[PS3] Gran Turismo 5, demo giapponese per il 24 Dicembre

[BTinside]

Originariamente inviato da DRALKO

Comunque nessuno mi ha ancora detto che tipo di dettaglio elevato riesce a vedere in questa pista!! Io vedo una pista che piu' spoglia non si puo' ma siccome lo vado ripetendo da un po' la pianto veramente qui!!

Sono gusti, c'è chi preferisce vedere tanti piccoli dettagli totalmente fini a se stessi, belli d avedere, ipercurati ma in totale disarmonia col resto dell'ambiente. Come le immagini di Crysys ad esempio.

C'è chi invece preferisce, più che analizzare con la lente d'ingradimento il livello tecnico di piccolezze come i fili d'erba o le transenne (cose che alla fine passano inosservate) , la resa finale di un gioco.

Infatti si apprezza l'arte e il saper fare tanto con poco, generalmente prerogativa di Capcom, Konami, Polyphony e altre case giapponesi.


Se questa filosofia venissa applicata sfruttando il 100% di un hardware si otterrebbe un gioco che, a parità di sfruttamento, risulterebbe più realistico.

Nel caso di GT HD, si usa ben poca potenza della macchina su cui gira, eppure le auto sembrano più realistiche rispetto quell'ammasso plasticoso di poligoni di Pgr 3.

[BTinside]

Originariamente inviato da Therinai

ma non riesco a vedere
Questa storia di gt hd mi sta tirando scemo

Devi usare VLC media player.

[DRALKO]

Originariamente inviato da Filippo75

Innanzitutto sto parlando di video e non immagini, li hai visti almeno? In quei filmati si nota una qualità grafica buona, considerando che è solo una demo ed in GT5 verrà migliorata. Vero, non ci sono quintali di grattacieli a bordo pista, ma non è nemmeno come dici tu, che si vedono solo 4 alberi. L'estensione del campo visivo è molto ampia, inoltre a bordo pista non mancano spettatori, alberi, case e via dicendo. Del resto essendo un circuito di montagna mi sembra evidente che sia così, mica potevano metterci i palazzi. I tracciati cittadini saranno probabilmente più ricchi di dettagli, esattamente come in GT4.

A me sembra che alcuni critichino tanto per principio, basandosi su immagini e filmati orripilanti. Guardate i video a 720p, nei quali obiettivamenti si nota una buona qualità grafica.

Vabbe' lascio perdere, io non critico cosi tanto per dire, e non posseggo nessuan console, tanto per chiarire, che il dettaglio in generale sia buono, mi sta bene, ma non posso non paragonarlo, almeno a livello tecnico, con pgr3 che sebbene i 30fps, muoveva una mole di poligoni da far paura, con moltissime persone a bordo pista etc. etc..
E' un circuito di montagna e' ovvio che non voglio grattacieli, ma ribadisco, non mi sembra abbia chissa' che dettaglio, poi la grafica la giudico sia in movimento, sia dalle still, dalle quali appare una qualita' piu' bassa rispetto ai video, delle texture sicuramente non all'altezza dell'asfalto e dell'erba, e pochi poligoni sprecati nella cura del percorso, ci sono due case, e poi il verde!! Mi aspettavo semplicemente di piu' soprattutto dopo aver visto piu' di un anno fa PGR3.

[BTinside]

Originariamente inviato da Massimo87

@BTInside

cmq le immagini che hai postato, tranne una non sono in-game giusto?
no perchè c'è quel "SELECT", non penso che durante il gioco sotto ci sia scritto di premere "SELECT" per resumare

Ovvio, è un replay, ma pur sempre in game, mica è un fmv.

Hai provato quantomeno a scaricare i video? Vedrai che il lod dell'auto e del resto è all'altezza di quei replay, vai scarica sù....

[Therinai]

Originariamente inviato da BTinside

Devi usare VLC media player.

intendevo dire che non riuscivo a scaricarlo. Ma baicin mi ha fatto il favore di inviarmi i video tramite messenger. I video sono rassicuranti ma come qualità sono veramente scadenti. Con un pò di immaginazione ci si può, però, immaginare l'impatto che si ha a giocarci veramente con un tv hd

[DRALKO]

Originariamente inviato da BTinside

Sono gusti, c'è chi preferisce vedere tanti piccoli dettagli totalmente fini a se stessi, belli d avedere, ipercurati ma in totale disarmonia col resto dell'ambiente. Come le immagini di Crysys ad esempio.

C'è chi invece preferisce, più che analizzare con la lente d'ingradimento il livello tecnico di piccolezze come i fili d'erba o le transenne (cose che alla fine passano inosservate) , la resa finale di un gioco.

Infatti si apprezza l'arte e il saper fare tanto con poco, generalmente prerogativa di Capcom, Konami, Polyphony e altre case giapponesi.


Se questa filosofia venissa applicata sfruttando il 100% di un hardware si otterrebbe un gioco che, a parità di sfruttamento, risulterebbe più realistico.

Nel caso di GT HD, si usa ben poca potenza della macchina su cui gira, eppure le auto sembrano più realistiche rispetto quell'ammasso plasticoso di poligoni di Pgr 3.

Sulla qualita' dei render dei motori polyphony non discuto, sono sempre stati migliori rispetto la concorrenza, e' di questo va dato atto, ma i dettagli che per te sono fini a se stessi, per molti non lo sono, perche' riescono a immergerti sempre piu' nel gioco, avere un percorso che rasenta il fotorealismo, significa non solo bei render, ma tanti dettagli che analizzati singolarmente possono risultare fini a se stessi, ma che nell'insieme, ti danno quel qualcosa in piu' che non lo noti finche' non te lo tolgono,e allora te ne accorgi, che manca, non so se ho reso l'idea!!
Purtroppo analizzare con la lente d'ingrandimento queste cose mi viene spontaneo visto che mi occupo per lavoro di grafica 3d, effetti visivi per il cinema!!

ciao

[BTinside]

Originariamente inviato da DRALKO

Dovrebbero essere tutte in game mi pare!!

http://media.ps3.ign.com/media/713/713809/imgs_1.html

Qui i video in game della demo
http://media.ps3.ign.com/media/713/713809/vids_1.html

Queste immagini mi sembrano , come dire, un pò "curate", per non dire Photoshop.

Si PGR3 gira a 30fps e comunque che questa e' una demo lo so' e la giudico per tale, dicendo che se il gioco merita mi piglio pure una ps3, ma rimanere impressionati da questa demo, no, non ne vedo il motivo!! Soprattutto con una pista in montagna, dove non c'e' nulla, solo quattro persone, degli alberi (a rivedere gli screen pure bruttini) e poco altro (ma molot poco)!!

Forse è un problemai di gusti alla fine. Tu preferisci un livello tecnico eccellente ed uniforme, con tutte cose al proprio posto, tutto curato, anche se sono cose che magari passano inosservate.

Io invece preferisco '"l'inganno", ovvero la resa finale, togliere lod dove non serve, dove passa inosservato, dove suffisce già quel che c'è, quel tanto che basta per essere decente, per poi concentrarsi sull'auto e su tutto ciò verso cui l'occhio pone più attenzione.

Perchè in tal maniera, si risparmiano anche risorse hardware e ripeto, applicare questa filosofia sfruttando una console al 100% si ottine il 180%.

Il 100% lo fa la l'hardware, l'altro 80% di realisticità in più lo fanno l'arte e i trucchetti visivi del programmatore.
Questa chicca secondo me manca a molti programmatori occidentali, tra cui, imho, su tutti, Crytek.

E poi è pur sempre la stattura di GT4, che volete di più? Apprezziamolo per quel tanto che hanno fatto con poco

[BTinside]

Originariamente inviato da Filippo75

Forse vi è sfuggito ma a pagina 1 sono stati postati dei video di ottima qualità (anche 720p) sia dei replay che in gioco. No perchè vedo che tutti commentano dei filmati pessimi.

http://www.playsyde.com/news_3909_en.html

Perchè sono fatti "in casa", quindi fanno fede.

[BTinside]

Originariamente inviato da DRALKO

Le macchine sono ottime, gia' l'ho detto, ma nulla che non abbia visto in PGR3

Ma come si fa???

[Filippo75]

Originariamente inviato da DRALKO

Vabbe' lascio perdere, io non critico cosi tanto per dire, e non posseggo nessuan console, tanto per chiarire, che il dettaglio in generale sia buono, mi sta bene, ma non posso non paragonarlo, almeno a livello tecnico, con pgr3 che sebbene i 30fps, muoveva una mole di poligoni da far paura, con moltissime persone a bordo pista etc. etc..

Ma che a livello di poligoni macinati sia superiore PGR3, posso anche essere d'accordo, però come ha già detto qualcun altro, la resa finale non è data solo dalla mole poligonale. La grafica della demo di GT appare comunque più vera e meno plasticosa rispetto ad un PGR3, inoltre i modelli delle auto non hanno nulla da invidiare, anzi.
Poi ripeto: è solo una demo, GT5 sarà probabilmente meglio, e son convinto che nei circuiti cittadini non mancheranno più dettagli.

Originariamente inviato da DRALKO

poi la grafica la giudico sia in movimento, sia dalle still, dalle quali appare una qualita' piu' bassa rispetto ai video

Io invece direi che un video è 10 volte più significativo di uno screenshots, per poter valutare. Comunque come vedi non mancano immagini di GT spettacolari, come quelle postate sopra.

[DRALKO]

Originariamente inviato da BTinside

Ma come si fa???

Ripeto, sto parlando di modelli, modelli 3d, a proposito dei render ti ho risposto sopra, almeno leggi prima di criticare!!

[DRALKO]

Originariamente inviato da Filippo75

Io invece direi che un video è 10 volte più significativo di uno screenshots, per poter valutare. Comunque come vedi non mancano immagini di GT spettacolari, come quelle postate sopra.

A livello globale si, ma non riesci a vedere texture e quant'altro, ripeto saro' cosi' critico per il mio lavoro, ma a me cosi' sembra.

[BTinside]

Originariamente inviato da DRALKO

Vabbe' lascio perdere, io non critico cosi tanto per dire, e non posseggo nessuan console, tanto per chiarire, che il dettaglio in generale sia buono, mi sta bene, ma non posso non paragonarlo, almeno a livello tecnico, con pgr3 che sebbene i 30fps, muoveva una mole di poligoni da far paura, con moltissime persone a bordo pista etc. etc..
E' un circuito di montagna e' ovvio che non voglio grattacieli, ma ribadisco, non mi sembra abbia chissa' che dettaglio, poi la grafica la giudico sia in movimento, sia dalle still, dalle quali appare una qualita' piu' bassa rispetto ai video, delle texture sicuramente non all'altezza dell'asfalto e dell'erba, e pochi poligoni sprecati nella cura del percorso, ci sono due case, e poi il verde!! Mi aspettavo semplicemente di piu' soprattutto dopo aver visto piu' di un anno fa PGR3.

Mi spieghi cosa te ne fai di milioni di poligoni e quattro coglioni a bordo pista che alzano le braccia in alto ma che poi non riescono a rendere un minimo di realisticità.

Cosa ci fai con 100.000 poligoni se la resa finale è quella di un auto telecomandata plasticosa :




Quando invece con 10.000 poligoni (tiro a indovinare eh, a 20.000 cmq non ci arrivano imho) ti fanno questo???? :





O forse mentre guidi ti concentri a guardare gli omini deficienti che alzano e abassano le mani come i dementi?

[BTinside]

Originariamente inviato da DRALKO

Sulla qualita' dei render dei motori polyphony non discuto, sono sempre stati migliori rispetto la concorrenza, e' di questo va dato atto, ma i dettagli che per te sono fini a se stessi, per molti non lo sono, perche' riescono a immergerti sempre piu' nel gioco, avere un percorso che rasenta il fotorealismo, significa non solo bei render, ma tanti dettagli che analizzati singolarmente possono risultare fini a se stessi, ma che nell'insieme, ti danno quel qualcosa in piu' che non lo noti finche' non te lo tolgono,e allora te ne accorgi, che manca, non so se ho reso l'idea!!
Purtroppo analizzare con la lente d'ingrandimento queste cose mi viene spontaneo visto che mi occupo per lavoro di grafica 3d, effetti visivi per il cinema!!

ciao

Si, si, hai reso il discorso, però, ripeto, a cosa servono 100.000 poligoni se poi non si riesce a dare una resa realistica?

Io preferisco 10 fili d'erba realistici più tosto che 200 che sembrano gommosi, finti. E così per le auto di PGR3 o FM2, dalle immagini sembrano macchinine, non riescono a far trapelare la sensazione di metallo che invece da Gran Turismo, capisci?

La bravura non sta solo nel sfruttare un hardware e mettere poligoni e aumentare lod ovunque, la bravura sta anche nella sceneggiatura.

Prendi Silent Hill 3, tecnicamente è penoso, essendo per un gioco "buio" ed essendosi concentrati sui personaggi e altri dettagli, si è ottenuta una resa finale stupefacente. Insomma li devi saper anche manovrare tutti quei poligoni e textures che metti no? Dirigire con arte, non metterli così come capita. Ci volgiono un pò di trucchetti, di espedienti di effetti d'illusione.

[DRALKO]

Originariamente inviato da BTinside

Mi spieghi cosa te ne fai di milioni di poligoni e quattro coglioni a bordo pista che alzano le braccia in alto ma che poi non riescono a rendere un minimo di realisticità.

Cosa ci fai con 100.000 poligoni se la resa finale è quella di un auto telecomandata plasticosa :




Quando invece con 10.000 poligoni (tiro a indovinare eh, a 20.000 cmq non ci arrivano imho) ti fanno questo???? :





O forse mentre guidi ti concentri a guardare gli omini deficienti che alzano e abassano le mani come i dementi?

Quelle hanno ben piu' di 20.000 poligoni, comunque e' inutile continuare se non capisci cosa voglio dire riguardo al dettaglio, te lo rispiego quotandomi, poi me ne vado, che devo tornare a roma e mi sembra ti parlare con dei ragazzini di 15anni (ma forse e' cosi') ciao

Sulla qualita' dei render dei motori polyphony non discuto, sono sempre stati migliori rispetto la concorrenza, e' di questo va dato atto, ma i dettagli che per te sono fini a se stessi, per molti non lo sono, perche' riescono a immergerti sempre piu' nel gioco, avere un percorso che rasenta il fotorealismo, significa non solo bei render, ma tanti dettagli che analizzati singolarmente possono risultare fini a se stessi, ma che nell'insieme, ti danno quel qualcosa in piu' che non lo noti finche' non te lo tolgono,e allora te ne accorgi, che manca, non so se ho reso l'idea!!
Purtroppo analizzare con la lente d'ingrandimento queste cose mi viene spontaneo visto che mi occupo per lavoro di grafica 3d, effetti visivi per il cinema!!

ciao

Ps
certo che anche te paragoni due immagini uguali eh?

[BTinside]

Originariamente inviato da DRALKO

Ripeto, sto parlando di modelli, modelli 3d, a proposito dei render ti ho risposto sopra, almeno leggi prima di criticare!!

Lo hai scritto solo dopo quel che volevi che io legessi e infatti l'ho letto, che dovevo leggere?

Senza offesa, ma secondo me tu, per essere felice, ti basta sapere che l'auto che "guidi" ha uno scheletro di 260.000 poligoni, se poi pare un giocattolo fà niente.

[BTinside]

Originariamente inviato da DRALKO

Ps
certo che anche te paragoni due immagini uguali eh?

azz, hai ragione, devo prendere un immagine in game, ci sto riflettendo solo ora. Il mio obiettivo comunque era quello di paragonare la resa plasticosa a quella metallica dei due giochi.

[BTinside]

Originariamente inviato da DRALKO

Quelle hanno ben piu' di 20.000 poligoni, comunque e' inutile continuare se non capisci cosa voglio dire riguardo al dettaglio, te lo rispiego quotandomi, poi me ne vado, che devo tornare a roma e mi sembra ti parlare con dei ragazzini di 15anni (ma forse e' cosi') ciao

No caro.

Per il resto , calma eh.., sei tu piuttosto che ti stai alterando per una cazzata come un 15enne.

Come fai ad avere la certezza che abbiano più di 20.000 poligoni? Le auto di GT4 non ne avevano più di 4.000 e il concetto di base è quello. Non è che forse anche tu ti fai ingannare dall'ottimo resa finale fatta ad 'arte?

A me non sembrano più di 20.000, guarda gli specchietti e il davanti dell'auto, analizzando bene sembra quasi un tutt'uno. Un tutt'uno fatto bene però.

[Coyote74]

C'è solo una cosa da dire... i Poliphony hanno una marcia in più rispetto a tutti gli altri team. C'è poco da fare, basta guardare cosa hanno combinato con GT4. Anche al tempo c'erano i soliti che criticavano perchè sotto sotto c'era il trucco, ma alla fine quel che conta è la resa finale e in GT4 si vede qualcosa di inimmaginabile per una PS2. E' per questo che a proposito della PS3 posso preoccuparmi di tutto, ma non dei prodotti della serie GT.

[DRALKO]

GT HD
http://www.everyeye.it/ps3/view.asp?...=granturismohd

PGR3
http://www.axbserver.de/axb/uploads/...s/X05/PGR3.jpg

Non penso di passare per pazzo se dico che seppur ottime sono cose gia' viste a livello di dettaglio.
Quella macchina ha ben piu' di 20.000 poligoni...........