OGM tutto bene? Sembrerebbe proprio di NO

[redsith]

Originariamente inviato da gpc

Eh, allora, chi è che deve sganciare miliardi in beneficenza senza alcun tornaconto?

I noglobal, ti ho gia risposto

[gpc]

Originariamente inviato da redsith

Un altra considerazione: chi dice che le multinazionali traggono profitti dalla ricerca? Spesso traggono profitti dalla non ricerca, o mettendo a tacere i risultati della ricerca.
Perchè dovrebbero mettersi a indagare su un problema che potrebbe portare a una risposta che va contro il loro interesse.
Io dico che in questo modo la ricerca si ferma.

Perchè per dimostrare che qualcosa non fa male (il loro interesse) devono compiere degli studi e pubblicare i risultati, che verranno confrontati dal mondo scientifico ed eventualmente smentiti. Questa è ricerca...

[gpc]

Originariamente inviato da redsith

I noglobal, ti ho gia risposto

Ok, adesso rispondi seriamente visto che hai posto tu il problema

[redsith]

Originariamente inviato da gpc

Perchè per dimostrare che qualcosa non fa male (il loro interesse) devono compiere degli studi e pubblicare i risultati, che verranno confrontati dal mondo scientifico ed eventualmente smentiti. Questa è ricerca...

Scusa ma quindi anche il mondo scientifico fa le sue ricerchè?
E senza guadagnarci sopra?
E allora perchè non le facciamo fare direttamente a loro?
Oppure le ricerche del mondo scientifico sono a loro volta finanziate (giustamente ) dalle multinazionali, e quindi si fanno le domande e si rispondono da soli?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da the_joe

IMHO il problema non è in chi fa la ricerca cosa che deve essere fatta naturalmente da chi ha interesse a farla siano esse università o multinazionali poco importa, quello che deve essere un obbligo è il rendere pubblico il protocollo ed i risultati, magari standardizzando i test a cui devono essere sottoposti i prodotti derivati dalle manipolazioni genetiche e resi obbligatoriamente pubblici o fatti da enti certificati, perchè si sa che nei laboratori si sperimenta di tutto ed il contrario di tutto, molte volte i risultati sono deludenti, e non sono quindi interessanti sotto il profilo economico o non portano i benefici sperati e vengono pertanto accantonati, per quelli che danno i risultati, prima di essere messi in circolazione, ci deve essere un controllo da un qualche ente terzo che ne possa certificare la ammissibilità, so benissimo che questo tipo di controllo è molto complicato, visto che si parla di effetti non diretti ed immediati, ma indiretti e a distanza di magari generazioni, però ne va della nostra salute e del nostro futuro quindi prima di invadere il mercato con prodotti molto alterati geneticamente, forse è meglio darci una regolata.

Non per sembrare disfattista, ma i protocolli e i risultati li tarocchi come vuoi. Guarda le procedure ISO e amenità varie, sei in regola se sono in regola dei registri

[gpc]

Originariamente inviato da redsith

Scusa ma quindi anche il mondo scientifico fa le sue ricerchè?
E senza guadagnarci sopra?
E allora perchè non le facciamo fare direttamente a loro?
Oppure le ricerche del mondo scientifico sono a loro volta finanziate (giustamente ) dalle multinazionali, e quindi si fanno le domande e si rispondono da soli?

Pensala come vuoi, ma ad oggi le ricerche vengono fatte, confermate o smentite proprio in questo modo. Se non credi a me, credi magari alla realtà.
Ma in ogni caso ti richiedo, e allora chi dovrebbe farle queste ricerche se tutto il mondo scientifico è in mano alle multinazionali?

[redsith]

Originariamente inviato da gpc

Ok, adesso rispondi seriamente visto che hai posto tu il problema

Qualcuno che quantomeno non abbia interessi nei risultati della ricerca, a cui non frega niente scoprire che il mais ogm fa bene o fa male.
Non bisogna iniziare una ricerca con lo scopo di dimostrare che una cosa fa bene o fa male, lo scopo deve essere scoprire cosa fa.
L'interesse è giusto che ci sia, ma non deve essere legato ai risultati della ricerca.
Ho gia detto che non ho una risposta, non so chi potrebbe farlo, ma so chi non dovrebbe assolutamente farlo.

[gpc]

Originariamente inviato da redsith

Qualcuno che quantomeno non abbia interessi nei risultati della ricerca, a cui non frega niente scoprire che il mais ogm fa bene o fa male.
Non bisogna iniziare una ricerca con lo scopo di dimostrare che una cosa fa bene o fa male, lo scopo deve essere scoprire cosa fa.
L'interesse è giusto che ci sia, ma non deve essere legato ai risultati della ricerca.
Ho gia detto che non ho una risposta, non so chi potrebbe farlo, ma so chi non dovrebbe assolutamente farlo.

Ma questa è una non risposta
Se poni il problema, dovrai pur avere un'idea di quale può essere la soluzione!

[redsith]

Originariamente inviato da gpc

Pensala come vuoi, ma ad oggi le ricerche vengono fatte, confermate o smentite proprio in questo modo. Se non credi a me, credi magari alla realtà.

Ma io ci credo, mi chiedevo solo come mai il mondo scientifico fa a sua volta delle ricerche per confrontare i risultati se non ci guadagna niente e non è interessato. Tu stesso mi hai detto che è impossibile.

[redsith]

Originariamente inviato da gpc

Ma questa è una non risposta
Se poni il problema, dovrai pur avere un'idea di quale può essere la soluzione!

Si, la soluzione è togliere la ricerca di mano alle multinazionali.
E poi boh, mica posso risolvere tutto no?

[gpc]

Originariamente inviato da redsith

Si, la soluzione è togliere la ricerca di mano alle multinazionali.
E poi boh, mica posso risolvere tutto no?

Stai tentando di lanciare il sasso e nascondere la mano...
Se la togli dalle mani delle multinazionali, a chi la dai (la ricerca, ovviamente)?

[the_joe]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Non per sembrare disfattista, ma i protocolli e i risultati li tarocchi come vuoi. Guarda le procedure ISO e amenità varie, sei in regola se sono in regola dei registri

Certo il dolo può esserci da tutte le parti, ma un protocollo per essere tale deve dare dei risultati ripetibili e quindi facilmente verificabili dagli eventuali enti derogati al controllo, solo che come ho detto è molto difficile controllare i risultati di esperimenti che come nel caso di mutazioni genetiche non volute si manifestano dopo magari diversi anni o addirittura diverse generazioni, perchè come insegna anche la ricerca sul cancro, una cosa sono i risultati su generazioni di topi di laboratorio e un'altra sono i risultati sulle persone.

La questione comunque la si voglia mettere è alquanto complicata.

[redsith]

Originariamente inviato da gpc

Stai tentando di lanciare il sasso e nascondere la mano...
Se la togli dalle mani delle multinazionali, a chi la dai (la ricerca, ovviamente)?

A CASARINI e AGNOLETTO

Ma che ne so?

[redsith]

Io sto dicendo cosa mi sembra sbagliato, non è che allora se non do anche la soluzione altrenativa la mia tesi crolla o me ne devo stare zitto.

[redsith]

Anzi ho trovato: LA RICERCA IN MANO AL PROLETARIATO!

[gpc]

Originariamente inviato da redsith

Anzi ho trovato: LA RICERCA IN MANO AL PROLETARIATO!

Tu ci scherzi, ma in Italia la situazione non è tanto lontana da questo...

[redsith]

Ok mi è venuta in mente una soluzione abbastanza seria, però forse non piacerà agli adoratori del Mercato.
Tutte le multinazionali che hanno a che fare con il cibo o la medicina DEVONO DARE un 1% dei loro introiti alla comunità scientifica che deve usare questi sodli per fare ricerca. I risultati della ricerca avranno un esito immediato sui prodotti delle multinazionali. Ad esempio, se si scopre che il principio attivo di una medicina può essere dannoso la medicina va ritirata dal mercato. Se invece si scopre qualcosa di positivo, le multinazionali useranno i risultati per migliorare i loro prodotti.
Naturalmente bisognerebbe essere certi che le multinazioonali non interferiscano in nessun modo sul mondo scientifico, ma il principio è: la ricerca va fatta all'esterno delle multinazionali.

[gpc]

Ma il fatto che già adesso ci siano prodotti (delle multinazionali) che vengono ritirati dal mercato non ti fa venire il dubbio che il tuo ragionamento abbia qualche buchetto?

[redsith]

Originariamente inviato da redsith

Tutte le multinazionali che hanno a che fare con il cibo o la medicina DEVONO DARE un 1% dei loro introiti alla comunità scientifica che deve usare questi sodli per fare ricerca.

Ok la domanda sarà? e come facciamo a sapere che la comunità scientifica si impegna seriamente nella ricerca se non è interessata? Come facciamo a sapere che non si prendono i soldi e poi si fanno i cazzi loro?
Diamogli degli interessi, anche economici, in base ai risultati ottenuti. I ricercatori più attivi, quelli che fanno grandi scoperte avranno, oltre alla gloria, una fetta più grande.

[redsith]

Originariamente inviato da gpc

Ma il fatto che già adesso ci siano prodotti (delle multinazionali) che vengono ritirati dal mercato non ti fa venire il dubbio che il tuo ragionamento abbia qualche buchetto?

Ma il fatto che nascondano i risultati delle ricerche finchè non c'è una fuga di notizie non ti fa venire il dubbio che il tuo ragionamento abbia qualche buchetto?
Forse non ne eliminano abbastanza!