The Elder Scroll V - Skyrim

[HEYDOL]

Originariamente inviato da demiurgous

E' assolutamente vero, questo mi fa pensare a come diamine sia cambiato il mondo videoludico, ai tempi (2002) la grafica su PC aveva già superato quella console e di molto, basti paragonare la grafica di Morrowind liscio con qualsiasi gioco uscito per console nel 2002, ma anche anni dopo, basti vedere la conversione per console che fecero di Mafia, indecente, su PC fu un gioiello, basti paragonare la stagione di FPS aperta da HL2 e DOOM3, seguiti da FarCry, con qualsiasi gioco per console del 2004, ma anche oltre fino al 2005/2006.
Poi il nulla, dall'uscita dell' X360, ci fu il solo Crysis (ma sappiamo tutti quanto s'è pagato quello sfarzo grafico in termini di prestazioni e di gameplay scialbo) e rarissime eccezioni di feature esclusive per le versioni PC (JC2 con schede NVidia mi viene in mente) però il divario si è assottigliato fino ad essere, ad oggi, ridotto solo all'impossibilità delle console di reggere certe risoluzioni e certi filtri.
Per carità non che io mi strappi i capelli, quel che m'interessa è solo avere giochi di qualità, però un tempo mi sentivo un privilegiato, ora mi sento solo uno che brama certe conversioni che probabilmente mai ci saranno (vedi RDR, forse tra un po' bramerò LANoire...)

Eggia è anche per questo che a Ottobre mi sono preso una ps3, giusto per poter giocare a rdr e altre esclsuive mai viste su pc, chiaro che i miei mmo preferiti e fps ( bad company 2) li continuo a far girare su pc, ma oramai mi chiedo quanto possa convenire prendere gpu top di gamma da 400 € quando il 90% dei titoli è multipiatta.
Prendo un esempio evidente a tutti l'ultimo NFS Hot pursuit ! la grafica su pc è identica alle versioni console ! anzi prima di essere pachato su pc mancava la pioggia ! oltretutto su pc non è possibile impostare anti- aliasing ...
Spero che nei titoli in uscita quest anno finalmente si possa vedere la differenza confidando soprattutto in battlefield 3 che la stessa dice a detto che non verra consolizzato e sara sviluppato per sfruttare le dx 11, sperem !

[ciocia]

Mi inserisco, sperando in un nuovo morrowind con grafica ottimizzata pc DX11, citta' piu' vive, quest piu' passionanti, trama intrigante.
Che bei tempi con morrowind, quando all'inizio pure un verme mi uccideva, quando per giorni e giorni dovevao scappare da quei maledetti volatili che mi piombavano sulla testa uccidendo.....finche' diventando sempre piu' potente, potevo spazzare via ogni cosa, potevo volare e non farmi attaccare dai mob a terra, potevo essere un DIO!

[Darkless]

Originariamente inviato da Martino84

Io voglio trovare qualcuno lungo le strade che va da una città all'altra accidenti!

Ma scusa eh, ma chi ti credi di essere ?!?! Perchè mai tu potrai usare il fast travel e gli npc no ?!?
Razzista.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Ma scusa eh, ma chi ti credi di essere ?!?! Perchè mai tu potrai usare il fast travel e gli npc no ?!?
Razzista.

L'hanno già fatto in Fallout 3, presumo lo implementeranno anche in Skyrim... i mercanti, ma anche altri personaggi andavano da una zona all'altra, in base a un percorso prestabilito... e rischiavano anche di essere uccisi. Ci son mod che aggiungono mercanti, ma che devono avere 4-5 guardie del corpo molto forti, se no la fauna li secca.

Sarebbe da fare un pelino meglio però tutto il mondo di gioco, come in New Vegas... dove le strade principale son pattugliate dalle fazioni che le controllano, ed è praticamente impossibile beccare fauna.

[Jackaos]

In Oblivion un paio di mod molto popolari aggiungevano persone viaggianti per le strade da una città all'altra e mercanti scortati. Bethesda, guardando appunto a ciò che è stato inserito in Fallout 3, credo stia attenta e prenda spunto dalla comunità dei modders e quindi dai gusti dei giocatori. Come già scrissi in un altro post, una delle mod più popolari in Oblivion è stata ed è tutt'ora la Deadly Reflex, che rende il combattimento meno banale e più sanguinolento, per aumentare il realismo ( forse ), ma soprattutto per la gioia del lato sadico di ognuno di noi ( ameno del mio ); in Fallout 3 guarda caso saltano teste da tutte le parti. In Skyrim sembra che vogliano e abbiano migliorato, o approfondito e reso meno banale questo aspetto del gioco, cioè il combattimento.
Queste però, sono modifiche che non rendono Oblivion un gioco migliore dal lato ruolistico. Ci sono tante altre mod molto popolari che cambiano le meccaniche di gioco e aumentano il realismo, soprattutto considerando l'autolivellamento dei nemici, ma sembra che Bethesda faccia un compromesso e segua i gusti della gente fino al punto in cui le torna più comodo, o fino a dove pensa che il gusto non sia più della maggioranza, purtroppo. Quindi per quanto possano migliorare, credo che gli Elder Scroll non saranno mai dei videoRPG, a meno che non venga assassinato Howard e Darkless non diventi il nuovo Project Leader.

Non vuole essere un suggerimento quest'ultimo mio pensiero , è solo un'amara profezia.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da Darkless

Ma scusa eh, ma chi ti credi di essere ?!?! Perchè mai tu potrai usare il fast travel e gli npc no ?!?
Razzista.

prego perchè,essendoci sicuramente già il cavallo,il fast travel sia disattivato almeno in un possibibile modalità "hardcore" stile fnv.
lo posso tollerare e trovare utile solo in dungeon a senso unico dove arrivati alla fine ci si può ritrovare all'entrata con un click per evitare di farsi a piedi magari due o tre piani privi di mob o altro.

[Martino84]

Io sinceramente sono un fan del fast travel, non potendo dedicare ai videogiochi molte ore, viste le dimensioni della mappa, vorrei evitare che l'unica sera a settimana che ho da dedicargli la impieghi unicamente per andare a prendere una missione!
Anche perché non è mica obbligatorio usarlo!

[+Enky+]

Originariamente inviato da Martino84

Io sinceramente sono un fan del fast travel, non potendo dedicare ai videogiochi molte ore, viste le dimensioni della mappa, vorrei evitare che l'unica sera a settimana che ho da dedicargli la impieghi unicamente per andare a prendere una missione!
Anche perché non è mica obbligatorio usarlo!

si ma se vogliamo dirla tutta per utilizzare il fast travel su una locazione devi prima scoprirla, quindi mi sa che un pò delle tue serate gaming siano comunque solo viaggetti per le missioni forzati

[gaxel]

Sì, infatti non capisco perché lo debbano togliere.... uno può anche non usarlo, tant'è che c'era pure in Baldur's Gate.

Potevi viaggiare da una locazione a un altra, qualunque fosse la distanza (dovevi sì uscire dall'area, ma in un gioco come TES non ci sono aree...), a patto di averla scoperta... esattamente come Oblivion/Fallout 3. L'unica differenza mi sembra fossero gli eventuali scontri casuali, che non si sono visti in questi giochi (però in Oblivion/F3 puoi "apparire" in una zona pena di nemici... tipo in New Vegas se ti teletrasporti dove ci stanno i Deathclaw, addio. Conviene arrivarci da lontano). Poi chiaramente il tempo scorreva, quindi un viaggio poteva costare anche giorni, e questo influenzava la fatica ed eventuali quest a tempo, ma non implementando queste cose, c'è poco da fare per i TES.

Ecco, se implementassero il dover dormire ogni tot ore, con il fast travel che richiede tempo, ed eventuali scontri casuali per la via, sarebbe una bella cosa.

[F5F9]

ma gli scontri casuali erano (sono) una palla

[gaxel]

Originariamente inviato da F5F9

ma gli scontri casuali erano (sono) una palla

Nei J-Rpg forse, in Baldur's Gate no... anche perché capitavano raramente. Anzi, pure troppo facile evitarli... bastava salvare e ricaricare ogni volta, finché non si riusciava a dormire o fare il viaggio senza problemi.

Siccome gli ultimi giocih Bethesda si basano su scontri casali con nemici tarati sul tuo livello, che è un avaccata immane (almeno Baldur's Gate gli scontri casuali li tarava in base all'area, quindi anche il farming aveva un senso), non vedo perché non ci debbano essere eventi casuali durante i fast travel... una delle pochissime cose interessanti di Dragon Age erano proprio gli eventi casuali durante i viaggi.

[+Enky+]

e magari non ritrovarsi un brigante che chiede 25 mo per il pedaggio in armatura full daedrica come mi è capitato a volte (a sto punto perchè non ci va lui a chiudere i cancelli dell'oblivion è quasi preso meglio di me )

[gaxel]

Originariamente inviato da +Enky+

e magari non ritrovarsi un brigante che chiede 25 mo per il pedaggio in armatura full daedrica come mi è capitato a volte (a sto punto perchè non ci va lui a chiudere i cancelli dell'oblivion è quasi preso meglio di me )

Sì anche questo... in Oblivion uno dei problemi più grossi (il più grosso diciamo) era che non c'era gusto a crescere di livello, che è una delle cose più divertenti in un RPG. Tutto il mondo cresceva con te, quindi che fare? Non dormire mai è una soluzione... tu diventi più forte, il mondo mai, ma che palle... oppure l'efficient levelling, in cui devi appuntarti tutte le skills che hai usato in modo da fare il +5/+5/+5 al passaggio di livello.

Una vaccata immane ripeto, anche perché se uno si diverte con l'alchimia, la sceglie come skill primaria... magari cresce di 10-12 livelli facendo solo quello e poco altro, esce dalla cittadina che è intelligentissimo e skillatissimo in alchimia, il primo minotauro che incontra lo pialla.

Ripeto, un vaccata... e ora che sto rigiocando a Baldur's Gate, me ne rendo conto ancora di più.

Secondo me il problema dei TES è il sistema di crescita del personaggio... non utilizzando XP, è troppo facile diventare forti in una skill, anche facendo e rifacendo la stessa azione. In un gioco come BG, lo riempi di roba fissa che ti permette di arrivare al massimo livello facendo ogni cosa, senza mettersi a farmare e sei a posto... il giocatore sarà un dio in terra solo a fine gioco, e anche in quel caso puoi costrurci un combattimento appagante.

BG spinge ad esplorare in previsione dello scontro finale, per arrivarci nel miglior modo possibile... i TES spingono a fregarsene dello scontro finale, e per come sono impostati, non permettono di "controllare" lo sviluppo del giocatore... dovrebbero cambiare qualcosa secondo me

[Martino84]

Originariamente inviato da +Enky+

si ma se vogliamo dirla tutta per utilizzare il fast travel su una locazione devi prima scoprirla, quindi mi sa che un pò delle tue serate gaming siano comunque solo viaggetti per le missioni forzati

Si ma è un tantino diverso arrivare in un posto nuovo trasportandosi nel più vicino punto già scoperto e poi continuando a piedi, rispetto a fare tutto a piedi (o a cavallo, tra l'altro dovendo scendere ogni 50 metri a brasare la bestia di turno) e sopratutto c'è un tantino di differenza tra tornare in città a piedi e farlo con un click!
Cmq si, il fast travel di oblivion fa schifo, sia chiaro...

PS: poi ben vengano le serate unicamente dedicate ai viaggi per le foreste, ma voglio decidere io quando farle!

[Albs77]

il fast travel alla morrowind (premi e.. puff!!!) secondo me non rende giustizia, in un freeroam, dove la componente principale è quella di "roam", appunto.

Ecco perchè non disdegnerei il classico sistema di travel di wow(aspettate a scannarmi).
Mount volanti/terrestri governabili o modello taxy,particolarmente veloci, e una o più spell di teletrasporto con cooldown lungo (un ora o mezz'ora al minimo) che ti riportino nel luogo in cui ti sei bindato sono tutto quello di cui c'è bisogno,secondo me.
Non spezzano l'azione,risultano credibili in relazione al tempo di gioco, e se fatto bene, regalano delle splendide viste panoramiche.


Nei mmorpg questo "problema" è anni che è stato risolto con il giusto compromesso tra la necessità di muoversi senza doversi sbattere troppo e quel minimo di sforzo nel dover trovare i luoghi di bind ,che necessitano di preventiva esplorazione, e imparare/comprare eventuali spell di teletrasporto.

Tes non è in fondo molto diverso da un age of conan nelle quest notturne (che per chi non lo sa è un mmorpg con combattimento attivo che diventa un gioco single player quando segui la main quest) come struttura di gioco, non vedo quindi la difficoltà nel prendere le poche cose di buono che alcuni mmorpg hanno introdotto.

[jägerfan]

Potrei anche concordare con te sul sistema usato da wow, ma mi viene da pensare che possa essere mal visto in un gioco che per definizione è destinato alla "massa". Non tutti sono così pazienti da aspettare i comodi del trasporto usato.

[Albs77]

Originariamente inviato da jägerfan

Potrei anche concordare con te sul sistema usato da wow, ma mi viene da pensare che possa essere mal visto in un gioco che per definizione è destinato alla "massa". Non tutti sono così pazienti da aspettare i comodi del trasporto usato.

Beh... se non è massa WOW non so cosa possa esserlo altrimenti, con 13 milioni di giocatori.
Inoltre è stato abbastanza ottimizzato dalle prime apparizioni dove a volte ti facevi 5 minuti reali di volo tra un posto e un altro, ora le tappe sono più brevi.

Lo considero un buon metodo: sei costretto a scoprire le varie zone dove si trovano i trasporti ,valorizzando quindi la componente esplorativa,e nello stesso momento disponi di un sistema che ti permette di muoverti agevolemente tra le varie zone in un tempo ragionevole e in un modo credibile e contestualizzato all'ambiente.

Ciò rende possibile ,tra le altre cose, sviluppare il gioco anche in verticale, creando delle zone fuori dalla normale portata e raggiungibili solo attraverso precise mount: ad esempio nulla vieta di in un mondo come quello di tes di creare una quest dove ci si allei con dei draghi i quali si renderanno disponibili in seguito ad accompagnarti in luoghi altrimenti inaccessibili.

Oltretutto è impensabile,ruolisticamente parlando, che in un mondo tecnologicamente o perlomeno magicamente avanzato le popolazioni "indigene" non siano arrivate a costruire una fitta rete di trasporti tra le principali località, fosse anche solo per una questione di commercio...

[gaxel]

Originariamente inviato da Albs77

Beh... se non è massa WOW non so cosa possa esserlo altrimenti, con 13 milioni di giocatori.
Inoltre è stato abbastanza ottimizzato dalle prime apparizioni dove a volte ti facevi 5 minuti reali di volo tra un posto e un altro, ora le tappe sono più brevi.

Lo considero un buon metodo: sei costretto a scoprire le varie zone dove si trovano i trasporti ,valorizzando quindi la componente esplorativa,e nello stesso momento disponi di un sistema che ti permette di muoverti agevolemente tra le varie zone in un tempo ragionevole e in un modo credibile e contestualizzato all'ambiente.

Ciò rende possibile ,tra le altre cose, sviluppare il gioco anche in verticale, creando delle zone fuori dalla normale portata e raggiungibili solo attraverso precise mount: ad esempio nulla vieta di in un mondo come quello di tes di creare una quest dove ci si allei con dei draghi i quali si renderanno disponibili in seguito ad accompagnarti in luoghi altrimenti inaccessibili.

Oltretutto è impensabile,ruolisticamente parlando, che in un mondo tecnologicamente o perlomeno magicamente avanzato le popolazioni "indigene" non siano arrivate a costruire una fitta rete di trasporti tra le principali località, fosse anche solo per una questione di commercio...

Guarda che è il sistema di Morrowind... WoW non ha inventato nulla. In Morrowind ti toccava andare nelle città che fornivano traspoarto verso particolari città, magari fare anche più scali, pagando chiaramente... oppure usare particolati trasporti magici, come le pergamene o tra le varie sedi della gilda dei maghi.

Sistema abbandonato con Oblivion, Fallout 3 e New Vegas, quindi dubito che tornerà con Skyrim.

[jägerfan]

Gaxel la differenza sostanziale è che in morrowind praticamente venivi teletrasportato alla destinazione, mentre in wow vedi il tuo personaggio salire sul trasporto e attraversare il tragitto con l'autopilota.

[gaxel]

Originariamente inviato da jägerfan

Gaxel la differenza sostanziale è che in morrowind praticamente venivi teletrasportato alla destinazione, mentre in wow vedi il tuo personaggio salire sul trasporto e attraversare il tragitto con l'autopilota.

E che differenza c'è, se non un ulteriore perdita di tempo?