HD di capienza inferiore al dichiarato: Western Digital patteggia

[ArusMC]

mikipao ha capito il senso della cosa

[Zermak]

Piccolo reso conto, vedo che molti sparano a zero senza aver letto o nn sapendo

KibiByte, GibiByte ecc (abbreviazione, rispettivamente: KiB, GiB ecc) = unità di misura in base 2 (es: 1KiB = 1024Byte);
KiloByte, GigaByte ecc (abbreviazione, rispettivamente: kB, GB ecc) = unità di misura in base 10 (es: 1kB = 1000Byte).

Detto questo: i produttori di HD non truffano ma usano la nomenclatura in base 10 (GB, kB ecc). La colpa, se vogliamo, può essere data al SO che invece di utilizzare la nomenclatura in base 2 (GiB, KiB ecc) usa la nomenclatura in base 10 (GB, kB) fornendo, però, le dimensioni in base 2 (GiB, KiB).

Più chiaro di così non so fare

[Azaroth]

Ma siete capaci di leggere o no?
La truffa la fa windows quando vi dice che un HD è da 76 GB mentre dovrebbe dirvi 76 GiB o 80 GB.
I produttori di HD non hanno colpa e poi è sempre stato così dai tempi dei tempi.

[ArusMC]

NON SONO GIB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sei capace TU di leggere ciò che scrivo o no?????
Dai per giusto tutto ciò che ti dicono????? Se oggi modificassero l'unità di misura Volt dicendo che V=Kg tu saresti d'accordo solo perchè è registrato a livello internazionale???? O_o

[ArusMC]

olè zermak ha chiarito. Se il GiB è definito in base2 allora è giusto.

[ArusMC]

ma ciò non toglie che il Giga, essendo in base10, non può essere applicato ad un'unità di misura in base2 senza la dovuta conversione.

[Aslo]

Si, l'avevo gia sentita la storia degli standard, il MiB, il GiB, ...

Mettiamola da questo punto di vista: uso il computer dai tempi del 486, e da sempre 1Kb=2^10, 1Mb=2^20, ecc.
E se nel 2000 arriva uno e per i comodi suoi mi impone uno standard dicendomi "no, ora cambia tutto, 1GB=1000MB", IO ME NE FREGO E CONTINUO A USARE QUELLO CHE HO SEMPRE USATO!!!!!!
e che cazzo...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Zermak

Piccolo reso conto, vedo che molti sparano a zero senza aver letto o nn sapendo

KibiByte, GibiByte ecc (abbreviazione, rispettivamente: KiB, GiB ecc) = unità di misura in base 2 (es: 1KiB = 1024Byte);
KiloByte, GigaByte ecc (abbreviazione, rispettivamente: KB, GB ecc) = unità di misura in base 10 (es: 1KB = 1000Byte).

Detto questo: i produttori di HD non truffano ma usano la nomenclatura in base 10 (GB, KB ecc). La colpa, se vogliamo, può essere data al SO che invece di utilizzare la nomenclatura in base 2 (GiB, KiB ecc) usa la nomenclatura in base 10 (GB, KB) fornendo, però, le dimensioni in base 2 (GiB, KiB).

Più chiaro di così non so fare

Chiarissimo!
Ma non esiste un software che metta i due valori ben in chiaro con le proprie abbreviazioni corrette???

[NoX83]

Bella coppia di cojoni questi idioti Adam Gutride e Seth Safier. Gli è andata di lusso.

[liviux]

A questo punto, se volete fare gli sbruffoni con la capienza del vostro hard disk (cosa piuttosto triste, peraltro) oppure se lo volete vendere impressionando la clientela con numeri elevati, adottate il

GigiByte

definito come pigreco^18 = 888582403.0712628365
e il vostro disco da 100 GB anzichè ridursi a 93.13225746154785156 miseri GiB assumerà la più dignitosa capienza di ben 112.5388029904303267 GgB !

[Brigno]

Se dichiaro 80 noccioline e ti vendo 80 noccioline sono nel giusto !

Se dichiaro 80 noccioline e ti vendo 80 mele ho torto.

@arusSC
I produttori di dischi dichiarano 80 Gb e ti vendono 80 Gb e non hanno cambiato le regole o la nomenclatura dopo ma si sono sempre attenuti a quella. Se poi gli utenti si sono abituati a leggere una informazione sbagliata del SO non è certo colpa loro.

Ormai è comune dire "a me mi" o "ma però" anche se è sbagliato ma non puoi certo condannare chi ha sempre giustamente detto "a me" o "ma" perchè tutti sbagliano.

I produttori di HD non hanno cambiato "le regole" o la nomenclatura sono gli altri (me compreso!) che abbiamo sempre sbagliato.

[MiKeLezZ]

Ora, la colpa è che son stati loro un po' cazzoni agli albori dell'era informatica (un po' come quando han creato i FS limitati a 2,2GB e 32GB); d'altronde, all'epoca mica si immaginavano che saremmo passati ai GB e TB.

In ogni caso è MOLTO più semplice di come la state facendo.

La definizione di KiloByte è AUTOMATICAMENTE insita nella scrittura "KB".
1KB = 1024 Bytes. Punto. Fine. Period.

Una volta che tu inserisci la letterina "B" (BYTE), significa che stai scrivendo in "modalità" informatica, percui si DEVE tenere a mente l'equazione di qui sopra, e si deve calcolare in base due l'eventuale fattore moltiplicativo posto prima.

Il "casino" successe tanti anni fa quando gli HD si facevano la guerra fra loro... Ai produttori di quello meno prestazionalmente valido venne la "geniale" idea di intendere 1MB = 1000*1000 Bytes invece che 1024*1024 Bytes (in questo modo SEMBRAVA più grande degli altri!), così oggi, dopo decine di anni, ci troviamo ancora a dover combattere con questa INCREDIBILE ASSURDITA'.

Nel corso degli anni si sono però accorti di aver fatto una cazzata, e si son detti "mha, inventiamoci la distinzione fra kilobyte e Kbyte, il primo lo abbreviamo con la lettera del fattore moltiplicativo minuscola, oppure maiuscola ma aggiungendoci una i... così magari non ci confondiamo".
Questo però non è servito a nulla, è scoppiata l'anarchia: chi era nel "giusto" (OS e RAM) chiaramente non aveva intenzione di cambiare e adottare la nuova distinzione, e chi era nel "torto" (HD) aveva tutti i motivi per tirare acqua al suo mulino.

Scrivere GB e intenderlo come 10^9B è semplicemente ERRATO (e più aumenta lo spazio, più ERRATO è! :P ).

WD ha pienamente ragione quando dice che dovremmo prendercela con tutti i produttori (ANZI, perchè non si promuove pioniere di questa rivoluzione?).

TUTTO ciò che concerne i Byte andrebbe posto in formato BINARIO.

E cerchiamo di non metterci i piedi in testa... Perchè già ora vedo gente che invece che scrivere Gb (Gigabit) si mette a scrivere G e basta (e la b?? scappata?)... Anarchia!!!

Ciao!


p.s. Sì, credo anche io che gli altri produttori stiano cercando di "affondare" WD, è una pedina per loro fin troppo scomoda.

[Aslo]

Originariamente inviato da Brigno

I produttori di dischi dichiarano 80 Gb e ti vendono 80 Gb e non hanno cambiato le regole o la nomenclatura dopo ma si sono sempre attenuti a quella. Se poi gli utenti si sono abituati a leggere una informazione sbagliata del SO non è certo colpa loro.
[...]
I produttori di HD non hanno cambiato "le regole" o la nomenclatura sono gli altri (me compreso!) che abbiamo sempre sbagliato.

No, siamo noi utilizzatori di computer che da prima che esistessero gli hard disk chiamavamo 1Kb=1024byte, poi arrivano loro e cambiano le regole inventandosi il gigabyte del mercante...

[ArusMC]

brigno non so di cosa stai parlando :S

non ho assolutamente colto la critica nei miei confronti.

[blackshard]

Tecnicamente parlando, i produttori di HDD (e di memorie di massa in generale, come le flash) hanno ragione ed hanno sempre avuto ragione ad esprimersi in GigaByte.

Chi sbaglia sono tutto il resto (produttori di ram, ma anche di os e quant'altro) che indicano GigaByte dove invece devono indicare GibiByte.

Tuttavia per convenzione (sono decine di anni oramai!) quando si parla di memorie di massa il GigaByte è 10^9, mentre per tutti gli altri scopi informatici il GigaByte è 2^30

[andrmat]

Ho un hd da 100GB=93.13GibiByte... cacchio nei 6.87GB ci piazzavo una bella partizione linux... :P

[MenageZero]

ehi gente, va bene che fa caldo ma dove li vedete 'sti cambiamenti di base ???

si parla sempre e solo di numeri e calcoli in base 10... i multipli "binari" (es: GiB, gibibyte) si chiamano così suppongo perché implicano un fattore (2^10)^n con n= 1,2,... che alla fine è un numero in base in base 10 tanto quanto (10^3)^n (multipli decimali del byte)...

il fatto che nel primo caso siano potenze del 2 non centra col parlare di calcoli in base 2 e col fatto che poi i calcolatori "usino" intreneamente tale base...

il byte è semplicemente l' "unità fondamentale" (che non ha sottomultipli, in questo discorso)

prefissi con la "i" (multipli binari)<-> fattore di moltipicazione che è una pt. del 2
prefissi con senza la "i" (multipli decimali)<-> idem ma con potenze del 10 (analogamente a tutte le altre unità del SI, del resto)

è semplicemente così per definizione (def. dello IEC per i multipli binari)

riposto questo, va':
http://en.wikipedia.org/wiki/Gibibyte

@MiKeLezZ

nella sostanza è(era) come dici tu forse una volta lo era anche formalmente (o almeno la forma più condivisa), ma ora formalmente ed "uffcialmente" è un po' "il contario" di come dicevi, es:

1 kB = 10^3 bytes (kilobyte, niente "i", pot. del 10 come tutte le altre unità di misura perché kilo = 10^3 in tutti gli ambiti, informatica compresa e analogamente gli altri prefissi)

1 kiB = 2^10 bytes (anche se questo quotidianamente lo chiamiamo lo stesso kilobyte anziché kibibyte)

[elessar]

il discorso è veramente assurdo. La WD (come tutti gli altri produttori di hd) utilizzano l'unità di misura più sensata.

I moltiplicatori come K, M, G esistono da prima dei computer e sono indipendenti dall'unità di misura che segue, e significano 10^3, 10^6, 10^9. IN OGNI CASO.

E' una questione prettamente legata alle *ram* dei computer: per una questione di indirizzamento, le dimensioni devono essere dei multipli di 2.

Allora si decise che, a livello binario, K = 2^10, M = 2^20, G = 2^30 , ma la cosa vale *solo ed esclusivamente per le ram*. E' corretto che gli HD NON usino tale sistema di misura, perchè non è funzionale al computo dello spazio su hd.

[AsdMaster]

Originariamente inviato da linux4ever

No non ci siamo... I computer ragionano da sempre in base 2, ovvero in 0 e 1.
Lo fanno non perchè un pazzo li ha progettati così, ma anche perchè esperimenti hanno dimostrato che aumentare la base non solo aumenta la complessità del sistema e dei programmi, ma ne DIMINUISCE le prestazioni.

errore. la complessita' di calcolo non e' pertinente alla scelta del binario come sistema di riferimento per il "ragionamento" del computer.
Il computer ragiona in 0, 1, in relazione all'"acceso" "spento" dei segnali elettrici dell'hardware, tale affermazione tra l'altro e' confermata da qualunque testo che tratti di architetture degli elaboratori, o da qualunque sito che parli di informatica di base.

Originariamente inviato da linux4ever

Ergo standard 1KB= 1024 byte. NON SBAGLIAMO!!!

Errore due:
se scrivi kb allora parli di = 1024 bit
se scrivi kB allora parli di = 1000 Byte
se scrivi KiB allora parli di = 2^10 Byte = 1024 Byte
Da notare che paragonare 1 kB = 1 KiB implica un errore del 2.4%

Originariamente inviato da linux4ever

Il fatto è, ed ho verificato su 10 hd di varie marche e anni di fabbricazione, che NESSUNA casa produttrice scrive sul disco questo è un disco da X GB e tra parentesi ci mette quanto per loro è un GB, ovvero arrotondato come gli pare.

Il GB non e' una unita' di misura "Variabile" non ci devono scrivere quanto vale per loro un GB ma quanti GB sono presenti.
se dici cosi' pecchi dello stesso pressappochismo di cui peccano le case produttrici.

Originariamente inviato da linux4ever

Però scrivono capacità x GB, che in informatica è l'abbreviazione di GigaBytes e non di Gibibytes!!!
Ergo la causa è più che legittima, ma è solo una punta di un iceberg... andrebbe fatto causa a tutte le marche perchè indicassero che diavolo di unità di misura usano!!!
Possono anche scrivere 80 noccioline, basta che mi traducano quanti byte ci stanno in una nocciolina!!!!

Deduco da questo discorso che non hai mai sentito parlare di Approssimazione. il problema si risolverebbe se scrivessero:
questo HD ha capienza di 80 GB Circa.
il problema fondamentale e' che per approssimazione si parla di piccole percentuali... non 5 GB, alla faccia dell'errore di approssimazione.
L'approssimazione e' una regola matematica, e come ogni regola matematica ha dei suoi crismi che devono essere seguiti.
Indi se un hd invece di essere 80 GB e' di 79.5 GB e' da considerarsi nei limiti di tolleranza dell'approssimazione.
se mancano svariati giga No.
anzi a dire il vero se ne manca anche solo 1 No.

Originariamente inviato da linux4ever

Sinceramente molto più onesta Hitachi che fa HD da 80 GB scrivendo 82.3GB, non è giusto cmq, ma ci si avvicina di più!

L'hd dell' Hitachi, e' probabile che nonostante l'approssimazione sia realmente di una dimensione di poco dissimile da 82.3 GB.
Un problema da non sottovalutare e' lo spazio quantificabile in GigaByte che la struttura di un qualunque filesistem occupa sul disco in maniera direttamente proporzionale alla dimensione della partizione che stai installando. quindi spesso e volentieri su 82.3 Giga di spazio realmente disponibile su un disco ne usi 79 e il resto e' filesystem.

[Aslo]

Originariamente inviato da elessar

il discorso è veramente assurdo. La WD (come tutti gli altri produttori di hd) utilizzano l'unità di misura più sensata.

Puo anche essere quella pù sensata, ma dalla notte dei tempi tutti usano la notazione in base due, e li chiamamo KB, MB, GB, ecc.

Originariamente inviato da elassar

I moltiplicatori come K, M, G esistono da prima dei computer e sono indipendenti dall'unità di misura che segue, e significano 10^3, 10^6, 10^9. IN OGNI CASO.

Verissimo, ma qualcuno in informatica decise di usare una notazione diversa. Al tempo non esistevano standard per i byte.

Originariamente inviato da elassar

Allora si decise che, a livello binario, K = 2^10, M = 2^20, G = 2^30 , ma la cosa vale *solo ed esclusivamente per le ram*

Scusa, quando la dimensione di un file sul tuo hard disk è pari a 1MB, lo stesso disco che si misura in decimale, credi che si tratti di 10^6 o 2^20 byte?
E quando scarichi un file da internet, e c'è scritto 1MB, quanto grande credi che sia? 1000000byte?