C'è qualcosa di NAZISTA in questo Israele

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Come posso spiegare il nazismo a un pacifista che tifa per USa e Israele?
Due popoli che raderebbero al suolo il mondo intero per sopravvivere.
Nel loro piccolo, lo stanno facendo.
La chiamano prevenzione.
Chissà l'azione.........

fg

Ti sei già definito con questa frase.
E' il solito pregiudizio a senso unico di buona parte della sinistra radicale.
E' quindi inutile ricordare gli accordi di pace con l'egitto e la giordania.
Il ritiro da Gaza e dal Libano..perchè sei prevenuto a livello ideologico.

Per quanto riguarda la risibile equiparazione tra israele e nazismo (risibile come l'affermazione di Bush di hezbollah come un movimento fascista) non c'è alcuno storico serio che possa suffragare questa tua equiparazione..al massimo qualche compagno di liberazione&co.
Ti ricorso solo che D'Alema ha parlato di art. 51 legittimando di fatto l'autodifesa di israele...quindi i folcloristi contano meno che zero e credo spariranno in fretta, in quanto residuati bellici di una storia fallimentare.
C'è solo da attendere.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Hal2001

Quindi se ho capito il tuo discorso, il boa (israele) stava tranquillo nella sua foresta, quando delle scimmie (palestinesi) hanno cominciato a tirargli addosso delle pietre (attentati) senza motivo.
Bene, hai capito tutto allora.

Israele si è ritirato dal 2000 dal Libano rispettando la 1559.
Hezbollah ha attaccato in modo proditorio il 12 luglio di quest'anno per avere della merce di scambio..senza aver consultato il governo cui fanno parte.
Israele ha risposto per autodifesa, come qualsiasi altro stato mondiale avrebbe fatto.
Come si possa fare a difenderli è un mistero pari a quello della transustanziazione di Cristo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

Guarda caso, invece, dopo un mese di guerra dopo aver raso al suolo il libano senza per questo debellare Hezbollah, si sta arrivando a soluzioni auspicate prima del conflitto anzi si parla di liberazioni bilaterali di ostaggi...

Grave errore se proponessero uno scambio di prigionieri.

Utilità del conflitto?
Si è sgominata hezbollah? No.
Nasrallah? Anche meno, è li che fa proclami in tv leggittimato dal ruolo politico acquisito mediante il conflitto.

Nasrallah ha già un ruolo politico, visto che ha 2 ministri nell'attuale esecutivo.
Non ha guadagnato un bel niente di politico, visto che ha già un partito politico..ha perso 500 miliziani e ha quasi rischiato l'intervento dei miliziani maroniti e drusi.

Come era ovvio pensare che accadesse visto che è stata rasa al suolo la struttura di un governo già debole. Chi ne beneficia in questi casi? La risposta la sappiamo tutti.
Almeno i razzi hanno smesso di cadere in galilea anche solo per i giorni del conflitto? Tutt'altro, per gli israeliani è stato un mese di bunker.
Quindi? Che si può dire di questa guerra?
Può andare bene la soddisfazione espressa in questi giorni dall'opinione pubblica israeliana?
No, bisogna insistere ed essere come sempre più realisti del re.
Nel frattempo si continua ancora qualche giorno altrimenti il bottino è veramente troppo magro...

Ad un atto di guerra, si risponde militarmente, fino a che non arriva una risoluzione di cessate il fuoco. Roba talmente banale e scontata (autotutela singola) che è quasi inutile anche dirlo.
Nessun governo può permettersi di non rispondere ad un atto militare di un partito milizia che siede tranquillamente in parlamento. Tanto che nessuno ha potuto mettere in dubbio la risposta israeliana, a parte la panzanata della "proporzionalità".
La lezione è anche per il governo libanese, che difficilmente potrà tollerare (senza gravi ripercussioni interne) lo stato nello stato di hezbollah, pena la totale ininfluenza.

[shambler1]

ha perso 500 miliziani e ha quasi rischiato l'intervento dei miliziani maroniti e drusi.

Contro isreaele però

[zerothehero]

Originariamente inviato da Zerozen

Non bisogna confondere le acque. Non possiamo usare termini come nazismo, fascismo, totalitarismo come ci pare. I terroristi islamici non sono fascisti, Israele non è nazista. Ogni termine ha una sua collocazione storica precisa.
.

L'equiparazione tra NAzisti e Israeliani è un'affermazione così gigantesca e risibile per dei motivi precisi.
Hitler non ha MAI permesso alcun arretramento del proprio esercito, nè tantomeno ha MAI ceduto in un trattato di pace alcun territorio.

Israele ha rinunciato al Sinai per avere una pace duratura con l'Egitto e ha smobilitato da Gaza, tattica che Hitler non avrebbe mai accettato.
Senza scomodare tra l'altro le enormi differenze idiologiche tra nazismo e politica di Israele.
Il solito uso a casaccio di termini che hanno significati ben precisi, fatto in evidente mala fede.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Contro isreaele però

No.. i maroniti sono piuttosto incazzati con hezbollah.
Loro pirlescamente hanno sciolto la loro milizia, hezbollah no.
Hezbollah fa quello che vuole nel sud libano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Frank1962

se lo faceva i paesi islamici la radevano al suolo, prima tra tutti l'iran..... poi il resto sarebbe stato un macello.

I paesi islamici (che significa poi paesi islamici?..la Turchia è alleata di Israele, Giordania ed Egitto sono in pace) hanno poco da radere al suolo, visto che tra 48,56,67 e 73 hanno preso sempre mazzate. E infatti non potendo sostenere più uno scontro diretto finanziano varie milizie per sfiancare israele, quali ad es. la Jahad islamica ed hezbollah.
l'Iran usa la questione palestinese in modo assolutamente strumentale, per fare pesare il tutto sulla questione nucleare, tanto che la crisi è scoppiata il giorno successivo al ritorno di Solana da Teheran.
I casi della vita. http://www.kataweb.it/news/item/1790...iatore-teheran
E il 12 teleguidano hezbollah per fare l'operazione militare contro Israele.
Non è neanche un paese arabo.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

No.. i maroniti sono piuttosto incazzati con hezbollah.
Loro pirlescamente hanno sciolto la loro milizia, hezbollah no.
Hezbollah fa quello che vuole nel sud libano.

Si, si i maroniti dicono:" venite , ammazzateci tutti , distruggere le 7 nazioni cananee, via amiamo..:" solo mille? Pure pochi, ammazzate un milione di libanesi che noi non diciamo niente...vi amiamo "
Più realisticamente tutti i libanesi si stringeranno attorno agli unici che reagiscono contro gli aggressori e non importa se qualche pazzesco articolo di propaganda sostiene il contrario.

[discepolo]

Originariamente inviato da zerothehero

E' il solito uso di termini a casaccio.

Hezbollah fascisti e Israele nazista..sintomo che c'è gente che la storia l'ha studiata non so da che parte.

Noi abbiamo visto solo fascisti che odiavano gli ebrei, gli la frase di bush, è riferita a tutti paesi che hanno una componente comunista massiccia nel governo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Si, si i maroniti dicono:" venite , ammazzateci tutti , distruggere le 7 nazioni cananee, via amiamo..:" solo mille? Pure pochi, ammazzate un milione di libanesi che noi non diciamo niente...vi amiamo "
Più realisticamente tutti i libanesi si stringeranno attorno agli unici che reagiscono contro gli aggressori e non importa se qualche pazzesco articolo di propaganda sostiene il contrario.

Immagino i pianti dei maroniti se dovesse sparire hezbollah

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Grave errore se proponessero uno scambio di prigionieri.


Nasrallah ha già un ruolo politico, visto che ha 2 ministri nell'attuale esecutivo.
Non ha guadagnato un bel niente di politico, visto che ha già un partito politico..ha perso 500 miliziani e ha quasi rischiato l'intervento dei miliziani maroniti e drusi.

Che non ne è uscito rafforzato lo pensi solo tu.
Da una parte si dice che il governo libanese non controlla il territorio nei confronti di una milizia irregolare. Dall'altra si pensa che spazzandolo via possa fare meglio e che questo non costituisca un punto di forza per la milizia in questione.
Onestamente di quello che pensi tu inizia a importarmi molto poco, vista la partigianeria delle tue analisi e le considerazioni errate sul governo libanese. Percui siccome ti ho postato già un'articolo, che hai ignorato, mi limito a non rispondere su questioni alle quali ho già risposto. Come se fossero ministri di Nasrallah...
hai aggiunto qualcosa in risposta alle mie domande? No. Ritenta.
Sono questioni che l'opinione pubblica in israele ha colto. Qui si continua a essere più realisiti del re.

[NeSs1dorma]

...di NAZISTA c'è solo l'ABOMINEVOLE titolo di questo 3d
VERGOGNA!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

...di NAZISTA c'è solo l'ABOMINEVOLE titolo di questo 3d
VERGOGNA!

ma lasciate perdere ... il signore in questione si diverte a sparare a zero sulla destra cercando di accumunare lo stesso movimento al Nazismo. Non potendolo fare direttamente perchè sa perfettamente essere una stupidaggine prende una sotriella a caso e grida all'uomo nero.
Lasciatelo perdere e' solo misera propaganda ...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Maxmel

Che non ne è uscito rafforzato lo pensi solo tu.
Da una parte si dice che il governo libanese non controlla il territorio nei confronti di una milizia irregolare. Dall'altra si pensa che spazzandolo via possa fare meglio e che questo non costituisca un punto di forza per la milizia in questione.
Onestamente di quello che pensi tu inizia a importarmi molto poco, vista la partigianeria delle tue analisi e le considerazioni errate sul governo libanese. Percui siccome ti ho postato già un'articolo, che hai ignorato, mi limito a non rispondere su questioni alle quali ho già risposto. Come se fossero ministri di Nasrallah...
hai aggiunto qualcosa in risposta alle mie domande? No. Ritenta.
Sono questioni che l'opinione pubblica in israele ha colto. Qui si continua a essere più realisiti del re.

Ma se vuoi essere veramente realista, anzi coerente, non ti nascondere dietro un umanitarismo che non ti si addice. Non accusare gli altri di partigianeria quando da cosa scrivi si legge a chiaramente per chi fai il tifo. Per un burattino che fa del terrore la sua ragion d'essere. Ma quale rafforzato d'egitto. Quì ci sono solo sconfitti: le nazioni ONU. Se avessero mostrato maggior polso Hezbollah non avrebbe lanciato manco mezzo dei 4000 razzi che ha scagliato fino ad oggi. Ed ho pure dubbi sulla tenuta di questa ipotetica tregua. Ma diciamolo fuori dai denti: sono certe "ideologie" che mantengono in vita certi mostri. Già so cosa mi stai per rispondere: ma Bush ha fatto...ma Bush ha detto...Sai come la penso? Che ha solo equilibrato l'altro piatto della bilancia.

[dantes76]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Meron Rapoport opinionista di "Haaretz"
Tel Aviv

Sono arrivate via e-mail.
Una serie di 20 foto terrificanti di vittime dei raid israeliani: una bambina di otto anni completamente bruciata, il corpo dimezzato di un bambino, cadaveri di bambini allineati in un camion-frigo.

Non si può dire che ci siano grandi polemiche in Israele sulla legittimità morale dei bombardamenti sul Libano.
Al contrario, gli opinionisti dei giornali chiedono che Zahal, le forze armate israeliane, non si pongano troppe questioni etiche:
"E' arrivato il tempo di fare la guerra nei villaggi libanesi vicini alla frontiera senza paura di colpire duro".

"Non c'è fretta di mandare i nostri soldati a combattere casa per casa, dobbiamo prima sfruttare il grande vantaggio della nostra artiglieria e della aviazione."

" Non devono restare nè veicoli, nè case".
E' quanto hanno scritto una settimana fa Ammon Dankner e Dan Margalit, gli editori del quotidiano "Maariv".

E Rafi Ghinat, editore di "Yediot Ahronot" il più importante giornale israeliano, ha detto chiaramente:

" Non mi pongo problemi morali:
che muoiano i loro innocenti invece dei nostri innocenti"

Ghiant ha anche teorizzato che sarebbe giusto "annientare" i villaggi che ospitano Hezbollah.
Questi articoli sono apparsi prima della strage di Khana.

Due piloti dell'aviazione israeliana intervistati hanno affermato fra le altre cose:

"...La nostra coscienza è pulita anche davanti alle foto dei bambini libanesi uccisi dai nostri bombardamenti.
Si, sono addolorato,. Guardando queste foto penso ai miei figli.

Ma non siamo l'unica nazione che va alla guerra.
Guardo come combattono gli altri eserciti, gli americani, e non ho dubbi che siamo l'esercito più responsabile in assoluto..."

"...I piloti che hanno bombardato Cana hanno visto le foto e abbiamo parlato assieme ai comandanti delle squadriglie areee.
Anche i piloti ci pongono domande difficili, come tutti.

Ma fanno il loro dovere convinti della misssione morale e giusta.
La vita umana è un valore assoluto.
Ma la vita dei cittadini e dei soldati israeliani ha una priorità.

Questo afferma il colonnello A.
Che prosegue:
" Bisogna capire che se in un'abitazione ci sono delle armi , si deve attaccare quell'abitazione anche se c'è una famiglia."

oppure:
" se l'assassino ha una mitragliatrice e spara contro tutto e contro tutti, la polizia è autorizzata a tirare giù la casa perchè devono difendere la vita di quelli che vivono attorno che ha un valore superiore......

.....Se sei convinto che c'è un terrorista in una casa e colpisci la casa uccidendo anche dei civili, è grave, ma non lo considero un attacco contro i civili....."

fino ad affermazioni davvero spaventose per un paese filoccodentale e democratico, come:

" Se in un'abitazione si sospetta vi siano armi bisogna attaccare l'abitazione anche se è abitata da una famiglia.
Perchè per me la vita della nostra gente è più importante di questa famiglia.

Alla domanda se teme, alla fine della guerra, processi contro crimini di guerra, A. risponde:
" Non ho pura di quelle corti.
Stiamo soltando difendendo i cittadini di Israele."

Meron Rapoport opinionista di "Haaretz"
Tel Aviv

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1259202

[Cfranco]

Originariamente inviato da svl2

in questi giorni a tutti quelli che criticavano israele ho fatto una domanda :

" Tu al posto di israele cosa faresti? "

Qualcos' altro .
Il mondo è pieno di soluzioni facili e lineari , che purtroppo non funzionano , così bombardare alla cazzo di cane i tuoi vicini non solo non aiuta a risolvere i problemi , ma anzi li acuisce .
Non ci sono soluzioni semplici al problema , bisogna dosare attentamente diplomazia , forza militare , intimidazioni e mani tese .
In queste due ultime settimane Israele ha perso la guerra contro hezbollah in maniera catastrofica , ha fallito tutti gli obiettivi e ha dimostrato di essere vulnerabile , in definitiva esce dal conflitto ridimensionata e rilancia opportunità di attacco militare da parte dei terroristi che sembravano svanite da anni , il tutto condito da un ritorno in grande stile del movimento hezbollah che ultimamente aveva un' immagine un po' appannata e da una figuraccia internazionale che ha fatto perdere moltissimi punti alle motivazioni israeliane .

Originariamente inviato da svl2

n.b: RICORDO che è gia stata tentata :
1. la via della pace
2. la ritirata da gaza
3.il botta e risposta ( tu fai esplodere un auto, io ti faccio un raid aereo)
4:la via della guerra (in corso)
5 ?

I tuoi ricordi mi paiono assai confusi .

[parax]

E' da quando è iniziato l'attacco che senza timore continuo a dire che l'atteggiamento degli israeliani in questo attacco è identico a quello dei nazisti, per la vita di un israeliano sarebbero capaci di radere al suolo un intera nazione, non hanno alcun rispetto della vita umana, per loro viene prima di tutto lo stato di Israele.

Mi rifaccio alle parole di Siniora dette il giorno dell'attacco dopo i primi 40 morti civili estratti dalle macerie.

«Se questo non è terrorismo di stato, allora cos'è il terrorismo di stato?»

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da parax

Mi rifaccio alle parole di Siniora dette il giorno dell'attacco dopo i primi 40 morti civili estratti dalle macerie.

«Se questo non è terrorismo di stato, allora cos'è il terrorismo di stato?»

Permettere la presenza di due ministri di Hezbollah al governo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Meron Rapoport opinionista di "Haaretz"
Tel Aviv

Il titolo mi mare abbastanza provocatorio .
Che in Israele ci sia un razzismo piuttosto intenso verso i palestinesi è una cosa abbastanza evidente , ma è anche vero che tale forma di razzismo non è frutto di idee preconcette basate su argomentazioni religiose e/o razziali come fu l' odio dei nazisti ( ma non solo loro , in tutta europa gli ebrei erano perseguitati ) , quanto piuttosto il frutto di una guerra decennale per la proprietà di un pezzo di terra .
La guerra porta odio e disprezzo verso il "nemico" , ma si tratta di sentimenti piuttosto diversi dal razzismo fine a sè stesso proprio dei movimenti nazisti .

[parax]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Permettere la presenza di due ministri di Hezbollah al governo.

Gli Hezbollah in 20 anni non hanno fatto nemmeno un ventesimo dei morti che Israele ha fatto in un mese, la questione si poteva risolvere diversamente, non mi stancherò mai di ripetere che hezbollah uscirà potentissima da questa mattanza di civili e non è stata minimamente intaccata, tutti i capi godono di ottima salute, ieri dopo 1000 morti ed una nazione devastata sono stati in grado di lanciare se non erro 150 missili su Israele, mi dici a che beneamamata è servita questa carneficina di civili? E' solo terrorismo di stato, i generali della stella di David lo andassero a raccontare a qualcun'altro che hanno dovuto tirare già interi palazzi di Beirut pieni di civili perchè ci vivevano alcuni hezbollah. E' l'equivalente del palestinese che si fa saltare in aria tra la folla, terroristi i primi e terroristi gli altri.