Gerusalemme, Vaticano contro il gay pride "Grave affronto per milioni di ebrei"

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Senza Fili

Chi accomuna gay a pedofili o stupratori è un cafone ed un ignorante dal momento che non arriva a fare 2+2 e capire la differenza, se ti senti toccato è solo un problema tuo.

Ahooo ma che vizio brutto...mi dici dove ho detto che GAY = STUPRATORE e/o PEDOFILO.
Prendi i miei post e copiali, e falla finita di fare 'sto giochetto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ahooo ma che vizio brutto...mi dici dove ho detto che GAY = STUPRATORE e/o PEDOFILO.
Prendi i miei post e copiali, e falla finita di fare 'sto giochetto.

Hai la coda di paglia?
Stavo parlando in senso lato quotando e rispondendo ad un intervento di Hebckoe (messaggio numero 55, vai pure a leggere se non lo hai visto), tutti quelli che accomunano gay a pedofili e stupratori sono degli ignoranti cafoni, se tu non appartieni a coloro che accomunano i gay a tali criminali bene per te, me ne compiaccio

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Senza Fili

Hai la coda di paglia?
Stavo parlando in senso lato quotando e rispondendo ad un intervento di Hebckoe (messaggio numero 55, vai pure a leggere se non lo hai visto), tutti quelli che accomunano gay a pedofili e stupratori sono degli ignoranti cafoni, se tu non appartieni a coloro che accomunano i gay a tali criminali bene per te, me ne compiaccio

Se se vabbé

[Hebckoe]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Mi vedi fare casino oppure non posso semplicemente dire che sono contrario a tali manifestazioni?
Avete un'idea di libertà strana, se qualcuno dissente dalla vostra è un ignorantone cafone. Vedi come ti dicevo le minoranze oramai fanno così, o fai quello che dicono loro o ti offendono.

ci manca solo che qualcuno ti vieti di dire la tua...stiamo discutendo civilmente mi pare!
il problema è che molte persone fanno l'equazione gay=pedofilo=malato=ecc quando non è così!
sono stati sempre discriminati nelle varie religioni e ora voglio rifarsi del torto subito con manifestazioni, per alcuni, provocatorie ma che non fanno di certo del male a nessuno: loro professano a loro l'amore...che c'è di strano

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Hebckoe

ci manca solo che qualcuno ti vieti di dire la tua...stiamo discutendo civilmente mi pare!
il problema è che molte persone fanno l'equazione gay=pedofilo=malato=ecc quando non è così!
sono stati sempre discriminati nelle varie religioni e ora voglio rifarsi del torto subito con manifestazioni, per alcuni, provocatorie ma che non fanno di certo del male a nessuno: loro professano a loro l'amore...che c'è di strano

C'è di strano che visto che sono stati discriminati e visto che hanno sempre chiesto il rispetto dovrebbero aver imparato per primi a rispettare gli altri, ma non è così, la voglia di apparire è molto più forte di qualsiasi altra cosa. E poi pride de che? Non mi pare che ci siano persecuzioni in atto, oramai sono accettati da tutte le parti.

[Hebckoe]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

C'è di strano che visto che sono stati discriminati e visto che hanno sempre chiesto il rispetto dovrebbero aver imparato per primi a rispettare gli altri, ma non è così, la voglia di apparire è molto più forte di qualsiasi altra cosa. E poi pride de che? Non mi pare che ci siano persecuzioni in atto, oramai sono accettati da tutte le parti.

Vai nei paesi musulmani (integralisti) a vedere: sono costretti a vivere in clandestinità altrimenti sono c**** amari!
accettati proprio non direi visto che non permettiamo loro di unirsi in matrimonio (civile)

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Hebckoe

Vai nei paesi musulmani (integralisti) a vedere: sono costretti a vivere in clandestinità altrimenti sono c**** amari!
accettati proprio non direi visto che non permettiamo loro di unirsi in matrimonio (civile)

Tutto 'sto casino per un paio di paesi che non li accettano? Devono rompere l'anima a tutti perché alla Mecca non possono andare? Vai nei paesi musulmani anche non integralisti e di che sei Cristiano poi vedi se non ti trattano peggio. Non capisco come si possa pensare che tutti debbano per forza accettare tutti, è pura utopia.

[Hebckoe]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Tutto 'sto casino per un paio di paesi che non li accettano? Devono rompere l'anima a tutti perché alla Mecca non possono andare? Vai nei paesi musulmani anche non integralisti e di che sei Cristiano poi vedi se non ti trattano peggio. Non capisco come si possa pensare che tutti debbano per forza accettare tutti, è pura utopia.

cristiano io????

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

C'è di strano che visto che sono stati discriminati e visto che hanno sempre chiesto il rispetto dovrebbero aver imparato per primi a rispettare gli altri, ma non è così, la voglia di apparire è molto più forte di qualsiasi altra cosa. E poi pride de che? Non mi pare che ci siano persecuzioni in atto, oramai sono accettati da tutte le parti.

Ma li leggi i giornali?

Lo sai che pochi mesi or sono, proprio a Roma, nel nostro "civilissimo" stato, due ragazzi gay sono stati selvaggiamente picchiati solo perchè in centro si tenevano mano nella mano?

Lo sai si ogni anno quanti episodi simili accadono nella "progredita" Europa?

Per non parlare poi di quei paesi in cui i gay li uccidono direttamente?




Leggi questo articolo, poi dicci cosa ne pensi



Iran, impiccati perché gay

Uno dei due era minorenne
Grillini (ds): "Fini esprima disappunto e solleciti
una moratoria internazionale contro la condanna capitale"
di ANNA MARIA SELINI

Impiccati pubblicamente perché omosessuali. Condannati a morte con l'accusa di sodomia, rapine e disturbo della quiete pubblica dopo 14 mesi di prigione e 228 frustate. E' accaduto in Iran, lo scorso 19 luglio, a due giovani di 18 e "meno di 18" anni, nella piazza Edalat (della Giustizia) di Mashad, città santa sciita nel nord-est dell'Iran. La notizia è stata diffusa dal quotidiano 'Sharq', che non ha però fornito nè i nomi nè l'età delle vittime. Su Repubblica.it una agghiacciante sequenza fotografica.

A indicare le iniziali dei due (M.A e A.M) e l'età - secondo quanto riportato dai siti internet Outrage.org.co.uk e Gaynews.it - è stata l'agenzia giornalistica studentesca iraniana (Isna). Una conferma è venuta anche dall'avvocato di una delle vittime, Ruollah Razaz Zadeh, che afferma che il suo cliente aveva "meno di 18 anni", e che il verdetto, emesso dalla corte 19, è stato confermato dalla Corte Suprema iraniana - come tutte le sentenze capitali - in risposta all'appello presentato dalla difesa dopo il processo di primo grado.

I due ragazzi erano stati arrestati nel maggio del 2004.
"Non sapevamo - ha detto uno di loro ad un giornalista di 'Sharq' prima di essere impiccato - che per quello che facevamo fosse prevista la pena di morte. Siamo cresciuti in un ambiente corrotto, dove la violenza è normale. Se potessimo tornare indietro, non lo rifaremmo più".

In Iran la pena capitale è prevista per diversi reati, tra cui l'omicidio, la violenza carnale - specie se è ripetuta su diverse vittime o se commessa su bambini - la rapina a mano armata e il traffico di stupefacenti. Anche per l'adulterio è prevista la condanna capitale, tramite lapidazione. Si tratta della prima impiccagione di minorenni di cui si ha notizia dopo mesi in cui la magistratura sembrava intenzionata a sospendere l'esecuzione della pena capitale per persone al di sotto dei 18 anni di età.

Secondo l'agenzia Isna, altri tre ragazzi gay iraniani sarebbero ricercati. Per l'abolizione della condanna a morte di minorenni hanno preso posizione diverse organizzazioni umanitarie iraniane e straniere. Un appello in questo senso è stato lanciato anche dall'avvocatessa Shirin Ebadi, Premio Nobel per la pace nel 2003.

Il parlamentare ds, Franco Grillini, oggi, in un'interrogazione ha chiesto al ministro degli Esteri, Gianfranco Fini, di "manifestare il suo disappunto" al governo di Teheran per l'esecuzione e di impegnarsi per "una moratoria internazionale contro la pena di morte". Pena, ha ricordato Grillini, che si applica ancora "in una decina di nazioni contro gli omosessuali".

(22 luglio 2005)

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma li leggi i giornali?

Lo sai che pochi mesi or sono, proprio a Roma, nel nostro "civilissimo" stato, due ragazzi gay sono stati selvaggiamente picchiati solo perchè in centro si tenevano mano nella mano?

Lo sai si ogni anno quanti episodi simili accadono nella "progredita" Europa?

Per non parlare poi di quei paesi in cui i gay li uccidono direttamente?




Leggi questo articolo, poi dicci cosa ne pensi



Iran, impiccati perché gay

Uno dei due era minorenne
Grillini (ds): "Fini esprima disappunto e solleciti
una moratoria internazionale contro la condanna capitale"
di ANNA MARIA SELINI

Impiccati pubblicamente perché omosessuali. Condannati a morte con l'accusa di sodomia, rapine e disturbo della quiete pubblica dopo 14 mesi di prigione e 228 frustate. E' accaduto in Iran, lo scorso 19 luglio, a due giovani di 18 e "meno di 18" anni, nella piazza Edalat (della Giustizia) di Mashad, città santa sciita nel nord-est dell'Iran. La notizia è stata diffusa dal quotidiano 'Sharq', che non ha però fornito nè i nomi nè l'età delle vittime. Su Repubblica.it una agghiacciante sequenza fotografica.

A indicare le iniziali dei due (M.A e A.M) e l'età - secondo quanto riportato dai siti internet Outrage.org.co.uk e Gaynews.it - è stata l'agenzia giornalistica studentesca iraniana (Isna). Una conferma è venuta anche dall'avvocato di una delle vittime, Ruollah Razaz Zadeh, che afferma che il suo cliente aveva "meno di 18 anni", e che il verdetto, emesso dalla corte 19, è stato confermato dalla Corte Suprema iraniana - come tutte le sentenze capitali - in risposta all'appello presentato dalla difesa dopo il processo di primo grado.

I due ragazzi erano stati arrestati nel maggio del 2004.
"Non sapevamo - ha detto uno di loro ad un giornalista di 'Sharq' prima di essere impiccato - che per quello che facevamo fosse prevista la pena di morte. Siamo cresciuti in un ambiente corrotto, dove la violenza è normale. Se potessimo tornare indietro, non lo rifaremmo più".

In Iran la pena capitale è prevista per diversi reati, tra cui l'omicidio, la violenza carnale - specie se è ripetuta su diverse vittime o se commessa su bambini - la rapina a mano armata e il traffico di stupefacenti. Anche per l'adulterio è prevista la condanna capitale, tramite lapidazione. Si tratta della prima impiccagione di minorenni di cui si ha notizia dopo mesi in cui la magistratura sembrava intenzionata a sospendere l'esecuzione della pena capitale per persone al di sotto dei 18 anni di età.

Secondo l'agenzia Isna, altri tre ragazzi gay iraniani sarebbero ricercati. Per l'abolizione della condanna a morte di minorenni hanno preso posizione diverse organizzazioni umanitarie iraniane e straniere. Un appello in questo senso è stato lanciato anche dall'avvocatessa Shirin Ebadi, Premio Nobel per la pace nel 2003.

Il parlamentare ds, Franco Grillini, oggi, in un'interrogazione ha chiesto al ministro degli Esteri, Gianfranco Fini, di "manifestare il suo disappunto" al governo di Teheran per l'esecuzione e di impegnarsi per "una moratoria internazionale contro la pena di morte". Pena, ha ricordato Grillini, che si applica ancora "in una decina di nazioni contro gli omosessuali".

(22 luglio 2005)

ma che c'entra ?????

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Tutto 'sto casino per un paio di paesi che non li accettano?

Avevo perso questa perla: ma ti rendi conto di quello che dici?
Lì non si parla di accettare, LI UCCIDONO DIRETTAMENTE.

Credo che non si possa costruire un dialogo con gente che, come te, minimizza queste barbarie.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da misterx

ma che c'entra ?????

Che c'entra?

era una risposta a questa persona

Originariamente inviato da Hakuna Matata

E poi pride de che? Non mi pare che ci siano persecuzioni in atto, oramai sono accettati da tutte le parti.

che afferma che i gay ormai sono accettati ovunque, peccato che purtroppo ciò non corrisponda a realtà, ed ho postato notizie che dimostrano che le discriminazioni, anche gravissime come nel caso dell'esecuzione in Iran di due gay, avvengono ancora.

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

Che c'entra?

era una risposta a questa persona



che afferma che i gay ormai sono accettati ovunque, peccato che purtroppo ciò non corrisponda a realtà, ed ho postato notizie che dimostrano che le discriminazioni, anche gravissime come nel caso dell'esecuzione in Iran di due gay, avvengono ancora.

il gay pride fatto a quel modo e che tutti vediamo alla TV no risolve nulla, anzi: io ci vedo solo desiderio di farsi notare. A me gente che slinguazza davanti ad una telecamera fa venir voglia di prenderla a calci nel sedere.
I diritti si difendono in modo serio, non slinguazzando o mostrando tette e culi.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma li leggi i giornali?

Lo sai che pochi mesi or sono, proprio a Roma, nel nostro "civilissimo" stato, due ragazzi gay sono stati selvaggiamente picchiati solo perchè in centro si tenevano mano nella mano?

Lo sai si ogni anno quanti episodi simili accadono nella "progredita" Europa?

Mbeh...per qualche idiota che da 2 schiaffi a dei gay devi condannare tutta una comunità? Ah no questo vale solo per il calcio Oppure gli stupidi in minoranza esistono solo nei cortei gay.

Per non parlare poi di quei paesi in cui i gay li uccidono direttamente?

Avevo perso questa perla: ma ti rendi conto di quello che dici?
Lì non si parla di accettare, LI UCCIDONO DIRETTAMENTE.

Credo che non si possa costruire un dialogo con gente che, come te, minimizza queste barbarie.

E perché non andate la a fare il gay pride visto che c'è bisogno la di cambiare le cose? Allora sì che meritereste il mio rispetto , lottate per i vostri diritti veramente e non per apparire in televisione.

[Hebckoe]

beh, alla fine è come discutere sulla pena di morte: c'è chi è a favore e chi no...ognuno ha le sue ragioni e penso che ci sia mai stato un solo caso in cui uno sia riuscito a convicere l'latra/o del contrario!
si tratta di guardare un fatto da due punti di vista opposti

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Allora, se il metro di giudizio deve essere la serietà dell'evento e non l'orientamento dei partecipanti, aboliamo anche tutte le sfilate di carnevale con carri annessi; sono pacchiani, inutili, da bambini, no?

Non proprio: le sfilate di Carnevale si fanno in un periodo dell'anno molto particolare, e solo in quello; e sono parte integrante del contesto stesso dell'occorrenza.
Invece, di Gay Pride mi pare che se ne organizzino più d'uno all'anno, e che non abbiano molto collegamento con quello che succede nel luogo e nel momento in cui la manifestazione ha luogo.

Guarda che non c'è obbligo di manifestare in giacca e cravatta, in silenzio e con musi lunghi eh...

E però non c'è nemmeno l'obbligo di manifestare facendo caciara (e mi pare che lo scopo principale del Gay Pride sia questo; correggimi se sbaglio).
Soprattutto, quando la caciara si accorda male col carattere non solo di una via, ma di un'intera città.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non proprio: le sfilate di Carnevale si fanno in un periodo dell'anno molto particolare, e solo in quello; e sono parte integrante del contesto stesso dell'occorrenza.
Invece, di Gay Pride mi pare che se ne organizzino più d'uno all'anno, e che non abbiano molto collegamento con quello che succede nel luogo e nel momento in cui la manifestazione ha luogo.

E però non c'è nemmeno l'obbligo di manifestare facendo caciara (e mi pare che lo scopo principale del Gay Pride sia questo; correggimi se sbaglio).
Soprattutto, quando la caciara si accorda male col carattere non solo di una via, ma di un'intera città.

Guarda, ti rispondo utilizzando una risposta saggia ed intelligente di un altro utente

Originariamente inviato da nomeutente

Io sono allergico al calcio, penso anch'io che le manifestazioni per i mondiali fossero troppo rumorose e... venire a farle sotto la mia finestra significa proprio tirarsele... Ma non per questo vieto alla gente di manifestare: mi giro dall'altra parte e fine.

In secondo luogo, i pride ci sono e sono fatti così perché fino a ieri (o fino a oggi per alcuni) "gay=deviato=malato=peccatore che brucerà all'inferno". Per reazione sono passati dal nascondersi al fare i pride. Sono eccessi che probabilmente anche loro avrebbero evitato se non fossero stati costretti.

a me non piace nè il carnevale nè il calcio, ma non mi sono mai permesso di voler zittire o di offendere coloro che partecipano a quegli eventi, capito il punto?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Guarda, ti rispondo utilizzando una risposta saggia ed intelligente di un altro utente

a me non piace nè il carnevale nè il calcio, ma non mi sono mai permesso di voler zittire o di offendere coloro che partecipano a quegli eventi, capito il punto?

nomeutente ha detto due cose molto giuste.
La prima, è che lui non impedisce a nessuno di fare le manifestazioni anche se sono per cose che a lui non piacciono.
La seconda, è che venire a fare una manifestazione per i mondiali di calcio sotto casa sua significa tirarsele.

Se leggi bene, è quello che avevo detto io.
Non vi impedirò certo di fare la sfilata dal Gay Pride; ma se andate a farla in una città in cui 'ste cose stanno sul gozzo a molti, significa che ve le andate a cercare.

E d'altra parte, siamo (o dovremmo essere) una società civile in cui ognuno gode di alcuni diritti e si assume alcuni doveri.
Questo include sia il vostro diritto di organizzare un Gay Pride, sia il vostro dovere di non urtare la sensibilità di una cittadinanza.
Proprio per questo, non potete andare a organizzare un Gay Pride a Gerusalemme e allo stesso momento esigere che nessuno, tra Chiesa cattolica, ebrei ortodossi, e islamici si lamenti per questo. (Senza contare che, dei tre, mi pare che sia proprio la prima a essersi espressa nel modo più civile.)
E per lo stesso motivo, non potete pensare che il resto del mondo possa stare appresso a ogni vostra necessità, vera o presunta che sia. Siete omosessuali, non bambini.

P.S.: Vedi di non chiamare "saggi" solo quelli che la pensano come te.

[misterx]

Originariamente inviato da nomeutente

Per reazione sono passati dal nascondersi al fare i pride. Sono eccessi che probabilmente anche loro avrebbero evitato se non fossero stati costretti.

questo alla gente non credo che interessi minimamente; ce ne sono di ben più gravi di ingiustizie a questo mondo e nessuno si comporta come loro.

Per me gente che fa valere dei diritti slinguazzando e mostrando culi e tette in modo provocatorio e volgare ha già perso in partenza; se poi lo vai a fare in un paese che ha un enorme significato per molti, è la goccia che fa traboccare il vaso.

Se vogliono far valere qualcosa, che lo facciano in modo serio: culi e tette ben coperti e lingue in bocca: ma oramai temo sia tardi, si sono bruciati l'occasione tempo fa.

[trokij]

Ma la piantassero di fare i moralisti e si mettessero ad occuparsi di religione
La cristiana orami è una barzelletta, di sacro non ha piu nulla... sono una holding di affari, un partito politico,tutto tranne che una religione