Microsoft molto soddisfatta dalle vendite di Windows Vista

[mjordan]

Originariamente inviato da Ombra77

Tu vaneggi...
se il 99% della gente ha notato che a parità di hw vista è un polmone quando è in esecuzione probabilmente è così.

Quel 99% al posto di dare del polmone a vista, dovrebbe prendere in seria considerazione il fatto di pensare che è il proprio computer che è un cesso. Il mondo va avanti, se un nuovo sistema operativo del 2007 non va gra che su casciabandone del '99 non frega a nessuno e non è colpa di nessuno. Io ho Vista tutto al minimo su un Athlon XP 1800+ con 512MB di ram ed oltre a essere usabilissimo, non noto differenze sostanziali di esecuzione rispetto a XP che non siano imputabili, appunto, al cesso su cui gira e non all'OS in se.

Ti ricordo che siamo nel 2007 e che questi discorsi bacati li si faceva pure con XP quando la gente lo voleva mettere sui PC che usava per il ME e cosi iterativamente ad ogni versione di Windows.

Le nuove versioni dei software si mettono su nuove versioni di hardware. Se il vostro hardware non va bene, la colpa è solo ed esclusivamente vostra. Il mondo va comunque avanti. Per dovere di cronaca, prima di dire male a un sistema operativo di nuovo rilascio, quanto meno dite su che hardware lo state installando, tanto per farci due risate su. Un'ultima considerazione, probabilmente voi che vi lamentate siete gli stessi che il sistema se lo scaricano dal mulo. Mi resta difficile pensare che uno che spenda una cospicua somma per una licenza di un software faccia difficoltà a comprare un moderno computer di classe supermercato da quattro soldi per far andare piu' che decente il sistema che si sta criticando...
Per quelli che lametano, inoltre, la pochezza delle novità di Vista, sarebbe ora che i computer cominciassero ad usarli. Eh si perchè per vedere le novità di un software ci vuole quanto meno una quantità di nozioni pari a un corso di Informatica di base a livello di scuola elementare... Senza tali nozioni i software sono tutti uguali, certo.

[Cimmo]

Originariamente inviato da mjordan

Io non capisco questa mania di escludere le licenze OEM. Che non siano comunque da consederare remunerative per Microsoft, che forse non fanno numero fra gli utenti che le adoperano o che sia poi tanto diverso come concetto da chi acquista una licenza retail?

beh di fatto gli oem sono una costrizione, soprattutto quando nello stesso supermercato non trovi NIENT'ALTRO!

Poi c'e' anche da dire che Windows Vista e' riuscito ad essere forse il primo SO di casa MS che ha dovuto permettere il downgrade di licenza per quanti dissensi ha ottenuto, quindi questo voler a tutti costi non guardare in faccia alla realta' da parte di MS e sventolare solo i numeri mi sembra quanto meno ostentare sicurezza per non smontare il mercato.

Nulla da dire dal lato marketing, ammettere che sia stato un flop sarebbe come spararsi nelle palle, ma di fatto dal lato concreto e' cosi'.
Ci hanno lavorato 6 anni e non e' piaciuto come avrebbero voluto.
Certo molti invece sono contenti non dico che il 100% e' scontento io personalmente l'ho visto 2 volte e ne sono rimasto deluso.

La prima volta su un portatile appena acquistato ed era molto molto + lento della mia distro kubuntu 7.04

La seconda volta su un portatile un po' + potente andava un pelo meglio, ma per esempio son diventato scemo per trovare l'elenco delle connessioni remote per cancellarne una.
Ti assicuro che l'ho trovato anti-intuitivo quando su XP lo so fare ad occhi chiusi e non e' solo abitudine e' anche questione di interfaccia studiata non ottimamente.

Altra cosa:
per creare una connessione remota devi per forza connetterti e poi cliccare su ignora e poi ancora su usa lo stesso questa connessione, se clicchi annulla non te la salva!!!

ASSOLUTAMENTE ANTI-INTUITIVO!

[mjordan]

Quando una cosa non è intuitiva, visto che l'intuitività molto spesso è una funzione inversamente proporzionale della potenza a disposizione, allora si passa ad imparare. Una volta che le cose le si è imparate, esse faranno parte dell'abitudine.

E comunque Vista non è affatto un flop, che lo sia è tutto da dimostrare.

[Cimmo]

Originariamente inviato da mjordan

Quando una cosa non è intuitiva, visto che l'intuitività molto spesso è una funzione inversamente proporzionale della potenza a disposizione, allora si passa ad imparare. Una volta che le cose le si è imparate, esse faranno parte dell'abitudine.

no no un attimo, ci sono cose che oggettivamente sono poco intuitive e cose che soggettivamente lo sono.

Il fatto che io debba fare 4 click per creare una connessione remota, connettermi anche se non ho il cavo attaccato in quel momento preciso, passare per "ignora" e "usa lo stesso questa connessione" direi che e' oggettivamente anti-intuitivo.

E comunque Vista non è affatto un flop, che lo sia è tutto da dimostrare.

il downgrade di licenza e' gia' una dimostrazione, mai successo in casa MS

[mjordan]

Originariamente inviato da Cimmo

no no un attimo, ci sono cose che oggettivamente sono poco intuitive e cose che soggettivamente lo sono.

Il fatto che io debba fare 4 click per creare una connessione remota, connettermi anche se non ho il cavo attaccato in quel momento preciso, passare per "ignora" e "usa lo stesso questa connessione" direi che e' oggettivamente anti-intuitivo.

Io trovo intuitivo scrivere `comando --help | more' prima di usare qualcosa che non conosco (chiamiamola fase di apprendimento), al momento che vedo che un comando per farlo diventare loquace devo usare il flag `-v' oppure `--verbose', mi diventa automaticamente intuitivo. Cos'è che non mi torna nel tuo discorso?

il downgrade di licenza e' gia' una dimostrazione, mai successo in casa MS

I flop si giudicano dai rapporti di vendita, non dalle clausole della licenza o dalle opzioni commerciali.

[Cimmo]

Originariamente inviato da mjordan

Io trovo intuitivo scrivere `comando --help | more' prima di usare qualcosa che non conosco (chiamiamola fase di apprendimento), al momento che vedo che un comando per farlo diventare loquace devo usare il flag `-v' oppure `--verbose', mi diventa automaticamente intuitivo. Cos'è che non mi torna nel tuo discorso?

il fatto che non hai mai evidentemente studiato all'universita' come si ingegnerizzano le interfacce o comunque non te ne occupi nel tuo lavoro (almeno spero).

I flop si giudicano dai rapporti di vendita, non dalle clausole della licenza o dalle opzioni commerciali.

quindi molta gente che l'ha comprato ed e' scontenta rispetto al passato non e' da tener conto?

[maxfrata]

Originariamente inviato da mjordan

Io non capisco questa mania di escludere le licenze OEM. Che non siano comunque da consederare remunerative per Microsoft, che forse non fanno numero fra gli utenti che le adoperano o che sia poi tanto diverso come concetto da chi acquista una licenza retail?
Le vere statistiche si fanno sull'utenza effettiva dei sistemi e non sui tipi di licenza. Anche perchè col tuo ragionamento dovremmo escludere completamente Linux che a parte rari casi, ce lo si procura gratuitamente o anche MacOS-X che viene venduto esclusivamente in abbinamento con un Mac.

L'articolo parlava di licenze VENDUTE. Gli OEM sono venduti, verissimo, però sono imposti. Se io non accettassi l'EULA al termine dell'installazione del S.O., non avrei i soldi indietro, e risulterebbe sempre un S.O. venduto.
Io non credo che Microsoft abbia venduto così tante licenze Vista Retail, poichè un utente "normale", [edit] e ti parlo di utenti poichè le aziende tutte preferiscono XP [/edit], se può scegliere, e per ora ancora può scegliere, preferirebbe spendere 199 euro per un XP anzichè 299 per un Vista basic che non ha neanche la tanto decantata interfaccia Aero.
Nota che io non ho parlato di Mac Os X o Linux... quindi il tuo commento è superfluo. Io mi riferisco ad un confronto con il venduto Retail, che oggi è ancora maggiore quello dell'XP anzichè Vista.

Se vuoi fare un confronto con il Mac Os X, le pari condizioni sono intese come rapportare il venduto Retail di OSX sulla percentuale di computer mac, così come rapportare le percentuali di Vista Retail sulla percentuale di computer "non" mac. Tutto qui...

[Motosauro]

Originariamente inviato da Cimmo

il fatto che non hai mai evidentemente studiato all'universita' come si ingegnerizzano le interfacce o comunque non te ne occupi nel tuo lavoro (almeno spero).


quindi molta gente che l'ha comprato ed e' scontenta rispetto al passato non e' da tener conto?

Effettivamente i sistemi tipo unix possono sembrare farraginosi solo ad un utente cresciuto in ambito Win. Quando si riesce a disimparare gli obbrobri di Redmond si capisce che usa dei sistemi che sembrano intuitivi solo per l'abitudine a vederli.

[Cimmo]

Originariamente inviato da Motosauro

Effettivamente i sistemi tipo unix possono sembrare farraginosi solo ad un utente cresciuto in ambito Win. Quando si riesce a disimparare gli obbrobri di Redmond si capisce che usa dei sistemi che sembrano intuitivi solo per l'abitudine a vederli.

infatti, ma continuo a pensare che Windows Vista sia peggiorato in tal senso, rispetto a XP almeno.

[maxfrata]

Originariamente inviato da Cimmo

infatti, ma continuo a pensare che Windows Vista sia peggiorato in tal senso, rispetto a XP almeno.

quoto... tralasciando la non intuitività di windows in generale, Vista è davvero scandaloso. Mette in difficoltà persino chi è cresciuto con gli ambienti windows, figurati un utente alle prime armi.

ps: quando dico scandaloso, mi riferisco solo alla intuitività... non voglio generale flames. Cmq, per chi non le avesse viste, consiglio la visione degli ultimi spot di confronto osX-vista sul sito apple.it. Naturalmente sono di parte, ovvio, ma quello sul firewall interno di vista è stupendo!!!

[Criceto]

Originariamente inviato da mjordan

Anche perchè col tuo ragionamento dovremmo escludere completamente Linux che a parte rari casi, ce lo si procura gratuitamente o anche MacOS-X che viene venduto esclusivamente in abbinamento con un Mac.

Beh no. Gli aggiornamenti di OS X si pagano. Quelli per le nuove versioni "Punto Zero", intendo.
E non è necessario cambiare anche il computer, perchè le nuove release fino ad oggi sono sempre state più veloci (anche se Tiger con Spotlight e soprattutto Dashboard richiede sicuramente più ram del precedente 10.3).
Comunque di solito chi hai Mac l'upgrade lo fà, non aspetta di cambiare macchina, come sui PC. E' un mercato diverso, gli utenti sono più appassionati.

[mjordan]

Originariamente inviato da Cimmo

il fatto che non hai mai evidentemente studiato all'universita' come si ingegnerizzano le interfacce o comunque non te ne occupi nel tuo lavoro (almeno spero).

Le interfacce uomo-macchina hanno tutta una loro teoria che alla fine rientra nel campo dell'ingegneria del software (state charts e formalismi affini). E nell'ingegneria del software ci sono tre parti: la prima parte, che si applica nel mondo reale, ed è pari al circa 20% dell'intera disciplina (nel mondo reale e nella teoria). Un altro 10% che non ha una teoria formale ma è dettata dall'esperienza. E il restante 70%, che fa parte solo della teoria, che sono tutte stronzate. L'unico scopo è quello di far chiacchierare professori e ricercatori che per prendere lo stipendio devono scrivere scartoffie ma nella loro vita non hanno mai scritto un pezzo di codice. "Intuitivo" non è sinonimo di "usabile" se ti riferisci all'usabilità. L'interfaccia di Blender è la piu' anti intuitiva che io conosca e viola ogni principio di GUI Design scritto fino ad oggi. Eppure una volta imparata (leggi, imparata) viene all'unanimità riconosciuta come quella che riesce a regalare uno dei migliori workflow in circolazione. Le teorie universitarie su queste materie che servono per dare un corso a qualcuno, lasciamole alle università perchè il mondo della produzione molte volte se ne distacca pesantemente (e giustamente).

quindi molta gente che l'ha comprato ed e' scontenta rispetto al passato non e' da tener conto?

Vogliamo vedere effettivamente quanti di quelli che sono scontenti lo hanno comprato? L'essere umano generalmente tende ad essere soddisfatto di ciò che paga e perennemente insoddisfatto di ciò che non gli è costato nulla. Ci fu anche uno studio sociologico su questo. Secondo me la maggiorparte degli scontenti sono gli stessi che hanno un mulo sempre acceso dalla mattina alla sera... Anche perchè se dovessimo contare tutti gli scontenti, allora veramente potremmo dire che Microsoft stia vendendo molto bene...

[mjordan]

Originariamente inviato da Criceto

Comunque di solito chi hai Mac l'upgrade lo fà, non aspetta di cambiare macchina, come sui PC.

Mi domando quando la si finirà con questa storia dei mac e dei PC. O chiamiamo tutti i PC "Mac" o chiamiamo tutti i Mac "PC". Ma sono la stessa cosa, davvero.

[Cimmo]

Originariamente inviato da mjordan

Secondo me la maggiorparte degli scontenti sono gli stessi che hanno un mulo sempre acceso dalla mattina alla sera...

ah ah parli di stronzate poi che fai?
Sta tua teoria personalissima potevi anche risparmiarcela... non ha un fondamento che sia uno. Peccato di solito argomenti abbastanza bene le tue tesi a sto giro sei caduto in basso.

Io ti posso dire che diversi miei clienti che manco sanno cos'e' il mulo e hanno vista, non se lo fanno togliere perche' glielo dovrai fare a pagamento io (sai la manodopera costa) quindi partecipano al numero complessivo dei vista venduti (OEM) ma sono scontenti.

[mjordan]

Originariamente inviato da Cimmo

ah ah parli di stronzate poi che fai?
Sta tua teoria personalissima potevi anche risparmiarcela... non ha un fondamento che sia uno. Peccato di solito argomenti abbastanza bene le tue tesi a sto giro sei caduto in basso.

Sarà, ma nessuno in produzione usa i formalismi Z. L'ingegneria del software per la maggior parte è esperienza, buon senso e metodi di successo applicati all'industria. Per il resto non è niente di scientifico o di inconfutabile.
Tolto UML, l'agile development, l'XP programming e il test driven development, il resto non è altro che un inutile conguaglio di puttanate.

Io ti posso dire che diversi miei clienti che manco sanno cos'e' il mulo e hanno vista, non se lo fanno togliere perche' glielo dovrai fare a pagamento io (sai la manodopera costa) quindi partecipano al numero complessivo dei vista venduti (OEM) ma sono scontenti.

Ma come ben sai i tuoi clienti non rappresentano la totalità nazionale o peggio ancora quella mondiale, l'unico riferimento quando si parla di un sistema operativo. Stai tranquillo che fra un paio di anni tutti ameranno Vista. Poi quando uscirà Vienna, tutti diranno che è una merda, che è pesante e che si stava tanto bene con Vista. Ad ogni versione di Windows sempre le stesse cose reiterate.

[Cimmo]

Originariamente inviato da mjordan

Ma come ben sai i tuoi clienti non rappresentano la totalità nazionale o peggio ancora quella mondiale, l'unico riferimento quando si parla di un sistema operativo. Stai tranquillo che fra un paio di anni tutti ameranno Vista. Poi quando uscirà Vienna, tutti diranno che è una merda, che è pesante e che si stava tanto bene con Vista. Ad ogni versione di Windows sempre le stesse cose reiterate.

ma certo che i miei clienti sono una minima percentuale, ma confermano il trend del downgrade di licenza.
Cmq se vogliamo vedere positivo a tutti i costi vi lascio fare.

E certo che tra un po' anche tutti parleranno bene di Vista, di fatto e' difficile essere critici quando si ha poca scelta, per ora la gente e' critica perche' per lo meno si ricorda di XP, quando sara' quasi sparito con cosa ti rapporti?
La poca scelta porta ad ignoranza e di conseguenza alla non scelta di fatto, ma purtroppo a molti consumatori sta bene cosi', scegliere vuol dire accendere il cervello ed e' faticoso, meglio far scegliere a MS cosa hanno sotto al sedere, poco importa se colleziona dati sensibili a loro insaputa, se per fare le stesse cose di prima ci vuole minimo 1 GB di ram e non bastano + nemmeno 512 MB

[mjordan]

Originariamente inviato da Cimmo

ma certo che i miei clienti sono una minima percentuale, ma confermano il trend del downgrade di licenza.
Cmq se vogliamo vedere positivo a tutti i costi vi lascio fare.

Nessuno vuole pensare positivo a tutti i costi ma nemmeno pensare negativo sempre e comunque (come ad ogni nuova versione).

meglio far scegliere a MS cosa hanno sotto al sedere, poco importa se colleziona dati sensibili a loro insaputa, se per fare le stesse cose di prima ci vuole minimo 1 GB di ram e non bastano + nemmeno 512 MB

Nei supermercati a buon prezzo si trovano PC con 2 GB di ram... Se il tuo obiettivo è installare un nuovo sistema su un trabiccolo, ti ripeto che il problema non è di Microsoft, nè di Vista. Quando si progetta un nuovo motore, bisogna riprogettare anche il telaio.
Un sistema operativo non necessariamente deve consentire di fare di piu' all'utente. Un sistema operativo non è un applicativo. Ma può consentire di fare di piu' alle applicazioni con la sua infrastruttura, da cui gli utenti sono estranei. I vantaggi di Vista in questo ambito sono stati già ampiamente discussi e i risultati si vedranno quanto tutti i produttori si sposteranno su Vista come piattaforma unica. Con il passaggio da 98/ME a XP quali vantaggi in termini di funzionalità utente hai ottenuto? Non proprio una carovana, a parte un'interfaccia migliorata e qualche concetto raffinato quà e la. Ma per quanto riguarda le applicazioni è stato un passo da gigante. Per il resto, una cartella si accede con un click di mouse sia in XP che in Vista. E il fatto di non avere scelta è una grossa fesseria. Si scambia sempre il "non avere scelta" con il "non volere scelta". Oltretutto gli utenti percepiscono sempre il cambiamento come una regressione. E l'abitudine che poi farà apprezzare i reali vantaggi di un cambiamento, se ci sono.

[Cimmo]

Originariamente inviato da mjordan

E il fatto di non avere scelta è una grossa fesseria. Si scambia sempre il "non avere scelta" con il "non volere scelta".

Fesseria? Fesserie sono quelle che dici tu.

Fammi l'elenco dei posti in Italia dove puoi comprare un portatile SENZA SO, non dico con Linux, parlo solo senza SO.

Inizio io: Santech.
Tu?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da xsim

Che il Vista abbia bisogno di un hardware più potente dell'XP non ci piove..si sa che Microsoft ha sempre dato una mano al mercato dell'hardware..ecco che allora l'ottimizzazione sfrenata diventa anche un controsenso in quest'ottica di mercato.

Ram a parte (si ha bisogno di 1Gb per lavorarci bene sopra), nella pratica le richieste hw (cpu, VGA, velocità hd, lettori ottici ecc) della versione basic sono identiche a quelle di XP.

Per AERO ci va una scheda con sm2 almeno, ma lo tengo su una 6100 integrata egregiamente senza chissà quale problema! ^_^
Una vecchia 9500 ad esempio andrebbe benissimo per Vista...e non mi pare l'ultimo grido in fatto di GPU...

[fustacchione90]

raga, non piangiamo sul latte versato, sia che usiate xp che vista sempre soldi a M$ date, a loro dei vostri battibecchi n gliene frega na cippa perche tanto sia da un lato che dall altro ne usciranno sempre vincenti ^^