerazione quasi un manifesto contro le guide di linux piu che una vera e propria guida per gli utenti...

sn felice che la pulce nell orecchio stavolta ce l hanno i divulgatori e non gli utenti...è un primo passo....vediamo come andrà avanti il thread.....

[Ken_82]

Originariamente inviato da W.S.

NetEagle83, l'idea è veramente buona

Sicuramente non è di facile realizzazione però ci si potrebbe provare. Non ho molto tempo a disposizione ma se avvii il progetto potrei fare qualcosina.

P.S.: non è facile dimenticarsi di quel manifesto

MA ALLORA CI PRENDIAMO IN GIRO e forse per primi non leggiamo le RFTG

Obiettivo del mio thread è quello di
-standardizzare il passaggio a linux
-minimizzare l eccesso di informazioni
Mi sn concentrato su ubuntu poichè allo stato dei fatti, usando il wiki sul suo sito italiano garantisce ottime informazioni.....MA DOPO 50 RISPOSTE vogliamo capire che ho indirizzato a ubuntu perchè allo stato di fatto è l unico che ha messo in atto cosa ha detto neteagle ????? o abbiamo le fette di salame sugli occhi

Il mondo è fantastico ahime.....
1)dico che ubuntu ha una guida standardizzata e ottima e indirizzo a quello perchè è lunica distro che è cosi orientata e minimizza l eccesso di informazioni
2) vengo criticato perche spingo gli utenti a ubuntu non invogliandoli alla filosofia linux....ma non si capisce che in realta voglio orientare gli utenti a delle guide wiki ottime
3) neteagle dice di standardizzare le informazioni su un portale....in soldoni estendere cio che ha fatto ubuntu per la sua distro generalizzando a linux
4) si dice che neteagle ha ragione perchè vuole standardizzare
5) si dice che io non esprimo la filosofia di linux

RAGAZZI APRIAMO GLI OCCHI ? in sintesi:
IO NON CONDIVIDO LA FILOSOFIA DIVULGATIVA DELLE ALTRE DISTRIBUZIONI APPREZZO INVECE LA FILOSOFIA DIVULGATIVA DI UBUNTU.
LO SO CHE è SBAGLIATO GUIDARE L UTENTE VERSO UBUNTU MA ALLO STATO DI FATTO è L UNICA SOLUZIONE PER LA CHIAREZZA DELLE INFORMAZIONI

Neteagle sin dal principio ha capito cio che dico....e onore a lui che è meno radicale di me...

non vogliamo capire che attualmente ubuntu è l unica scelta del principiante.....ma voi forse siete cosi troppo esperti che avete un punto di visdta troppo lontano dal principiante...QST è il PROBLEMA...nn sn dispregiativo io esperto putroppo nn sn SIGH

[Ken_82]

http://www.mandrakeitalia.org/module...php?category=1

homepage/guide/installazione....wow che chiarezza eh si devo consigliare i niubbi a questo sito....poi invece che dare informazioni sul sito chiederanno 50000000000000 la stessa cosa ma noi saremo felici di rispondere a : come si scalda l acqua ? sul fuoco !!!!!!!!!!!


AGGIUNGO CHE CAPOLAVORO IL SITO DI MANDRIVA....L ALTRA DISTRO ALTERNATIVA A UBUNTU....OPPURE ANDIAMO A VEDERE FEDORA....NO DAI CHE MI FERMO.....CONSIGLIAMO SLACKWARE CHE DITE ?

MA TANTO NON VOGLIO FARE MICA IL DON CHISCIOTTE.....

il mondo si evolve e con le distro moderne è inutile rompere i maroni con la filosofia linux....non siamo piu nel 95.....svegliamoci....anzi io sn sveglio...ubuntu è sveglio.....forse altri sn sopiti... cn questo non voglio uccidere la filosofia linux....infatti ho sbagliato qualche riga di intro ci vuole....QLC RIGA

[Ken_82]

OBIETTIVI DEL GRUPPO:
-ottimizzare il sistema informativo di linux (visto che furbo non ho scritto per quale motivo almeno io e scoperchiatore non litighiamo :-)

FASE 1 CREAZIONE GRUPPO DI BASE, RECRUITING:
-si cercano 2 persone capaci in ambiti gestionali\strategici
-si cercano 2 persone capaci nell ambito della comunicazione
-si cercano 2 persone capaci nell ambito della progettazione cura siti
-si cercano 2 persone con ottima conoscenza di linux
-si cercano 2 person con ottima conoscenza inglese
thomas.lacedemone@gmail.com

FASE 2 CREAZIONE SISTEMA INFORMATIVO GRUPPO
-creazione di adeguato mezzo informativo per la comunicazione del gruppo

FASE 3 BRAINSTORMIN E SVILUPPO DEI PRINCIPI DEL GRUPPO E DEL PROGETTO

FASE 4 IMPLEMENTAZIONE DEL PROGETTO



ragazzi io ci sono e spero che questo mio thread venga preso bene...un po come il kernel di linus torvalds (lungi da me il parallelismo di persone)....chissa quanto era fallace nelle prime sperimetnazioni ma col tempo....con l aiuto di tutti....sapete sono certo che TUTTI INSIEME possiamo fare TANTO

PS DOPO AVERE SPARATO A 0 NON POSSO NON DIRE CHE VI VOGLIO BENE .......INOLTRE RICORDATEVI CHE LA FALANGE SPARTANA è COSI SOLIDA PER GLI UOMINI CHE SI HANNO ALLA PROPRIA DESTRA ED ALLA PROPRIA SINISTRA....DA SOLI NON SI è NESSUNO (filosofia tra le righe del gruppo)

una menzione particolare e spero anche un posto nella squadra a net eagle....e.......scoperchiatore con cui ho discusso piacevolmente !!!!!!!!!!!!!!

[W.S.]

Devo rispondere in modo sbrigativo, spero di riuscire comunque a spiegarmi:

C'è una profonda differenza tra quello che proponi tu (Ken_82) e quello che intende NetEagle83. O almeno io l'ho vista così, se ho sbagliato ritiro la disponibilità di aiuto (ovviamente senza rancore ).

Se non condivido un'idea non vedo perché impiegare tempo e risorse nell'appoggiarla. Quello che faccio nel mio tempo libero lo faccio perché mi piace.

Non dico che sia un'idea sbagliata, o che non avrà successo anzi, credo che verrebbe molto apprezzata dalla massa.
Partecipare al progetto però non mi darebbe soddisfazioni, quindi, senza alcun rancore, non l'appoggio. Tutto qui

Spero non venga inteso come "atteggiamento di superiorità" non è nelle mie intenzioni.

[Ken_82]

Originariamente inviato da W.S.

Devo rispondere in modo sbrigativo, spero di riuscire comunque a spiegarmi:

C'è una profonda differenza tra quello che proponi tu (Ken_82) e quello che intende NetEagle83. O almeno io l'ho vista così, se ho sbagliato ritiro la disponibilità di aiuto (ovviamente senza rancore ).

Se non condivido un'idea non vedo perché impiegare tempo e risorse nell'appoggiarla. Quello che faccio nel mio tempo libero lo faccio perché mi piace.

Non dico che sia un'idea sbagliata, o che non avrà successo anzi, credo che verrebbe molto apprezzata dalla massa.
Partecipare al progetto però non mi darebbe soddisfazioni, quindi, senza alcun rancore, non l'appoggio. Tutto qui

Spero non venga inteso come "atteggiamento di superiorità" non è nelle mie intenzioni.

Nella sintesi piu estrema io e neteagle pare intendiamo la stessa cosa (almeno penso).
In poche parole a linux manca una struttura informativa divulgativa:efficente\efficace\chiara\strutturata\esaustiva\guidata...questo è il punto (c è eccesso di informazioni e senza struttura)
La mia guida è stato un tentativo, brutale,estremo, rivoluzionario, in tale direzione...cosi brutale da scrvere i crudi passi per cambiare sistema operativo facilmente tralasciando ogni altro particolare...vediamo il thread piu come un manifesto piu che un opera finita !
Amo la filosofia, ma il pragmatismo è fondamentale...si vive di quello ! ammetto che dalle mie riflessioni può sembrare che me ne freghi della filosofia ma cosi non è !
Critico invece a livello informativo come si propone linux (e bada bene distinguo dal concetto di come si vende...linux non è una prostituta commerciale)




ps:l obiettivo è ottimizzare il sistema informativo divulgativo di linux come si fa a non appoggiarlo sigh ;-) penso che non ci siamo capiti.....il sito arriverà anche a descrivere l utilizzo del bash accuratissimamente (per esempio cosi a caso)...e si parlerà tanto anche del progetto open source ma con ORDINE E RAZIONALITA ;-)

[NetEagle83]

Purtroppo anch'io ho poco tempo (l'uni mi ammazza...), ma cerco di chiarire la mia posizione:

Non ho mai avuto intenzione di valorizzare in maniera specifica Ubuntu, piuttosto che Mandriva, piuttosto che qualsiasi altra distro... io parto dal punto di vista che le peculiarità tipiche di ogni distro, e la specifica filosofia sulla quale ognuna è costruita, vadano rispettate e custodite preziosamente, perchè rappresentano l'anima dell'open source, e tale anima NON va assolutamente snaturata per star dietro a logiche di diffusione o peggio "indottrinamento" degli utenti.

Chiarito (spero) questo punto, posso dire che la mia riflessione era volta a VALORIZZARE tali differenze tra le distro, a far passare il messaggio che la varietà di distribuzioni Linux permette ad ogni tipologia di utente (professionisti, utenti "home", utenti con particolari esigenze multimediali ecc.) di scegliere quella che più si adatta alle proprie esigenze, in maniera da avere un valido strumento che gli "migliori la vita" dal punto di vista informatico.

Questo obiettivo, a mio modesto parere, si potrebbe raggiungere unendo ed incanalando gli sforzi divulgativi (cioè le guide, i wiki e la documentazione specifica di ogni distro) verso un'unica "fonte" comune dalla quale gli utenti possono attingere informazioni. Wikipedia è l'esempio più calzante di come si potrebbe realizzare una cosa del genere perchè rispecchia esattamente la filosofia che sta alla base dell'open source: libera collaborazione ad un progetto comune da parte di persone non interessate a scopi di lucro che possono liberamente dare il proprio contributo in qualunque momento e senza nessun vincolo.

Ma per mia esperienza e cultura personale (è ciò che studio) mi sento di poter affermare che un progetto del genere, per essere efficace, ha bisogno di standard comunicativi ben precisi. Non è possibile che ogni guida sia strutturata in maniera diversa, e non è efficace usare "registri comunicativi" diversi per ogni cosa di cui si parla... le persone hanno poco tempo e risorse cognitive da dedicare alla decodifica di informazioni che non hanno ancora valutato come "importanti" (parlo del classico utente che non sa manco cosa è Linux... come può valutare se gli serve realmente?), quindi bisogna facilitare ed incoraggiare ogni minimo sforzo di "curiosità" e voglia di conoscenza.

Raccogliendo gerarchicamente ed in solo portale tutte le informazioni su cosa è l'open source, quali idee vi stanno alla base, il perchè dell'esigenza di una licenza come la GPL, cos'è una distro Linux, perchè è meglio "poter scegliere" ecc. si mette in moto un meccanismo per cui chi già ha le informazioni può indirizzare facilmente chi le ricerca, quest'ultimo le trova e dopo che ha provato Linux ha un appoggio solido e facilmente raggiungibile per risolvere eventuali problemi, e dopo un pò le persone cominceranno a riferirsi sempre più spesso a quel portale, dove magari hanno dato il proprio contributo, incentivando così il libero scambio di informazioni.

Si crea un "sistema" insomma. Ma la cosa più importante è che si tratterebbe di un sistema libero!

Scusate la prolissità, ma ci tenevo a spiegarmi più chiaramente.

Detto ciò, io non ho il background culturale sufficiente a curare la parte tecnica (non ho nemmeno idea di come si possa implementare il motore di Wikipedia...) ma posso dare il mio contributo per quanto riguarda la parte "comunicativa". Per cui se avete bisogno di me per qualche consiglio su questo aspetto sono disponibilissimo, ovviamente compatibilmente con i miei impegni personali (voglio laurearmi in frettaaaaaa! ). Insomma, se avete bisogno fate un fischio.

[andre87]

Originariamente inviato da NetEagle83

Purtroppo anch'io ho poco tempo (l'uni mi ammazza...), ma cerco di chiarire la mia posizione:

Non ho mai avuto intenzione di valorizzare in maniera specifica Ubuntu, piuttosto che Mandriva, piuttosto che qualsiasi altra distro... io parto dal punto di vista che le peculiarità tipiche di ogni distro, e la specifica filosofia sulla quale ognuna è costruita, vadano rispettate e custodite preziosamente, perchè rappresentano l'anima dell'open source, e tale anima NON va assolutamente snaturata per star dietro a logiche di diffusione o peggio "indottrinamento" degli utenti.

Chiarito (spero) questo punto, posso dire che la mia riflessione era volta a VALORIZZARE tali differenze tra le distro, a far passare il messaggio che la varietà di distribuzioni Linux permette ad ogni tipologia di utente (professionisti, utenti "home", utenti con particolari esigenze multimediali ecc.) di scegliere quella che più si adatta alle proprie esigenze, in maniera da avere un valido strumento che gli "migliori la vita" dal punto di vista informatico.

Questo obiettivo, a mio modesto parere, si potrebbe raggiungere unendo ed incanalando gli sforzi divulgativi (cioè le guide, i wiki e la documentazione specifica di ogni distro) verso un'unica "fonte" comune dalla quale gli utenti possono attingere informazioni. Wikipedia è l'esempio più calzante di come si potrebbe realizzare una cosa del genere perchè rispecchia esattamente la filosofia che sta alla base dell'open source: libera collaborazione ad un progetto comune da parte di persone non interessate a scopi di lucro che possono liberamente dare il proprio contributo in qualunque momento e senza nessun vincolo.

Ma per mia esperienza e cultura personale (è ciò che studio) mi sento di poter affermare che un progetto del genere, per essere efficace, ha bisogno di standard comunicativi ben precisi. Non è possibile che ogni guida sia strutturata in maniera diversa, e non è efficace usare "registri comunicativi" diversi per ogni cosa di cui si parla... le persone hanno poco tempo e risorse cognitive da dedicare alla decodifica di informazioni che non hanno ancora valutato come "importanti" (parlo del classico utente che non sa manco cosa è Linux... come può valutare se gli serve realmente?), quindi bisogna facilitare ed incoraggiare ogni minimo sforzo di "curiosità" e voglia di conoscenza.

Raccogliendo gerarchicamente ed in solo portale tutte le informazioni su cosa è l'open source, quali idee vi stanno alla base, il perchè dell'esigenza di una licenza come la GPL, cos'è una distro Linux, perchè è meglio "poter scegliere" ecc. si mette in moto un meccanismo per cui chi già ha le informazioni può indirizzare facilmente chi le ricerca, quest'ultimo le trova e dopo che ha provato Linux ha un appoggio solido e facilmente raggiungibile per risolvere eventuali problemi, e dopo un pò le persone cominceranno a riferirsi sempre più spesso a quel portale, dove magari hanno dato il proprio contributo, incentivando così il libero scambio di informazioni.

Si crea un "sistema" insomma. Ma la cosa più importante è che si tratterebbe di un sistema libero!

Scusate la prolissità, ma ci tenevo a spiegarmi più chiaramente.

Detto ciò, io non ho il background culturale sufficiente a curare la parte tecnica (non ho nemmeno idea di come si possa implementare il motore di Wikipedia...) ma posso dare il mio contributo per quanto riguarda la parte "comunicativa". Per cui se avete bisogno di me per qualche consiglio su questo aspetto sono disponibilissimo, ovviamente compatibilmente con i miei impegni personali (voglio laurearmi in frettaaaaaa! ). Insomma, se avete bisogno fate un fischio.

[OT] fai scienze della comunicazione?[/OT]