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Old 02-12-2005, 14:37   #61
eoropall
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Originariamente inviato da Morkar Karamat
P.S.: Se c'è qualcuno che può convincerti prima o poi a lasciare perdere la fede in toto credo che sia Ratzinger Già adesso siete dei pedofili, e siamo solo al primo anno di pontificato...
Uomo non divida ciò che DIO ha unito...

La fede (VERA) è dono di Dio; non può essere tolta, in quanto essa è profondamente radicata nell'animo e nel carattere dell'individuo: compassione, altruismo, bontà d'animo, capacità d'amare e di "sentire" il dolore dell'anima.. Capire la verità con il cuore prima ancora che con la mente..

Non esiste perdere la propria cristianità: retaggio di Dio a causa di un "pastore servo smarrito"..
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Per questo sono guerrieri della luce. Perché sbagliano. Perché si interrogano. Perché cercano una ragione: e certamente la troveranno.
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Old 02-12-2005, 14:44   #62
eoropall
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Originariamente inviato da Fil9998

Come può Dio crearmi Gay e condannarmi perchè lo sono???


Certo sta alla mia moralità tenere un comportamento (non solo sessuale) che non procuri danno ne a me ne a gli altri,
che evidenzi il positivo in me e negli altri piuttosto che il negativo ...
... ma questo vale per tutti e in ogni situazione.
Domanda e risposta..


Quote:
MI chiedo spesso ... ma se Dio è Luce e Benessere ... perchè le religioni parlano più volentieri di "punizione" e di "malessere". ??
La fede è dono di Dio; Compito della religione è "aiutare" (in vari modi) chi quella fede non la possiede

"Fai del male e andrai all'inferno" a chi è indirizzato ?
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Old 02-12-2005, 14:45   #63
prio
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Originariamente inviato da eoropall
Domanda e risposta..
Nel senso che non ti condanna perche' lo sei?
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Old 02-12-2005, 14:47   #64
gpc
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Originariamente inviato da prio
Nel senso che non ti condanna perche' lo sei?
Riprendendo la nostra tradizione delle risposte alle risposte altrui...
Ho postato l'estratto del catechismo che riguarda l'omosessualità: dove la vedi una condanna?
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Old 02-12-2005, 14:51   #65
prio
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Originariamente inviato da gpc
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L'uomo e' abitudinario

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Originariamente inviato da gpc
Ho postato l'estratto del catechismo che riguarda l'omosessualità: dove la vedi una condanna?
ehm.. non c'erano sottintesi nella mia domanda, semplicemente non vedo la risposta nel "domanda e risposta"
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Old 02-12-2005, 14:54   #66
gpc
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Originariamente inviato da prio
L'uomo e' abitudinario
E i risultati non cambiano

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V
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ehm.. non c'erano sottintesi nella mia domanda, semplicemente non vedo la risposta nel "domanda e risposta"
Ah... avevo capito un'altra cosa...
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Old 02-12-2005, 14:55   #67
eoropall
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Originariamente inviato da prio
Nel senso che non ti condanna perche' lo sei?
Dio non ha mai condannato nessuno..

E' l'uomo ad essere artefice del proprio inferno..
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Old 02-12-2005, 14:56   #68
prio
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Originariamente inviato da eoropall
Dio non ha mai condannato nessuno..

E' l'uomo ad essere artefice del proprio inferno..
Ora ho capito che intendevi, tnx!
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Old 02-12-2005, 14:59   #69
prio
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Originariamente inviato da gpc
Ah... avevo capito un'altra cosa...
Perche' sei il solito malfidente!
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Old 02-12-2005, 15:01   #70
eoropall
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Originariamente inviato da prio

ehm.. non c'erano sottintesi nella mia domanda, semplicemente non vedo la risposta nel "domanda e risposta"
Si tratta di un antico quesito: Se Dio è tanto buono perchè permette al male e alla sofferenza di esistere..

A me è stato insegnato questo: Affinchè si manifesti il positivo che è in me e negli altri piuttosto che il negativo...
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Old 02-12-2005, 15:07   #71
prio
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Originariamente inviato da eoropall
Si tratta di un antico quesito: Se Dio è tanto buono perchè permette al male e alla sofferenza di esistere..

A me è stato insegnato questo: Affinchè si manifesti il positivo che è in me e negli altri piuttosto che il negativo...
Wait a sec!
Giurin giuretta (x GPc ) che non immaginavo il discorso arrivasse qui ma messa cosi', in questo contesto, pare sottintendere che l'omosessualita' esista per darti la possibilita' di smettere di esserlo.
Ma sono sicuro di averti frainteso.
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Old 02-12-2005, 15:21   #72
Fil9998
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Città: Padova
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mbhà...
penso c'entri molto il fatto che noi per cultura "spezzettiamo " la realtà e scegliamo la parte che ci piace e la contrapponiamo a quella che non ci piace.

Noi chiamiamo "giorno" una cosa fatta di 24 ore in cui c'è "il giorno vero e proprio" e "la notte"...

già sta a dire che "la notte " è una parte meno nobile e che noi preferiamo "il giorno" ...


non ragioniamo quasi mai "Per intero" cioè "la giornata è comoposta di giorno e notte".






Similmente con la Vita che dividiamo in Bene e Male molto arbitrariamente.

Senza "Le cose che non ci piacciono/non condividiamo" non vedremmo "Le cose che ci piacciono/che condividaimo" proprio perchè è il contrapporle (artificioso) che dona loro realtà viste come separate dall'unica Realta.

Senza uno specchio che ti pone davanti la tua immagine "al rovescio" tu non prendi Coscenza di Te.


Bene e male sono "Le cose che ci piacciono/condividiamo" e le cose che "non ci piacciono/non condividimo", ma entrambi sono La Vita ...una irripetibile UNITARIA serie di occasioni di evolvere come singoli e come specie, qualcuna di queste ci piace e la capiamo, altre no.
__________________
mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare

Ultima modifica di Fil9998 : 02-12-2005 alle 15:25.
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Old 02-12-2005, 15:25   #73
eoropall
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Città: Torino - Molise
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Originariamente inviato da prio
Wait a sec!
Giurin giuretta (x GPc ) che non immaginavo il discorso arrivasse qui ma messa cosi', in questo contesto, pare sottintendere che l'omosessualita' esista per darti la possibilita' di smettere di esserlo.
Ma sono sicuro di averti frainteso.
Nel caso specifico la sofferenza non proviene dall'omosessualità in sè, ma dall'angoscia, dall'incapacità di accettarla, di trovare una spiegazione logica, ecc.

E' come se io ti chiedessi quanto 3-5 ? C'è una risposta ? No, perlomeno non all'interno di quelli che noi chiamiamo numeri "naturali".. Per avere una risposta quindi DOBBIAMO per forza di cose espandere la nostra coscienza; comprendere il concetto di "relatività", ecc.
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Old 02-12-2005, 15:30   #74
bluelake
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Originariamente inviato da eoropall
il concetto di "relatività", ecc.
relativismo
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Quel vizio che ti ucciderà non sarà fumare o bere, ma il qualcosa che ti porti dentro, cioè vivere - Twitter
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Old 02-12-2005, 15:32   #75
prio
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Originariamente inviato da eoropall
Nel caso specifico la sofferenza non proviene dall'omosessualità in sè, ma dall'angoscia, dall'incapacità di accettarla, di trovare una spiegazione logica, ecc.
Quindi l'omosessualita' mi da la possibilita' di accettarla e quindi trovare il bene.

Quote:
Originariamente inviato da eoropall
E' come se io ti chiedessi quanto 3-5 ? C'è una risposta ? No, perlomeno non all'interno di quelli che noi chiamiamo numeri "naturali".. Per avere una risposta quindi DOBBIAMO per forza di cose espandere la nostra coscienza; comprendere il concetto di "relatività", ecc.
Capito.
E' un concetto che non riesco a condividere, ma ho capito che cosa intendi.
__________________
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Old 02-12-2005, 15:44   #76
lowenz
Bannato
 
L'Avatar di lowenz
 
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Originariamente inviato da Fil9998
Noi chiamiamo "giorno" una cosa fatta di 24 ore in cui c'è "il giorno vero e proprio" e "la notte"...

già sta a dire che "la notte " è una parte meno nobile e che noi preferiamo "il giorno" ...


non ragioniamo quasi mai "Per intero" cioè "la giornata è comoposta di giorno e notte".
Parole sagge ma buttate al vento perchè credo che questo tipo di saggezza sarà sempre più avversata ormai in nome di altre che hanno la pretesa di "salvare" o "rendere felice" l'uomo.

Inutile parlarne perchè nessuno vuol ascoltare.

Ultima modifica di lowenz : 02-12-2005 alle 16:32.
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Old 02-12-2005, 17:38   #77
gpc
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Ma sono sicuro di averti frainteso.
Tzè tzè, non fare il santarellino, lo sapevi fin dall'inizio che andavi a parare qui...
A parte gli scherzi, non credo che si debba presupporre uno scopo nell'esistenza dell'omosessualità, nel senso che è abbastanza assurdo pensare che qualcosa esista perchè possa cessare. Da quel che c'è scritto sul catechismo, l'omosessualità rappresenta una "prova", che nel senso cristiano del termine indica tutte quelle situazioni che possono mettere in difficoltà un individuo ma che gli servono per avvicinarsi a Dio. Ossia, hanno un aspetto negativo dal momento che rappresentano una difficoltà da superare, ma hanno un aspetto positivo nel momento in cui ti fortificano e ti aiutano nel cammino di fede.
Chiaramente questo nell'ottica del credente e partendo dal presupposto che l'omosessualità sia considerata come una situazione "disordinata" (prendendo sempre le parole del catechismo); se uno non condivide questi punti di partenza il discorso non può necessariamente stare in piedi.
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Old 02-12-2005, 17:50   #78
eoropall
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Originariamente inviato da prio
Quindi l'omosessualita' mi da la possibilita' di accettarla e quindi trovare il bene.
Accettare, in questo caso significa capire cosa essa rappresenti nell'ordine naturale delle cose..


Quote:
Capito.
E' un concetto che non riesco a condividere, ma ho capito che cosa intendi.
IMO non è una cosa da condividere o meno

Tutto ciò che fà parte della natura, fà anche parte anche di noi (eventuali futuri figli gay ad esempio).. Negare ciò significa ignorare il fenomeno; far finta che non esista; e chiedere ad altri di "non esistere".. Ciò non ha senso: è irrazionale imho
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Old 02-12-2005, 17:56   #79
prio
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Originariamente inviato da gpc
Tzè tzè, non fare il santarellino, lo sapevi fin dall'inizio che andavi a parare qui...
Parola di scout!

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Originariamente inviato da gpc
A parte gli scherzi, non credo che si debba presupporre uno scopo nell'esistenza dell'omosessualità, nel senso che è abbastanza assurdo pensare che qualcosa esista perchè possa cessare. Da quel che c'è scritto sul catechismo, l'omosessualità rappresenta una "prova", che nel senso cristiano del termine indica tutte quelle situazioni che possono mettere in difficoltà un individuo ma che gli servono per avvicinarsi a Dio. Ossia, hanno un aspetto negativo dal momento che rappresentano una difficoltà da superare, ma hanno un aspetto positivo nel momento in cui ti fortificano e ti aiutano nel cammino di fede.
Dal mio punto di vista trovo abbastanza assurdo esistano anche situazioni di difficolta "create" con quello scopo, ma ovviamente e' un discorso che non e' affrontabile. Come dici tu, sono diversi i punti di partenza.

Quote:
Originariamente inviato da gpc
Chiaramente questo nell'ottica del credente e partendo dal presupposto che l'omosessualità sia considerata come una situazione "disordinata" (prendendo sempre le parole del catechismo); se uno non condivide questi punti di partenza il discorso non può necessariamente stare in piedi.
'ppunto. Ribadisco il mio capisco ma non condivido
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Old 02-12-2005, 18:05   #80
prio
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Originariamente inviato da eoropall
Accettare, in questo caso significa capire cosa essa rappresenti nell'ordine naturale delle cose..
Si, non intendevo accettare nel senso di "e' cosi' e non posso farci niente".
Intendevo "e' cosi' perche' sono cosi'".

Quote:
Originariamente inviato da eoropall
IMO non è una cosa da condividere o meno

Tutto ciò che fà parte della natura, fà anche parte anche di noi (eventuali futuri figli gay ad esempio).. Negare ciò significa ignorare il fenomeno; far finta che non esista; e chiedere ad altri di "non esistere".. Ciò non ha senso: è irrazionale imho
No, scusa.
Quello che capisco ma non condivido e' tutto il concetto dello "scopo" della sofferenza.
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