Dopo il NYT, anche il Times di Londra parla del declino del nostro Paese

[tognazzi]

Originariamente inviato da fabio80

sì, ma hanno avuto anche gente che ha saputo fronteggiarli, noi invece?

il problema vero è il debito pubblico. su quello ci vorrebbe più energia.

gli altri o non sono problemi o non li hanno risolti nemmeno altrove. la disoccupazione al 7% non è troppo elevata. il problema dell'invecchiamento della popolazione è molto accentuato in Italia, ma è mondiale. gli inglesi non hanno trovato soluzioni miracolose in materia, il nostro problema è anche loro ecc. ecc.

[fabio80]

Originariamente inviato da tognazzi

il problema vero è il debito pubblico. su quello ci vorrebbe più energia.

gli altri o non sono problemi o non li hanno risolti nemmeno altrove. la disoccupazione al 7% non è troppo elevata. il problema dell'invecchiamento della popolazione è molto accentuato in Italia, ma è mondiale. gli inglesi non hanno trovato soluzioni miracolose in materia, il nostro problema è anche loro ecc. ecc.

il problema del debito è grave, ok. ma dell'impoverimento generale cosa mi dici? della caduta del potere di acquisto? della sicurezza nelle città che viene sempre meno? del lavoro sempre più instabile?

[tognazzi]

Originariamente inviato da fabio80

il problema del debito è grave, ok. ma dell'impoverimento generale cosa mi dici? della caduta del potere di acquisto? della sicurezza nelle città che viene sempre meno? del lavoro sempre più instabile?

impoverimento, caduta del potere di acquisto e lavoro sempre più instabile sono fenomeni comuni a tutte le economie "post-industriali", anche in svezia è così (e per quanto riguarda la disoccupazione molto peggio). in Italia ci sarebbe in particolare da aumentare la ricerca e sviluppo, quella pubblica ma soprattutto quella privata, cioè delle grandi imprese. anche le liberalizzazioni di alcuni settori (alla decreto bersani per capirci) e un contenimento della spesa pubblica sarebbero utili.

per la sicurezza l'Italia resta tuttora molto più sicura di altri stati. londra è una delle città meno sicure d'europa, e anche parigi. il problema è legato all'immigrazione. anche in questo caso di fatto non c'è molto da fare: gli usa e l'uk hanno leggi durissime contro il crimine e contro l'immigrazione clandestina (che da loro è un vero e proprio illecito penale), la francia e l'olanda avevano puntato sulla "integrazione". eppure tutti hanno avuto un rapido peggioramento della sicurezza

[loreluca]

Originariamente inviato da Killian

Sulle cose che ho citato direi che va molto meglio oggi che ieri.

Presi uno per uno sono provvedimenti giustissimi, ma alla lunga stressano la gente...
Quanti suicidi, stragi in famiglia, omicidi della moglie o dei figli c'erano 20 anni fa e quanti ce ne sono adesso?
PEr me sono tutti portati dallo stress a cui i politici ci sottopongono...

[tognazzi]

Originariamente inviato da loreluca

Presi uno per uno sono provvedimenti giustissimi, ma alla lunga stressano la gente...
Quanti suicidi, stragi in famiglia, omicidi della moglie o dei figli c'erano 20 anni fa e quanti ce ne sono adesso?
PEr me sono tutti portati dallo stress a cui i politici ci sottopongono...

interessante ipotesi
da segnalare all'avvocato difensori dei "coniugi di erba" e dei tizi di perugia
ti mettono mastella al telegiornale notte e giorno poi dice che uno non si incazza

[onesky]

Originariamente inviato da tognazzi

@Sawato Onizuka
il giappone per esempio. guardate questi numeri:

• rapporto debito/pil 177.6% ("177.6% of GDP 2006 est.") (avete capito bene)
• Population growth rate: -0.088% (2007 est.)

fonte: https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/ja.html
@gd
il debito pubblico in termini nominali è in lenta ma costante crescita. è un effetto naturale dell'inflazione. il rapporto debito/pil (che è la misura davvero significativa) è in lenta ma costante riduzione, anche se leggermente meno rapida del previsto. l'annuncio di padoa schioppa significa appunto questo: ridurremo il rapporto e dunque raggiungeremo il nostro obiettivo, anche se con ritardo di un anno sui programmi.

sei andato a pescare proprio il 2° rapporto debito/pil piu' alto del mondo
che bell'esempio da seguire..

1 Lebanon 190.20 2006 est.
2 Japan 177.60 2006 est.
3 Jamaica 137.10 2006 est.
4 Seychelles 134.40 2006 est.
5 Egypt 113.40 2006 est.
6 Italy 106.70 2006 est.
7 Singapore 98.30 2006 est.
8 Zimbabwe 96.40 2006 est.
9 Sri Lanka 93.00 2006 est.
10 Belgium 88.80 2006 est.
11 Israel 84.90 2006 est.
12 Nicaragua 83.10 2006 est.
13 Cote d'Ivoire 82.50 2006 est.
14 Greece 82.40 2006 est.
15 Bhutan 81.40 2004
16 Ethiopia 80.30 2006 est.
17 Uruguay 72.10 2006 est.
18 Jordan 69.80 2006 est.
19 Germany 67.80 2006 est.
20 Canada 67.70 2006 est.

Japan's huge government debt, which totals 176% of GDP, and the aging of the population are two major long-run problems
https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/ja.html

poi per quanto riguarda la

lenta ma costante riduzione

del debito/pil ti informo che nel 2006, il rapporto è aumentato di 0,6 punti percentuali rispetto al 2005, passando dal 106,2 al 106,8 per cento.

[onesky]

Originariamente inviato da tognazzi

0% crescita della popolazione -> in linea con germania, giappone, austria e decine di altri paesi (per esempio quelli dell'est). uk e soprattutto usa hanno una crescita della popolazione relativamente più alta, ma fanno eccezione tra i paesi industrializzati.

ecco, assomigliamo sempre di piu' giusto ad un paese dell'est


e poi è fin troppo semplicistico prendere fattori negativi da altri paesi qua e là e dire che tutto sommato in italia è tutto sotto controllo. La Germania avrà crescita popolazione 0 ma ha un rapporto debito/pil metà del nostro. Il giappone poi non è proprio un esempio da seguire, con il 2° indebitamento/pil piu' alto del mondo ed un economia in declino e forse stanno peggio di noi.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da tognazzi

Population growth rate: -0.088% (2007 est.)

io vedo che in usa ne arrivano sempre di più, ma credo anche in cina (la lingua é più facile per loro) se ne son trasferiti abbastanza ... poi sai com'é se la famiglia te la crei da un'altra parte



e cmq io non difenderò MAI questo posto

[ELISAMAC1]

Ma non era BERLUSCONI a gridare al lupo al lupo.

[cocis]

x fortuna che AMATO ha detto che va tutto bene

Amato scrive al New York Times
"Il vostro articolo è solo una parodia"

Il ministro dell'Interno ha rimproverato il giornalista di avere dipinto "un'immagine dell'Italia che non risponde alla realtà".

L'inviato ha replicato: "Dozzine di persone mi hanno ringraziato, anche se non sono completamente d'accordo con quello che dico".

[cocis]

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/a...lo393696.shtml

Prezzi, nuovo allarme consumatori
Nel '08 aumenti di 1700 euro a famiglia

Adusbef e Federconsumatori lanciano un altro allarme caro-vita e calcolano che nel biennio '07-'08 tra alimentari, mutui e bollette la spesa per le famiglie sia aumentata di oltre 2.500 euro. Solo per l'anno alle porte l'aumento potrebbe superare i 1.700 euro. La stangata è attesa su tutto: dalla luce al gas, alla nettezza urbana, a banche e assicurazioni, dai mezzi pubblici alle autostrade, dal canone Rai ai bolli auto e moto.

[Sawato Onizuka]

che simpaticoni, perché il MIO commento non l'hanno pubblicato?

[fabio80]

mi sono rotto i £$%&/ di sentire parlare sempre di aumenti a fronte di uno stipendio che non aumenta mai.

ci vorrebbe una paralisi totale del paese fino al raggiungimento del raddoppio di stipendo immediato, così da ristabilire il potere di acquisto perso con l'indispensabile euro

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da fabio80

mi sono rotto i £$%&/ di sentire parlare sempre di aumenti a fronte di uno stipendio che non aumenta mai.

ci vorrebbe una paralisi totale del paese fino al raggiungimento del raddoppio di stipendo immediato, così da ristabilire il potere di acquisto perso con l'indispensabile euro

Aumentare gli stipendi senza fare null'altro ( aumento di produzione ) genera solo inflazione.. In Italia le riforme urgenti da fare sarebbero ( prima di aumentare gli stipendi )
1) ridurre in modo drastico il debito pubblico, questo significa
2) ridurre la spesa pubblica in modo massiccio il che significa
3) ridurre in modo drastico le inefficienze, iniziando con l'aumento della produttivita' dei dipendenti pubblici ( proprio oggi un mio parente mi diceva che uno al comune la mattina invece di lavorare se ne va in palestra ),io ogni tanto mi trovo ad andare presso uffici di regioni, province e comuni, mai nessuno che sta alla scrivania a lavorare, tutti a fare gli affaracci loro, e' una mer..
4) innovazione ed infrastrutture ( investimenti in ricerca )
5) rilancio dei settori "strategici" del paese, il turismo,moda, made in italy e' la nostra risorsa..
6) Lotta all'evasione ed al nero ( su questo punto si sta facendo un primo passo )

Ma qualcuno ci crede che in Italia qualcuno sia in grado di mettere in atto tutte queste riforme ? Basta vedere la situazione dell'immondizia in Campania, IMHO racchiude tutti i problemi di tutti e 6 i punti..
Secondo me si puo fare molto, ma non se ne ha la volonta' politica..

[fabio80]

tanto l'inflazione già è schizzata alle stelle di suo, quindi peggio di così.... tutte cose giuste quel che dici, ma sono in europa e pretendo uno stipendio europeo, visto che le spese sono tali ma anzi, per assurdo, primeggiano in europa. qua c'è qualcosa di fondo che non va, c'è qualcuno che ci prende per il sedere. non è possibile sostenere un costo della vita così alto e avere stipendi anoressici.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da fabio80

tanto l'inflazione già è schizzata alle stelle di suo, quindi peggio di così.... tutte cose giuste quel che dici, ma sono in europa e pretendo uno stipendio europeo, visto che le spese sono tali ma anzi, per assurdo, primeggiano in europa. qua c'è qualcosa di fondo che non va, c'è qualcuno che ci prende per il sedere. non è possibile sostenere un costo della vita così alto e avere stipendi anoressici.

Beh io sto maturando l'idea ( non solo io credo ) che una soluzione a tutti i problemi sarebbe andarsene dall'Italia..

[fabio80]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Beh io sto maturando l'idea ( non solo io credo ) che una soluzione a tutti i problemi sarebbe andarsene dall'Italia..

lo so, ma sticazzi, non è una cosa facile eh

poi guarda, dovessi mai arrivare a tanto, prima o poi mi dovrei vendicare col tricolore per quanto subito.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da fabio80

lo so, ma sticazzi, non è una cosa facile eh

poi guarda, dovessi mai arrivare a tanto, prima o poi mi dovrei vendicare col tricolore per quanto subito.

beh i nostri genitori l'hanno fatto anni fa quando in Italia c'era poco da fare, possiamo farlo anche noi.. Ci vuole coraggio certo..

[fabio80]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

beh i nostri genitori l'hanno fatto anni fa quando in Italia c'era poco da fare, possiamo farlo anche noi.. Ci vuole coraggio certo..

sì l'hanno fatto quando l'italia versava in una condizione pietosa, non fuggendo da un paese che millanta di essere europeo. e fugivano dalla povertà diffusa, non da un sistema che ti prende per il culo trattandoti come vacca da spremere. favorevolissimo a fare girare l'economia, a patto che le mie entrate siano adeguate. se debbo farla girare col sangue, mi viene solo voglia di vendetta

e poi la mia paura più grande sarebbe l'andare via e lo scoprire che il disagio del vivere all'estero non bilanci i vantaggi susseguenti. insomma, cambi vita, abitudini, lingua....

[DvL^Nemo]

Vero, ma meglio che fare la fame qui in Italia.. C'e' poco da fare, in Italia se non si fanno grosse riforme ce la passeremo male, molto male e le voci che ci vogliono fuori dall'euro nel 2012 o quello che e' saranno sempre piu' fondate.. Secondo me dovremmo tenere alta considerazione dei commenti dall'esterno, semplicemente perche' "neutri", non dobbiamo spalare merda sul NYT o altro perche' parlano male di noi, i fatti gli danno ragione..
Che fine fanno i nostri soldi ? Boh, ti dico che nell'ultima busta paga, mi hanno tolto 500 euro di Irper, dove vanno boh ? Non sono proprietario di nulla.. Fatevi 2 conti..