Primo sguardo a KDE 4.0 - Pagina 4

Cimmo · 14-01-2008, 23:42

Quote:

Originariamente inviato da mjordan

In sostanza, avranno piu' bug report sicuramente che se fossero rimasti in beta ma meno se avessero rilasciato una versione "usabile e completa".
Questo è il mio pensiero. Loro sicuramente due conti se li sono fatti, resta che a me, utente, conviene usare piu' KDE 3.5.x che non il 4.0.0 ... Poco non è.

boh si' concordo, pero' alla fin fine, a te, cosa cambia?

Voglio dire se e' perche' ti da' fastidio che la chiamano una versione stabile boh vabbe'... ma parliamo degli altri software: firefox 1.0 come era? gnome 2.0? windows 95? Windows Vista appena uscito?
Ok forse quest'ultimo e' + usabile di quel che e' KDE 4.0.0 (contanto solo la parte desktop di Windows), ma davvero queste versioni sono da chiamarsi complete e stabili? Windows Vista appena uscito non andava con niente, manco con i software recenti della Microsoft stessa, ricordo che usci' subito un compatibility pack, alla faccia del features complete!
Firefox appena uscita la 1.0 funzionava si'... ma quanti bug aveva?
E cosi' via.

Ok kde 4.0.0 e' tendenzialmente + acerbo di altri software arrivati ad una versione "tonda", ma che sia cosi' distante no.
Ora preso atto di questo almeno pensate che ve l'hanno detto e non ve l'hanno tenuto nascosto e che nel mentre kde 3.5.x continua ad essere mantenuto con anche features nuove (seppur poche), che volete di +? Il tutto gratis!

Insomma si', e' particolarmente acerbo, potrebbe essere considerato una beta2 o 3, pero' basta ignorarla e pensare che gli sviluppatori non l'hanno fatta per aver maggiori testers, ma per dare tempo alle altre applicazioni di avere le librerie + o - meno finite.

Tra questi programmi ci sono: KOffice, K3B, Digikam e molti altri.

Fabioamd87 · 14-01-2008, 23:54

cmq ho spesso sentito dire che testare un programma costa più che produrlo.

palmy · 15-01-2008, 00:01

Dire che KDE4 sia una alpha è esagerato...forse una beta3 si.
Sicuramente il marketing ha influito nelle scelta (fretta) di rilascio, avevo letto che Ubuntu vuole rilasciare la prossima release proprio con KDE4 (Auguri!).
Forse i bugreport non saranno molti di più, però forse la situazione obbligherà gli sviluppatori a lavorare più alacremente (speriamo).
Nonostante un esordio decisamente traballante credo che le potenzialità per un brillante futuro ci siano tutte.

mjordan · 15-01-2008, 00:11

Quote:

Originariamente inviato da Cimmo

boh si' concordo, pero' alla fin fine, a te, cosa cambia?

Voglio dire se e' perche' ti da' fastidio che la chiamano una versione stabile boh vabbe'... ma parliamo degli altri software: firefox 1.0 come era?

Difatti io ho sempre criticato anche Firefox in questo: ha sempre usato un versioning commerciale.

Quote:

gnome 2.0?

Gnome è feature incomplete by design...

Quote:

windows 95? Windows Vista appena uscito?

Vista appena uscito è come adesso. Non è stato rilasciato con un file manager che non consente di fare copia/incolla. Ha poche novità rispetto a quelle preventivate. Solo che le features preventivare non erano mai state ufficializzate ed erano sempre state annunciate in termini di "speculazioni".

Quote:

Ok forse quest'ultimo e' + usabile di quel che e' KDE 4.0.0 (contanto solo la parte desktop di Windows), ma davvero queste versioni sono da chiamarsi complete e stabili? Windows Vista appena uscito non andava con niente, manco con i software recenti della Microsoft stessa, ricordo che usci' subito un compatibility pack, alla faccia del features complete!

Vista lo uso dal day one e non ha mai avuto particolari problemi di incompatibilità (faccio girare un gioco rilasciato nel lontano 2001

) Ad ogni modo alcuni problemi ci sono stati, ma quelli erano bug, nulla a che vedere con le features da includere.

Quote:

Firefox appena uscita la 1.0 funzionava si'... ma quanti bug aveva?
E cosi' via.

Infatti mica ho detto che Firefox è meglio di KDE. Anzi, stava messo pure peggio, visto che Firefox 1.0 non era nient'altro che Mozilla Suite, privato della suite e rilasciato come browser. Un nuovo tema, un nuovo nome, qualche spolveratina quà e la e un macello di bug.

Solo che la suite non se la cagava nessuno, Firefox è stato classificato un browser rivoluzionario...

Quote:

Ok kde 4.0.0 e' tendenzialmente + acerbo di altri software arrivati ad una versione "tonda", ma che sia cosi' distante no.
Ora preso atto di questo almeno pensate che ve l'hanno detto e non ve l'hanno tenuto nascosto e che nel mentre kde 3.5.x continua ad essere mantenuto con anche features nuove (seppur poche), che volete di +? Il tutto gratis!

Stiamo semplicemente discutendo su un rilascio, nessuno si sente costretto ad usarlo o a non ignorarlo. Io personalmente ci vedo una mossa di marketing. Loro l'hanno giustificata con la storia dei testers. Può darsi che hanno ragione loro come può darsi che ho ragione io. KDE è libero ma è pur sempre la base di bei prodotti che fanno comunque comodo (leggasi soldi) alle corps.

palmy · 15-01-2008, 00:12

Invece, quant'è vero che l'attuale menù verrà rimpiazzato dal progetto Raptor?

manu@2986 · 15-01-2008, 00:33

Rispondete a questa domanda:

quante distribuzioni adottano kde 4.0 come desktop environment di default?

Si, vero, NESSUNA.

Quando le distribuzioni lo avranno come predefinito nel package manager o al momento dell'installazione, si potrà disquisire del fatto che sia incompleto o no, ma fino ad allora secondo me non si può dire molto, installarlo ora è una mera scelta personale, a cui si va incontro sapendo già a cosa ci si troverà davanti.

Io l'ho installato, provato e tolto. Allo stato attuale kde 3.5.8 è molto più usabile e ci mancherebbe altro, dopo anni di sviluppo...

ellepi · 15-01-2008, 00:45

@ Palmy

Non so quanto sia vero che Raptor rimpiazzerà l'attuale menu, credo piuttosto che ci sarà la possibilità di usare quello che si preferisce. Sono curioso di vedere come sarà ma sono convinto che farà storcere il naso a molti visto e considerato che già quello attuale non piace perché è troppo diverso da quello precedente

Chiarisco che sono solo considerazioni personali e non ho letto niente di particolare o certo sull'argomento

mjordan · 15-01-2008, 03:27

Quote:

Originariamente inviato da manu@2986

Io l'ho installato, provato e tolto. Allo stato attuale kde 3.5.8 è molto più usabile e ci mancherebbe altro, dopo anni di sviluppo...

Vedi, avevo ragione io....

Ma tu i bug report non li fai?

bongo74 · 15-01-2008, 06:56

a me non sembra instabile, anzi, ha prestazioni da urlo!
ormai l'ho provato su 3 pc diversi con 3 distro diverse e su tutti va perfetto!

mi sa che della gente dice che non va bene senza neppure provarlo!

lorebett · 15-01-2008, 07:27

a me continua a non piacere Dolphin: uso quasi sempre konqueror... sara' anche piu' semplice e intuitivo, ma non potente come konqueror...

Cimmo · 15-01-2008, 08:07

Quote:

Originariamente inviato da bongo74

a me non sembra instabile, anzi, ha prestazioni da urlo!
ormai l'ho provato su 3 pc diversi con 3 distro diverse e su tutti va perfetto!

mi sa che della gente dice che non va bene senza neppure provarlo!

dopo solo 1 ora di utilizzo ci ho trovato tipo 10 bug, alcuni molto noiosi.

Ne vuoi 2 tanto per divertirti? Prendi una icona e trascinala fuori dallo schermo, dopo un po' che insisti tutto lo sfondo si muovera' come se fossi su di un desktop virtuale.

La seconda:
vai per scegliere lo sfondo e con lo scroll del mouse velocemente fai scroll su e giu' e dopo fermati

OregonBeryl · 15-01-2008, 09:02

Anche io, dopo averlo provato, ho capito che è ben lungi dal diventare il DM stabile su una distro, ma è normale. Un desktop mangaer open source DEVE essere rilasciato anche a questo stadio, per permetterne il graduale lavoro di "limatura" attraverso l' aiuto della comunità. Invece di gettare letame sulla sua acerbità bisognerebbe porre speranza nelle nuove concezioni che sono alla base della sua architettura, come Plasma.
E il discorso della maggiore portabilità? Io non vedo l' ora di ammirarlo su Windows, quando e se sarà!!

Pur essendo un affezionato utilizzatore di GNOME, sono convinto che KDE4 possa fare molta strada.
Io lo tengo installato, ci metto gli aggiornamenti (stamattina ne sono arrivati 43!) e ogni tanto me lo vado a rivedere...arriverà il momento che dirò "oooh che beeeello!"?? Chissà...

Per carità, non paragoniamo così superficialmente il software open e quello closed, seguono due logiche totalmente diverse! Il software open ha come scopo migliorare, quello closed ha come scopo VENDERE (il che può anche significare migliorare in alcuni momenti, ma non sempre!).

danyroma80 · 15-01-2008, 09:49

l'ho provato e devo dire che deve migliorare parecchio!

A titolo di confronto posso riportare ubuntu 7.10 +compiz sullo stesso pc con ati mobility x700.

In kde4 durante lo spostamento delle finestre l'occupazione della cpu (un centrino 1.86 Ghz monocore) schizza a valori prossimi al 90% mentre nello scrolling delle finestre (ad esempio in firefox) la cpu rimane tra 10 e 20% (ottimo valore, pari a quello di gnome ed inferiore addirittura allo scrolling con windows xp che rimane intorno al 35%).

Con gnome+compiz durante lo spostamento delle finestre (e tutti gli effetti grafici attivi) l'occupazione della cpu non supera mai il 30% (contro il 90% di kde4) . C'è bisogno di una bella ottimizzazione, ma ricordo che all'inizio anche compiz era una bella tegola e sullo stesso pc andava a scatti e non fluido come ora.

AleLinuxBSD · 15-01-2008, 09:51

Sarebbe consigliabile aggiornare kde non prima del prossimo anno, quando sarà disponibile la 4.1, a quel punto l'ambiente risulterà stabile e con tutte le funzionalità presenti nel ramo precedenti, implementate.

Odinoz · 15-01-2008, 10:52

mooolto simile alla linux sabayon
kde4 che ficata

oxota · 15-01-2008, 11:05

Se và verso la linea apple penso che ne trarrà molti vantaggi.
Ci sono ancora molte persone che vorrebbero passare al macos ma sono restii per via del costo d'ingresso.
Concordo pienamente con chi distingue linux da i suoi utenti fondamentalisti che non si rendono conto che così allontanano invece di avvicinare la gente al mondo forse troppo varieggiato di linux.

manu@2986 · 15-01-2008, 17:53

Quote:

Originariamente inviato da mjordan

Vedi, avevo ragione io....

Ma tu i bug report non li fai?

No, sinceramente non ho voglia di fare i bug report, inoltre per installarlo nella mia distribuzione (arch) devo attivare i repository di testing, quindi non mi va di avere una distribuzione con attivato il repository di testing solo per vedere come funziona kde4. Tanto so già che diventerà un'ottimo DE.

bongo74 · 15-01-2008, 18:27

Quote:

Originariamente inviato da Cimmo

dopo solo 1 ora di utilizzo ci ho trovato tipo 10 bug, alcuni molto noiosi.

non ho motivo di dubitare delle tue affermazioni, sono comunque bug risolvibili senza troppi sforzi.
Scommetto che tra poche settimane saranno gia' risolti
(anche se io a bug sto a zero, ma salteranno fuori)

la cosa che mi meraviglia è la velocita' molto buona del sistema

Cimmo · 16-01-2008, 11:10

Quote:

Originariamente inviato da manu@2986

No, sinceramente non ho voglia di fare i bug report, inoltre per installarlo nella mia distribuzione (arch) devo attivare i repository di testing, quindi non mi va di avere una distribuzione con attivato il repository di testing solo per vedere come funziona kde4. Tanto so già che diventerà un'ottimo DE.

non capisco questo atteggiamento, gia' uno ha una cosa gratis almeno che ricompensa aiutando con i bug report.

Inoltre io per Gutsy ho attivato i repositary di testing, installato kde4 e dopo li ho disattivati, se non mi piace posso disinstallarlo in modo pulito quando voglio, quindi non capisco neanche quest'altro atteggiamento, mi sembrano solo tutte scuse...

manu@2986 · 16-01-2008, 15:57

Quote:

Originariamente inviato da Cimmo

non capisco questo atteggiamento, gia' uno ha una cosa gratis almeno che ricompensa aiutando con i bug report.

Inoltre io per Gutsy ho attivato i repositary di testing, installato kde4 e dopo li ho disattivati, se non mi piace posso disinstallarlo in modo pulito quando voglio, quindi non capisco neanche quest'altro atteggiamento, mi sembrano solo tutte scuse...

A parte il fatto che non mi obbliga nessuno a fare bug report...non lo voglio fare perchè sono comodo così come sono ora con kde 3.5.8 e non mi va di usare kde4 solo per fare bug report, inoltre sto già usando una distribuzione bleeding edge, che senza dubbio è stabile, ma attivare il repository di testing non mi va. Inoltre fare come dici tu, e cioè disattivando il repository testing dopo avendolo usato, per esperienza, non è la miglior cosa da fare...

14-01-2008, 23:54	#62
Fabioamd87 Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Cassino Messaggi: 684	cmq ho spesso sentito dire che testare un programma costa più che produrlo. __________________ http://fabiolinux.wordpress.com/

15-01-2008, 00:01	#63
palmy Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 3332	Dire che KDE4 sia una alpha è esagerato...forse una beta3 si. Sicuramente il marketing ha influito nelle scelta (fretta) di rilascio, avevo letto che Ubuntu vuole rilasciare la prossima release proprio con KDE4 (Auguri!). Forse i bugreport non saranno molti di più, però forse la situazione obbligherà gli sviluppatori a lavorare più alacremente (speriamo). Nonostante un esordio decisamente traballante credo che le potenzialità per un brillante futuro ci siano tutte. __________________ Debian/Sid - Ducati

15-01-2008, 00:12	#65
palmy Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 3332	Invece, quant'è vero che l'attuale menù verrà rimpiazzato dal progetto Raptor? __________________ Debian/Sid - Ducati

15-01-2008, 00:45	#67
ellepi Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Ferrara Messaggi: 256	@ Palmy Non so quanto sia vero che Raptor rimpiazzerà l'attuale menu, credo piuttosto che ci sarà la possibilità di usare quello che si preferisce. Sono curioso di vedere come sarà ma sono convinto che farà storcere il naso a molti visto e considerato che già quello attuale non piace perché è troppo diverso da quello precedente Chiarisco che sono solo considerazioni personali e non ho letto niente di particolare o certo sull'argomento __________________

15-01-2008, 09:02	#72
OregonBeryl Member Iscritto dal: Nov 2006 Messaggi: 106	Sì, però... Anche io, dopo averlo provato, ho capito che è ben lungi dal diventare il DM stabile su una distro, ma è normale. Un desktop mangaer open source DEVE essere rilasciato anche a questo stadio, per permetterne il graduale lavoro di "limatura" attraverso l' aiuto della comunità. Invece di gettare letame sulla sua acerbità bisognerebbe porre speranza nelle nuove concezioni che sono alla base della sua architettura, come Plasma. E il discorso della maggiore portabilità? Io non vedo l' ora di ammirarlo su Windows, quando e se sarà!! Pur essendo un affezionato utilizzatore di GNOME, sono convinto che KDE4 possa fare molta strada. Io lo tengo installato, ci metto gli aggiornamenti (stamattina ne sono arrivati 43!) e ogni tanto me lo vado a rivedere...arriverà il momento che dirò "oooh che beeeello!"?? Chissà... Per carità, non paragoniamo così superficialmente il software open e quello closed, seguono due logiche totalmente diverse! Il software open ha come scopo migliorare, quello closed ha come scopo VENDERE (il che può anche significare migliorare in alcuni momenti, ma non sempre!).

15-01-2008, 00:33	#66
manu@2986 Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Biella Messaggi: 689	Rispondete a questa domanda: quante distribuzioni adottano kde 4.0 come desktop environment di default? Si, vero, NESSUNA. Quando le distribuzioni lo avranno come predefinito nel package manager o al momento dell'installazione, si potrà disquisire del fatto che sia incompleto o no, ma fino ad allora secondo me non si può dire molto, installarlo ora è una mera scelta personale, a cui si va incontro sapendo già a cosa ci si troverà davanti. Io l'ho installato, provato e tolto. Allo stato attuale kde 3.5.8 è molto più usabile e ci mancherebbe altro, dopo anni di sviluppo...

15-01-2008, 06:56	#69
bongo74 Senior Member Iscritto dal: May 2006 Messaggi: 6020	a me non sembra instabile, anzi, ha prestazioni da urlo! ormai l'ho provato su 3 pc diversi con 3 distro diverse e su tutti va perfetto! *mi sa che della gente dice che non va bene senza neppure provarlo!*

15-01-2008, 07:27	#70
lorebett Junior Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 19	a me continua a non piacere Dolphin: uso quasi sempre konqueror... sara' anche piu' semplice e intuitivo, ma non potente come konqueror...

15-01-2008, 09:49	#73
danyroma80 Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 1522	l'ho provato e devo dire che deve migliorare parecchio! A titolo di confronto posso riportare ubuntu 7.10 +compiz sullo stesso pc con ati mobility x700. In kde4 durante lo spostamento delle finestre l'occupazione della cpu (un centrino 1.86 Ghz monocore) schizza a valori prossimi al 90% mentre nello scrolling delle finestre (ad esempio in firefox) la cpu rimane tra 10 e 20% (ottimo valore, pari a quello di gnome ed inferiore addirittura allo scrolling con windows xp che rimane intorno al 35%). Con gnome+compiz durante lo spostamento delle finestre (e tutti gli effetti grafici attivi) l'occupazione della cpu non supera mai il 30% (contro il 90% di kde4) . C'è bisogno di una bella ottimizzazione, ma ricordo che all'inizio anche compiz era una bella tegola e sullo stesso pc andava a scatti e non fluido come ora.

15-01-2008, 09:51	#74
AleLinuxBSD Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 7038	Sarebbe consigliabile aggiornare kde non prima del prossimo anno, quando sarà disponibile la 4.1, a quel punto l'ambiente risulterà stabile e con tutte le funzionalità presenti nel ramo precedenti, implementate.

15-01-2008, 10:52	#75
Odinoz Junior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Bergamo Messaggi: 7	ummmm mooolto simile alla linux sabayon kde4 che ficata

15-01-2008, 11:05	#76
oxota Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Messaggi: 508	Se và verso la linea apple penso che ne trarrà molti vantaggi. Ci sono ancora molte persone che vorrebbero passare al macos ma sono restii per via del costo d'ingresso. Concordo pienamente con chi distingue linux da i suoi utenti fondamentalisti che non si rendono conto che così allontanano invece di avvicinare la gente al mondo forse troppo varieggiato di linux.

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