Video da Rivedere!!!

[evelon]

Originariamente inviato da joesun

ma se è immorale in qualsiasi paese europeo vivere una condizione come quella di Berlusconi in italia, mi spieghi perchè schulz non avrebbe dovuto porre all'attenzione quelle peculiarità che rendono berlusconi un soggetto politicamente e socialmente pericoloso? una minaccia pèer la democrazia in europa? con la pretesa di assumere la presidenza e fare il bello e il cattivo tempo anche in europa?

E' immorale anche in Italia

Però Schulz (parlamentare tedesco) non può e non deve sostituirsi ad un tribunale italiano o insinuare accuse che, per quanto veritiere, non sono di sua competenza nè di sua pertinenza.

P.S.
Minaccia alla democrazia mi pare eccessivo....
Diciamo una persona che potrebbe sfruttare alcuni mandati per i suoi interessi.

Originariamente inviato da joesun

capisco l'informazione schierata..anche i giornalisti e i direttori hanno una coscienza politica..ma bisogna fare una distinzione:

1. se raitre mette in evidenza solo le magagne del governo berlusconi, ma documentando, fa informazione incompleta. ma comunque informa su: questo è quello che ha fatto il governo..secondo gli economisti,giuristi,ecc ecc porterà a questo.
2. Fede, non fa informazione..tartassa la testa della gente su quanto è bravo e quanto è bello il suo capo! o passa intere trasmissioni ad attaccare i no-global anche quando si tratta di altro.

è qualunquismo dire che l'informazione è schierata, almeno cerchiamo di entrare nel merito delle situazioni.

mi fai un esempio di manifesta faziosità del tg3?

Report ad esempio.

Viene considerata una delle punte di lancia del giornalismo di Rai3 eppure al suo interno spesso e volentieri si sono riscontrate faziosità/mezze verità/alcune falsità che indirizzano verso una certa parte (che puntualmente è sinistra o contro la destra, anti americana o anti israeliana etc..).

Molte di queste cose sono state dette anche su questo forum, puoi fare una ricerca.

Non dico che sia tutto da buttare (parlo solo di ciò che conosco o è stato spiegato) ma già che al suo interno ci siano servizi viziati da questi problemi è piuttosto grave.

Forse la macchietta-Fede è meno pericolosa di trasmissioni del genere proprio per la mancanza di autorevolezza che lo caratterizza.

Insomma, Fede si smentisce da solo nel momento in cui fà la caricatura di un giornalista.

Non basta fare giornalismo d'inchiesta per fare informazione.

[Romeo.d]

Originariamente inviato da gtrin

Piacere di conoscerti

Vi tengono in una riserva indiana opportunamente mimetizzata?

Si, hanno paura di noi, e ci hanno sbattuto tutti dentro nell'area 51, altro che alieni, siamo tutti liberali alla ricerca di un partito serio, intanto sperimentiamo..


Romeo D.

[joesun]

Originariamente inviato da evelon

Report ad esempio.

report faziosa? bene, allora le prove sono faziose...

trova altri argomenti
e cmq parlavo del tg3

[evelon]

Originariamente inviato da joesun

report faziosa? bene, allora le prove sono faziose...

trova altri argomenti
e cmq parlavo del tg3

Se vuoi discutere sei benvenuto, se hai la verità sono contento di lasciartela.

Le prove e le inchieste possono tranuillamente essere faziose e di parte anche se ciò che è detto è vero.

Non è difficile, basta omettere qualcosa o dire mezze verità per indirizzare la trasmissione in un senso.

Non è solo questione di "taglio giornalistico" (che pure c'è ed è ben presente) ma di faziosità della trasmissione.

Vale anche per un TG ma è addirittura più facile lì visto che la redazione (come tutte le redazioni del mondo) ha piena libertà di selezionare le notizie e presentarle come meglio crede con l'unico limite (di legge) della diffamazione.

Capiamoci: non "butto" in todo il Tg3 o altri programmi.
Dico solo che sono molto di parte e che spesso si nota.

Poi alcuni programmi (mi è venuto in mente Report per questo) a volte hanno delle vere omissioni e/o mezze verità al loro interno.

Se poi si vuol prendere per oro colato ciò che dice solo perchè è "giornalismo d'inchiesta" (e quindi di cerca di dimostrare ciò che dice e non solo di dirlo come un TG) è un altro conto.
Occorre sempre vedere ciò che non dice oltre a ciò che dice.

[Lucio Virzì]

Ringrazio chi ha inaugurato questa raccolta di video.
Alcuni mi fanno veramente vergognare di essere Italiano.

LuVi

[~ZeRO sTrEsS~]

credo che evelon volesse dire un altra cosa non faziosa, io per fazioso intendo una notizia tipo

pinco pallino ha rubato tot

faziosita' ad esempio sarebbe dare questa notizia cosi:
pinco pallino ha rubato pochissimo e soldi che stavano andando persi
pinco pallino ha rubato tantissimo sottraendo il pane dalle bocche degli sfamati

non credo che questo sia il caso di report, forse si puo'dire che tratti argomenti solo in una direzione (es contro la destra) ma perlomeno per le 3 puntate che ho visto su raiclick non mi e' sembrato. Ma cmq anche se fa notizia in un solo senso non significhi che lo faccia male... perlomeno e' l'unico programma che fa un po di notizia seria...
Cioe' per me e' assurdo che se faccio 10 puntate e sputtano la destra ne devo fare anche 10 che sputtana la sinistra... in generale si portano i casi piu' eclatanti e non si sta a vedere se e' destra o sinistra... ma ovvio se vogliamo mettere che il presidente del consiglio ha connessioni mafiose con lo sfascio delle vetrine in una manifestazione, non esistono questi paragoni.
Forse non ti sei accorto che questa violenza di informazione contro la destra da i giornali schierati proprio perche' devono far fronte a tutto cio' che non viene detto dalle tv e telegiornali, non che a tutti i bastoni fra le ruote che gli mettono.

poi a parte che all'estero sono pochi i giornali o tv schierate da una parte o dall'altra, diciamo che i canali di maggiore ascolto sono neutrali... anche perche' all'estero sia destra che sinistra si occupano di una cosa: l'interesse di tutti i cittadini e non come in italia...

[joesun]

Originariamente inviato da evelon

Se vuoi discutere sei benvenuto, se hai la verità sono contento di lasciartela.

Le prove e le inchieste possono tranuillamente essere faziose e di parte anche se ciò che è detto è vero.

Non è difficile, basta omettere qualcosa o dire mezze verità per indirizzare la trasmissione in un senso.

Non è solo questione di "taglio giornalistico" (che pure c'è ed è ben presente) ma di faziosità della trasmissione.

Vale anche per un TG ma è addirittura più facile lì visto che la redazione (come tutte le redazioni del mondo) ha piena libertà di selezionare le notizie e presentarle come meglio crede con l'unico limite (di legge) della diffamazione.

Capiamoci: non "butto" in todo il Tg3 o altri programmi.
Dico solo che sono molto di parte e che spesso si nota.

Poi alcuni programmi (mi è venuto in mente Report per questo) a volte hanno delle vere omissioni e/o mezze verità al loro interno.

Se poi si vuol prendere per oro colato ciò che dice solo perchè è "giornalismo d'inchiesta" (e quindi di cerca di dimostrare ciò che dice e non solo di dirlo come un TG) è un altro conto.
Occorre sempre vedere ciò che non dice oltre a ciò che dice.

non ho la verità, ma secondo logica quando viene fatto un discorso compiuto, argomentato e provato, sarà che hanno omesso le cose ma è meglio di un fede che non omette ma stravolge..

report ha avuto anche effetti in campo giudiziario, ha avuto ritorsioni da parte della maggioranza ed è stato purtroppo causa del licenziamento di un dipendente di trenitalia che ha parlato delle magagne della sua azienda.
se qualcuno si mette dalla parte del cittadino e per questo sconfessa i proclami dei potenti allora è fazioso.

mi sembra che se venisse berlusconi in persona a dire che è un ladro, mafioso e chi più ne ha più ne metta qualcuno direbbe che ha omesso qualcosa e che è un comunista fazioso!

[Northern Antarctica]

Più che sui contenuti del video, volevo solo fare una riflessione sull'opinione pubblica straniera: io sono convinto che all'estero alla maggior parte dei cittadini degli altri Paesi non importi assolutamente nulla di Berlusconi, e credo sia molto meno popolare di Roberto Baggio. Quanti di noi sanno chi è Guy Verhofstadt* e quali siano le sue esternazioni?

C'è una parte della stampa estera che ne riporta le gesta, ed una parte di cittadini che ne segue gli sviluppi... ma da qui ad andare in giro a vergognarsi di dire di essere italiano, ancora ce ne vuole

* primo ministro belga

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Più che sui contenuti del video, volevo solo fare una riflessione sull'opinione pubblica straniera: io sono convinto che all'estero alla maggior parte dei cittadini degli altri Paesi non importi assolutamente nulla di Berlusconi, e credo sia molto meno popolare di Roberto Baggio. Quanti di noi sanno chi è Guy Verhofstadt* e quali siano le sue esternazioni?

C'è una parte della stampa estera che ne riporta le gesta, ed una parte di cittadini che ne segue gli sviluppi... ma da qui ad andare in giro a vergognarsi di dire di essere italiano, ancora ce ne vuole

* primo ministro belga

no guarda a me le prime tre cose che mi dicono quando sono italiano, pasta pizza e berlusconi!

[Onisem]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Più che sui contenuti del video, volevo solo fare una riflessione sull'opinione pubblica straniera: io sono convinto che all'estero alla maggior parte dei cittadini degli altri Paesi non importi assolutamente nulla di Berlusconi, e credo sia molto meno popolare di Roberto Baggio. Quanti di noi sanno chi è Guy Verhofstadt* e quali siano le sue esternazioni?

C'è una parte della stampa estera che ne riporta le gesta, ed una parte di cittadini che ne segue gli sviluppi... ma da qui ad andare in giro a vergognarsi di dire di essere italiano, ancora ce ne vuole

* primo ministro belga

Proprio tu che (mi pare) passi diverso tempo all'estero come fai a dire ciò? Magari non gli frega, è vero, ma all'estero i media gli dedicano diversa attenzione, sicuramente più che a Guy Verhofstadt.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Onisem

Proprio tu che (mi pare) passi diverso tempo all'estero come fai a dire ciò? Magari non gli frega, è vero, ma all'estero i media gli dedicano diversa attenzione, sicuramente più che a Guy Verhofstadt.

Paradossalmente è proprio così: di sicuro in Europa c'è una maggiore attenzione, ma mediamente alla gente molte di queste cose passano inosservate.

Semplicemente perché (come da noi, del resto):

- non tutti si interessano di politica;
- di quelli che se ne interessano, la gran parte pensa agli affari interni del proprio Paese;
- di quelli che restano, la maggior parte segue le vicende USA / russe / britanniche in primis: si tratta comunque di un "sottoinsieme", non della "gran parte" della gente

[mslvm]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Paradossalmente è proprio così: di sicuro in Europa c'è una maggiore attenzione, ma mediamente alla gente molte di queste cose passano inosservate.

Semplicemente perché (come da noi, del resto):

- non tutti si interessano di politica;
- di quelli che se ne interessano, la gran parte pensa agli affari interni del proprio Paese;
- di quelli che restano, la maggior parte segue le vicende USA / russe / britanniche in primis: si tratta comunque di un "sottoinsieme", non della "gran parte" della gente

ma la trasmissione wide angle quando la fanno sulla PBS? http://video.google.com/videoplay?do...84902995767173 non credo ne abbiano fatto uno anche su Guy Verhofstadt

[elect]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ringrazio chi ha inaugurato questa raccolta di video.
Alcuni mi fanno veramente vergognare di essere Italiano.

LuVi

Sono molto interessanti, Arp perchè nn fai una cosa? Ti va di mettere tutti i link con 2 righe di descrizione nel primo post?

[elect]

Originariamente inviato da joesun

sto vedendo il video..mancano 5 minuti..non lo avevo visto...

che dire? che chi ha un minimo di sale in zucca non può votare per quel criminale, o cmq parteggiare per lui. chi lo fa ci guadagna, o è radicalmente STUPIDO!!!

di fronte a prove del genere non mi sembra neanche di generalizzare. e quest'odore di marcio dalle mie parti si sente FORTISSIMO!!

Prima di arrivare a conclusioni, anche Prodi ha i suoi bei scheletri da nascondere, ovvio però che il 9 aprile bisognerà apporre la X sul male minore, di là nn si scampa, Prodi o Berlusca

[-kurgan-]

Originariamente inviato da evelon

Report ad esempio.

Viene considerata una delle punte di lancia del giornalismo di Rai3 eppure al suo interno spesso e volentieri si sono riscontrate faziosità/mezze verità/alcune falsità che indirizzano verso una certa parte (che puntualmente è sinistra o contro la destra, anti americana o anti israeliana etc..).

Molte di queste cose sono state dette anche su questo forum, puoi fare una ricerca.

Non dico che sia tutto da buttare (parlo solo di ciò che conosco o è stato spiegato) ma già che al suo interno ci siano servizi viziati da questi problemi è piuttosto grave.

quanto si scrive su questo forum vale ben poco.. i fatti dicono che report non ha MAI perso una causa, e quando perderà una causa chiuderà baracca essendo gestito da free lance.
quindi quanto detto ora da quella trasmissione, fino a prova contraria (causa persa) è vangelo.

[joesun]

Originariamente inviato da elect

Prima di arrivare a conclusioni, anche Prodi ha i suoi bei scheletri da nascondere, ovvio però che il 9 aprile bisognerà apporre la X sul male minore, di là nn si scampa, Prodi o Berlusca

io non parlo di una scelta tra berlusconi e prodi..io parlo di non dare il voto a una coalizione che oltre a presentare tra le sue fila secessionisti, razzisti e nazifascisti è bella infarcita di mafiosi. e lo sai come si fa a capire che ci sono i mafiosi? perchè affermano che in sicilia il problema della mafia c'è ma non è così grave come la sinistra vuole fare credere...come il cardinale ruffini o il ministro scelba negli anni sessanta...e in realtà la mafia è al governo della regione sicilia (il 61 a zero, ai destrorsi convinti e corretti li dovrebbe fare rabbrividire!!!).

purtroppo il leader del csx è prodi e non bertinotti...

[evelon]

Originariamente inviato da joesun

non ho la verità, ma secondo logica quando viene fatto un discorso compiuto, argomentato e provato, sarà che hanno omesso le cose ma è meglio di un fede che non omette ma stravolge..

De gustibus.
Sicuramente hanno la stessa attendibilità (non attendibili)

Preferirei che non ci fossero nessuno dei due.

Originariamente inviato da joesun

report ha avuto anche effetti in campo giudiziario, ha avuto ritorsioni da parte della maggioranza ed è stato purtroppo causa del licenziamento di un dipendente di trenitalia che ha parlato delle magagne della sua azienda.
se qualcuno si mette dalla parte del cittadino e per questo sconfessa i proclami dei potenti allora è fazioso.

Non esageriamo...
Non si è faziosi perchè non si dice la verità o si indirizza il servizio verso una direzione non perchè si dà fastidio al potente.

Del resto non è mica il potente che decide se un servizio è fazioso

Originariamente inviato da joesun

mi sembra che se venisse berlusconi in persona a dire che è un ladro, mafioso e chi più ne ha più ne metta qualcuno direbbe che ha omesso qualcosa e che è un comunista fazioso!

Se lo dice mi basterebbe che se ne andasse pure in galera.

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-

quanto si scrive su questo forum vale ben poco.. i fatti dicono che report non ha MAI perso una causa, e quando perderà una causa chiuderà baracca essendo gestito da free lance.
quindi quanto detto ora da quella trasmissione, fino a prova contraria (causa persa) è vangelo.

BUUUMMMMM

Ce ne vuole per pensarla così

Magari fosse tutto così lineare, non ci sarebbero problemi di informazione.

Purtroppo però un servizio non è solo bianco o nero (vero o falso).
Si può benissimo rendere idee faziose (o addirittura di propaganda) dicendo solo cose vere.
Non tutte, non contestualizzate, non esplicitate ...

Ma guarda che non lo dice evelon perchè è più furbo ( ) ma è una cosa che anche il più sfigato degli giornalisti sà fare.

Se poi hai il vangelo secondo report (uno tra tanti) allora ....

[-kurgan-]

Originariamente inviato da evelon

BUUUMMMMM

Ce ne vuole per pensarla così

Magari fosse tutto così lineare, non ci sarebbero problemi di informazione.

Purtroppo però un servizio non è solo bianco o nero (vero o falso).
Si può benissimo rendere idee faziose (o addirittura di propaganda) dicendo solo cose vere.
Non tutte, non contestualizzate, non esplicitate ...

Ma guarda che non lo dice evelon perchè è più furbo ( ) ma è una cosa che anche il più sfigato degli giornalisti sà fare.

Se poi hai il vangelo secondo report (uno tra tanti) allora ....

ci vuol poco a far facile ironia, a dire "son tutti uguali", a dire "son tutti faziosi". Se un servizio di informazione dice la verità, non avrà problemi legali. Se dice scemenze, verrà querelato. In Italia se si querela un giornale o una tv la proprietà paga e non succede nulla. Se quereli invece un free lance e questo perde, in seguito chiude.
Ho esposto dei fatti, il resto sono chiacchere.. ripetute quanto vuoi pure qui, ma il ripeterle non le rende più "vere"
e visto che parliamo di inchieste e non di opinioni.. si, c'è solo un vero e un falso, non opinioni su cui discutere.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Paradossalmente è proprio così: di sicuro in Europa c'è una maggiore attenzione, ma mediamente alla gente molte di queste cose passano inosservate.

Semplicemente perché (come da noi, del resto):

- non tutti si interessano di politica;
- di quelli che se ne interessano, la gran parte pensa agli affari interni del proprio Paese;
- di quelli che restano, la maggior parte segue le vicende USA / russe / britanniche in primis: si tratta comunque di un "sottoinsieme", non della "gran parte" della gente

posso riportare un piccolo aneddoto divertente, così giusto perchè me l'hai fatto venire in mente: Mio fratello l'anno scorso ha fatto un giro dei paesi scandinavi con i suoi amici. Tra i vari posti che ha visitato, è stato anche in quello che è noto come il villaggio di Babbo Natale, del quale ora mi sfugge il nome. Ebbene, in quel villaggio c'era l'uomo che impersonava babbo natale che ha sentito parlare tra di loro in italiano mio fratello e i suoi amici e più o meno gli ha detto, ridendo, in uno stentato italiano: "Voi Italiani?? Ah, Berlusconi! Lui no bimbo buono, portiamo carbone!"
pure babbo natale ci prende in giro!