ZEV - Auto Elettrica, fattibilità.

[jumpjack]

Originariamente inviato da bluebox

Credo che comunque sia proibito per legge trainare qualsiasi auto. In caso di panne si deve ricorrere al caro attrezzi.

mannaggia al tablet , ho premuto CTRL+B per mettere in grassetto e invece mi ha incollato una frase in inglese che avevo nella clipboard!!!

[Doraneko]

Originariamente inviato da jumpjack

quei due thread analizzano la possibilità di usare il traino per ricaricare l'auto con batteria a terra, cosa vietata dalla casa madre (perchè con la batteria a terra la centralina, che gestisce la frenata rigenerativa, è spenta).
Nulla vieta che, ora che è sorto il problema, i progettisti inventino una microbatteria di emergenza da 50 Wh (15 euro) da usare solo per tenere accesa l'elettronica

No,quelle discussioni parlano di traino dell'auto indipendentemente dal motivo e anche la casa madre vieta il traino indipendentemente dal motivo.
Quell'auto non la puoi trainare in nessun caso,che tu la voglia ricaricare,che tu voglia portarla in officina o che tu voglia lasciarla scivolare dolcemente sul fondo di un corso d'acqua per liberartene.
La microbatteria è una cavolata, per fare quello che dici tu basterebbe che via software limitare il consumo di carica in modo tale che sotto una certa soglia quell'energia sia disponibile solo per alcuni sistemi.
Poi vedi tu se è il caso che uno non qualificato metta mano a batterie e altre cose in tensione,qua le potenze in gioco sono alte e gli effetti potenzialmente letali.

[Doraneko]

Originariamente inviato da bluebox

Credo che comunque sia proibito per legge trainare qualsiasi auto. In caso di panne si deve ricorrere al caro attrezzi.

Questo non è uguale in tutto il mondo,è vero in Italia e solo sulla strada pubblica.In alcune situazioni il non poter ricorrere a quest'eventualità costituisce secondo me una limitazione importante,viste le particolari caratteristiche e limitazioni dell'auto in questione.
Sta di fatto che per una serie di motivi pratici e di fattori del momento attuale, l'auto completamente elettrica è ben lungi dal portare benefici nel mondo dei trasporti di massa e dal poter sostituire la sua controparte a carburante fossile.Al momento è solo un gadget per pochi early adopters e non una soluzione valida per l'utilizzatore medio.

[Pavlat]

Originariamente inviato da jumpjack

I consumi maggiori e rendimenti peggiori si hanno in media a bassissimo regime... cioè tra 0 e 1000 giri.... ma probabilmente perchè è la media tra quando stai fermo al semaforo e quando stai in prima per partire al semaforo.

Originariamente inviato da deepdark

Io sapevo che il consumo maggiore è quando l auto deve effettuare la partenza da fermo.

Il miglior rendimento di un motore termico è quando esprime la coppia massima. Che sia diesel o benzina. Se il motore lavora in zone lontane dalla coppia massima perde in efficienza, quindi consuma più del necessario. Il vantaggio di un motore elettrico è quello di avere la coppia massima disponibile fin da subito, nel senso di giri/minuto. L'accoppiata elettrico-termico funziona in accelerazione perché il motore elettrico fa muovere la macchina mentre il motore termico spende energia solo per accelerare se stesso fino al numero di giri ottimale, senza sprecare energia a basso rendimento per accelerare la massa dell'automobile.

Il vero vantaggio dei motori elettrici sta tutto qui, coppia massima disponibile a qualsiasi regime di rotazione. E quindi si torna al vero problema, come immagazzinare l'energia necessaria per muoversi.

[!fazz]

Originariamente inviato da leoben

Sono ancora poche le ibride a gasolio. Credo forse Peugeot o Citroen ne abbiano in vendita...
Il perchè, allo stato attuale delle cose, è presto detto.
Ciò che riduce i consumi in un'auto ibrida a benzina, è che il motore elettrico può intervenire dove il termico è carente, ovvero a basso numero di giri. Capisci che tale range di giri è invece la condizione ottimale per un diesel, per cui i vantaggi (anche se presenti) si riducono notevolmente. Se a questo aggiungi un maggior costo del motore (turbo diesel contro aspirato benzina), il vantaggio dell'uso di un motore diesel ibrido si riduce ulteriormente.

mi pare che la prima che l'abbia introdotto sia stata la lexus

[leoben]

Originariamente inviato da !fazz

mi pare che la prima che l'abbia introdotto sia stata la lexus

Lexus ha eliminato dal nostro mercato i motori diesel a favore dell'ibrido a benzina
Ne sono un felice possessore da poco più di 3 mesi
Credo che Lexus abbia proprio smesso di vendere diesel un po' ovunque

[jumpjack]

Originariamente inviato da Doraneko

No,quelle discussioni parlano di traino dell'auto indipendentemente dal motivo e anche la casa madre vieta il traino indipendentemente dal motivo.
Quell'auto non la puoi trainare in nessun caso,che tu la voglia ricaricare,che tu voglia portarla in officina o che tu voglia lasciarla scivolare dolcemente sul fondo di un corso d'acqua per liberartene.

ok, se hai deciso così va bene così.

Originariamente inviato da Doraneko

La microbatteria è una cavolata, per fare quello che dici tu basterebbe che via software limitare il consumo di carica in modo tale che sotto una certa soglia quell'energia sia disponibile solo per alcuni sistemi.

Io parlo di una microbatteria esterna, del tutto indipendente da elettronica e batteria di bordo, al limite persino da tenere nel portaoggetti.
Il SW di bordo delle auto elettriche GIA' ORA impedisce la scarica al 100%, perchè se scarichi le batterie ogni volta al 100% durano un 20.000 km invece che 100.000. Viene sempre lasciato un 20%, inutilizzabile da qualunque sistema

Sei una specie di ellettroll, un troll che parla tanto per parlare di auto elettriche.

[jumpjack]

Non c 'e' nessuna fretta di passare alle auto elettriche, "tanto spostano solo l'inquinamento fuori città"...

Parigi come Pechino, soffocata dallo smog

[leoben]

Originariamente inviato da jumpjack

Non c 'e' nessuna fretta di passare alle auto elettriche, "tanto spostano solo l'inquinamento fuori città"...

Se tu abitassi nelle vicinanze di una centrale (magari termoelettrica a carbone), forse non la penseresti in quel modo. Ognuno vede i propri problemi...
O si produce da fonti rinnovabili, oppure il problema rimane comunque. Non c'è nulla di nuovo...

[jumpjack]

Originariamente inviato da leoben

Se tu abitassi nelle vicinanze di una centrale (magari termoelettrica a carbone), forse non la penseresti in quel modo. Ognuno vede i propri problemi...
O si produce da fonti rinnovabili, oppure il problema rimane comunque. Non c'è nulla di nuovo...

Una centrale la puoi sempre trasfomare in solare, prima o poi. Un'auto neanche "poi", neanche se inventassero pannelli col 100% di efficienza.

[bluebox]

Originariamente inviato da jumpjack

Una centrale la puoi sempre trasfomare in solare, prima o poi. Un'auto neanche "poi", neanche se inventassero pannelli col 100% di efficienza.

Se tutte le centrali fossero solari le auto "normali" sarebbero quelle dei Flinstone.. solo i ricchi avrebbero auto elettriche.. con un costo dell'energia folle.

Non esiste una fonte di energia pulita disponibile in grande quantità. Anche l'idroelettrico.. con grandi bacini, modifica il clima locale..

[jumpjack]

Riduzione emissioni CO2 delle auto: nuova riforma europea

Meglio cominciare ad abituarsi all'idea...
Le auto attuali producono sui 130 g/km di CO2,
quelle ibride plugin circa 90-100,
per arrivare ai 50 entro il 2020 ci vorranno ibride plugin da 200 km di autonomia e/o elettriche da 500.

Il 2020 è la data che la UE si è prefissata A PARTIRE dalla quale sarà ragionevole "decarbonizzare" i trasporti; farlo dall'oggi al domani sarebbe dannoso.

Avete 6 anni per abituarvi all'idea.

[jumpjack]

Originariamente inviato da bluebox

Non esiste una fonte di energia pulita disponibile in grande quantità. Anche l'idroelettrico.. con grandi bacini, modifica il clima locale..

Certo che esiste:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2269464

Solo che preferiscono spendere miliardi di dollari per costruire oleodotti che per costuire "pianure solari".
Poi però sbattono i piedi per terra quando chi dovrebbe riempire i gasdotti minaccia di chiudere i rubinetti...

[leoben]

Originariamente inviato da jumpjack

Meglio cominciare ad abituarsi all'idea...
Le auto attuali producono sui 130 g/km di CO2,
quelle ibride plugin circa 90-100,
per arrivare ai 50 entro il 2020 ci vorranno ibride plugin da 200 km di autonomia e/o elettriche da 500.

Oppure, come hanno fatto da qualche tempo, si modificano i cicli di omologazione coi quali si calcolano i consumi e le emissioni.
Mi vien da ridere quando leggo nelle riviste quali sono i dati dichiarati!
Dal 2.0 TDI con 180cv che fa 25km/lt alla Porsche Carrera Turbo che di media fa più di 10km/lt.
Se poi consideriamo pure le ibride plug-in, la 918 spyder è omologata per 3,3 lt/100km (quasi 900cv e 30km/lt!!!)

[Dinofly]

Perchè le auto elettriche abbiano un senso si devono ottenere nell'ordine: supercondensatori (che già renderebbero le auto più prestanti ed efficienti, ma non particolarmente più ecologiche), e la fusione nucleare calda (fonte veramente ecologica di produzione energetica, per lo meno quando sarà matura).

[Dinofly]

Originariamente inviato da leoben

Se poi consideriamo pure le ibride plug-in, la 918 spyder è omologata per 3,3 lt/100km (quasi 900cv e 30km/lt!!!)

Questi dati non valgono niente per due motivi.
Innanzitutto quel consumo non lo ottieni usando tutti i 900 cv, ovviamente, se vai al massimo con la porsche 918 consumi anche più di una 911 turbo.
SEconda cosa: il ciclo di omologazione è una pagliacciata: il dato vale partendo con LE BATTERIE COMPLETAMENTE CARICHE, sarebbe come fare il ciclo per un auto a benzina non tenendo conto dei primi 2-3 litri.

[sinadex]

Originariamente inviato da Dinofly

il ciclo di omologazione è una pagliacciata: il dato vale partendo con LE BATTERIE COMPLETAMENTE CARICHE, sarebbe come fare il ciclo per un auto a benzina non tenendo conto dei primi 2-3 litri.

perché? Che succede di particolare con i primi litri?

[bluebox]

Il fotovoltaico è un buco da 8~12 Miliardi all'anno per produrre cosa?.. qualche percento del fabbisogno? La fusione sarà un costosissimo giocattolo dal rendimento ridicolo. ITER è un fallimento certo che produrrà forse qualche risultato nel 2050??!?!???!..

Non preoccupatevi. Il resto del mondo va avanti con una logica. L'europa per il 2020 avrà ridotto le emissioni causa fallimento... Il vecchio continente ha fatto il suo tempo.. Troppa stupidità...

[bluebox]

Originariamente inviato da deepdark

Con le fonti rinnovabili produciamo circa il 50% del fabbisogno.
Fonte: ultima bolletta.

Rinnovabili è molto generico, io parlavo di fotovoltaico. Idroelettrico è rinnovabile?.. Biomasse?

Piccolo particolare.. L'energia fotovoltaica che paghiamo anche se non utilizzabile? Le centrali di supporto che paghiamo per non fermare tutto se sbuca una nuvola?

NOn sono un fan del carbone... ne del gas.. mi piacciono le cose realistiche. Mi piace molto la Tesla Model S, ma non ho 75.000€ per permettermi una macchina.. o 30.000€ per una utilitaria. Solo per spostare il problema da altra parte.

Per assurdo se avessi un'auto a gasogeno o a carbonella.. avrei una macchina che si muove grazie a rinnovabili..


http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8

[Doraneko]

Originariamente inviato da jumpjack

ok, se hai deciso così va bene così.

Così è, e non l'ho deciso io.

Originariamente inviato da jumpjack

Sei una specie di ellettroll, un troll che parla tanto per parlare di auto elettriche.

Se io sono un "elettroll", te sei uno scrittore di fantascienza.
Parti da situazioni concrete e suon di "se" e di "basterebbe" ci porti con te nel tuo mondo fantastico, fatto di rendimenti altissimi, tutto che funziona bene ed è conveniente, totale assenza di finanza ed economia, i problemi e le leggi fisiche se TU non le conosci non influenzano il mondo, ecc...
Neanche la canzone "Imagine" di John Lennon è ottimista come i tuoi post