25 APRILE - FESTA NAZIONALE ?

[LittleLux]

[quote=plutus]

Originariamente inviato da LittleLux

Squadra, capisci che il fascismo soffre di un grave peccato originale? E' cioè nato da un atto di violenza? Da un atto di prevaricazione e di negazione della libertà? Da questo discende tutto il resto.
QUOTE]

forse dovresti andare a rivedere anche tu cosa succedeva in Italia dopo la 1a guerra e perchè il fascismo si impose con il orpruso ma anche con il consenso della gente.

Si, vabè...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da plutus

curioso come queste frasi vengano usate adesso...ma in italia non c'è la dittatura di Silvio?

Perchè mi metti in bocca cose che non ho mai detto ne condiviso?

[jumpermax]

Originariamente inviato da squadraf

A 60 anni dalla fine della seconda guerra mondiale, vorrei mettere in luce verità scomode, dato che non capisco il perchè ancora ci si ostini a festeggiare una data che ricorda:
-UN TRADIMENTO: In data 8 settembre 1943 il maresciallo badoglio dichiarava ufficialmente che il popolo italiano era schierato accanto agli angloamericani per la seconda guerra. In data 10 ottobre veniva dichiarata guerra alla Germania, che fino ad un mese prima era alleata dell' Italia (si ricordi quante volte l'esercito tedesco salvò quello Italiano). Da allora inizia la sanguinosa
-GUERRA CIVILE: Capisco che è una definizione che gli storici più sinistri si ostinano a ignorare e sottovalutare, ma gli storici (quelli seri) hanno dato la definizione di "guerra civile" alla continua battaglia fratricida che macchiò l'intero Tricolore Italiano dall' 8 settembre al 25 aprile, e che divise in due. Da un lato tutti i giovani che scelsero di combattere dalla "parte sbagliata", dall'altra i partigiani che credevano nella rivoluzione bolscevica. Fatto sta che di Italiani si trattava: questo fu ignorato da tutti e ci si dovette sottomettere ai due fuochi, quello tedesco, frustrato e sentitosi tradito per la seconda volta da un lato, e quello a stelle e strisce che occupò l'Italia dall'altro. Chi ci andò di mezzo? Solamente gli Italiani.
-REPRESSIONI ANCHE A GUERRA FINITA: Eh già, è questo quello che provocò il 25 aprile. Una divisione profonda tra il popolo italiano. Da un lato i vincitori che speravano in una rivoluzione rossa, dall' altro i vinti. Vinti che pagarono a caro prezzo: poco importa se si trattava di donne, bambini o anziani, per essere torturati ed uccisi bastava essere parenti di Fascisti. E questo la storiografia ancora oggi ha paura di ammetterlo (qualche accenno è stato fatto nel libro di Pansa Il sangue dei vinti, anche se la verità è ancora lungi dall'essere scoperta, e probabilmente non lo sarà mai).
-OCCUPAZIONE E SOTTOMISSIONE ALL'AMERICA: Questo punto non c'è bisogno che ve lo spieghi io. Chiunque ne è consapevole: basta guardarsi in giro e non nascondersi la faccia dietro al muro.

Capisco che l'argomento è forte e scomodo, ma una volta tanto vi invito a parlarne democraticamente senza saltare in aria come succede di solito.

A me sembra che questo post non abbia un gran senso... guarda che non si festeggia l'8 settembre 43 ma il 25 aprile del 45, data che ha segnato la fine della guerra e la liberazione del paese dal nazismo come dal fascismo. Che ci sia stata una guerra civile, con crimini sanguinosi da entrambe le parti è chiaro, ma che sia stato il fascismo il responsabile di tutto questo lo è altrettanto. Quanto al discorso tradimento... la questione lealtà tra stati è ridicola. Il tradimento ci fu è vero ma verso gli italiani che vennero abbandonati a loro stessi da un governo e da un re che non si preoccuparono delle possibili conseguenze. L'argomento insomma non mi sembra per niente forte nè tantomento scomodo, solo trattato in modo direi propagandistico e politico, cosa che dovrebbe essere bandita dall'analisi storica...

[skywalker77]

Ma io continuo a pensare che se ci fossero stati tribunali alleati come quello di Norimberga in Italia, se si fosse definitivamente dato un punto di cesura tra la dittatura e i fanatici e la repubblica e la demoocrazia tanti guasti oggi non ci sarebbero e soprattutto personaggiucoli non verrebbero a riproporre le loro stupidissime e insensate teorie revisioniste per riabilitare loro e lo sporco in cui credono, l'antifascismo è e deve essere un vaolre fondante di questa repubblica!

[Lucrezio]

Originariamente inviato da jumpermax

A me sembra che questo post non abbia un gran senso... guarda che non si festeggia l'8 settembre 43 ma il 25 aprile del 45, data che ha segnato la fine della guerra e la liberazione del paese dal nazismo come dal fascismo. Che ci sia stata una guerra civile, con crimini sanguinosi da entrambe le parti è chiaro, ma che sia stato il fascismo il responsabile di tutto questo lo è altrettanto. Quanto al discorso tradimento... la questione lealtà tra stati è ridicola. Il tradimento ci fu è vero ma verso gli italiani che vennero abbandonati a loro stessi da un governo e da un re che non si preoccuparono delle possibili conseguenze. L'argomento insomma non mi sembra per niente forte nè tantomento scomodo, solo trattato in modo direi propagandistico e politico, cosa che dovrebbe essere bandita dall'analisi storica...

Quoto.

[squadraf]

Originariamente inviato da jumpermax

A me sembra che questo post non abbia un gran senso... guarda che non si festeggia l'8 settembre 43 ma il 25 aprile del 45, data che ha segnato la fine della guerra e la liberazione del paese dal nazismo come dal fascismo.
Che ci sia stata una guerra civile, con crimini sanguinosi da entrambe le parti è chiaro, ma che sia stato il fascismo il responsabile di tutto questo lo è altrettanto.

Opinabile. A mio avviso il primo responsabile della guerra civile fu badoglio. Non esiste una verità assoluta, ma solo interpretazioni. E la mia è questa: se l'Italia avesse continuato a combattere a fianco del tedesco, per quanto sbagliata e mal ponderata (nonchè dettata da cause storiche) sia stata la scelta, sicuramente non si sarebbe trovata tra i due fuochi.

Quanto al discorso tradimento... la questione lealtà tra stati è ridicola. Il tradimento ci fu è vero ma verso gli italiani che vennero abbandonati a loro stessi da un governo e da un re che non si preoccuparono delle possibili conseguenze. L'argomento insomma non mi sembra per niente forte nè tantomento scomodo, solo trattato in modo direi propagandistico e politico, cosa che dovrebbe essere bandita dall'analisi storica...

Ah si? La lealtà tra stati è ridicola? E quella tra stati in guerra? Gli Italiani furono abbandonati a loro stessi all'arresto di Mussolini. Che lo stesso abbia delle colpe per la causa della guerra civile è indiscutibile, ma di sicuro la Repubblica Sociale Italiana fu solo la punta dell' iceberg, iceberg formato da un paese totalmente diviso in due tra i fedeli al Fascismo e i badogliani. E questo dovrebbero dirlo tutti i presidenti e le varie personalità che si riempiono la bocca quando dicono che l' "Italia intera lottava per cacciare il Fascismo".

[LittleLux]

Originariamente inviato da squadraf

Opinabile. A mio avviso il primo responsabile della guerra civile fu badoglio. Non esiste una verità assoluta, ma solo interpretazioni. E la mia è questa: se l'Italia avesse continuato a combattere a fianco del tedesco, per quanto sbagliata e mal ponderata (nonchè dettata da cause storiche) sia stata la scelta, sicuramente non si sarebbe trovata tra i due fuochi.

Ah si? La lealtà tra stati è ridicola? E quella tra stati in guerra? Gli Italiani furono abbandonati a loro stessi all'arresto di Mussolini. Che lo stesso abbia delle colpe per la causa della guerra civile è indiscutibile, ma di sicuro la Repubblica Sociale Italiana fu solo la punta dell' iceberg, iceberg formato da un paese totalmente diviso in due tra i fedeli al Fascismo e i badogliani. E questo dovrebbero dirlo tutti i presidenti e le varie personalità che si riempiono la bocca quando dicono che l' "Italia intera lottava per cacciare il Fascismo".

Squadra, il fascismo è morto (salvo pochi nostalgici), dovresti fartene una ragione. E poi, se ci fosse ancora, pensa che noia mortale. Questo thread sarebbe un monologo tra te e te, senza dibattito e dissenso. Dai, meglio che sia andata come è andata, giusto?

[Alexator]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma io continuo a pensare che se ci fossero stati tribunali alleati come quello di Norimberga in Italia, se si fosse definitivamente dato un punto di cesura tra la dittatura e i fanatici e la repubblica e la demoocrazia tanti guasti oggi non ci sarebbero e soprattutto personaggiucoli non verrebbero a riproporre le loro stupidissime e insensate teorie revisioniste per riabilitare loro e lo sporco in cui credono, l'antifascismo è e deve essere un vaolre fondante di questa repubblica!

molto giusto

[Alexator]

Originariamente inviato da LittleLux

Squadra, il fascismo è morto (salvo pochi nostalgici), dovresti fartene una ragione. E poi, se ci fosse ancora, pensa che noia mortale. Questo thread sarebbe un monologo tra te e te, senza dibattito e dissenso. Dai, meglio che sia andata come è andata, giusto?

cmq se si lascia affermare qualunquisticamente e populisticamente tutto e il contrario di tutto, certo non rimarrebbe solo squadraf e in poco tempo ne ritornerebbero a fiotti di fascisti........... ( nati e cresciuti d'ignoranza ).....

x squadraf se s'inizia poi a criticare la durezza di certe norme costituzionali allora che ti devo dire? iniziamo a rivoltarci contro le leggi! diventiamo anarchici!
per quanto dura la legge riesce a garantire che TUTTI dal principio abbiano le stesse libertà...........................
nessuno dovrebbe poterla eludere....
così essa tutelerebbe il cittadino anche quando perde il senno e non la vorrebbe più !

[squadraf]

Che il Fascismo sia morto nel 45 è indiscutibile, e questo mio thread non vuol certo ricostituire il Partito Nazionale Fascista (credo che nessuno della destra moderna e non nostalgica ne abbia minimamente l'intenzione).
60 anni sono passati ed è errato almeno quanto insensato anche pensare di poter in toto trapiantare le idee di allora e le metodologie per fondare un nuovo Partito Fascista. Ma lo spirito no: lo spirito umanista, nazionalista, Cristiano e socialista quello è rimasto sì. E su questo si fonda la destra (non berlusconiana) moderna.

Originariamente inviato da Alexator

cmq se si lascia affermare qualunquisticamente e populisticamente tutto e il contrario di tutto, certo non rimarrebbe solo squadraf e in poco tempo ne ritornerebbero a fiotti di fascisti........... ( nati e cresciuti d'ignoranza ).....

Stai dandomi dell'ignorante? O del Fascista? Beh, occhio perchè d'ignoranti ce ne stanno parecchi... e mi sa che il trend d'ignoranza sarà in espansione nei prossimi anni! (Beh del resto stanno distruggendo la riforma Gentiliana della scuola! Ecco il motivo vero, lasciatemi fare 'sta battuta )

x squadraf se s'inizia poi a criticare la durezza di certe norme costituzionali allora che ti devo dire? iniziamo a rivoltarci contro le leggi! diventiamo anarchici!
per quanto dura la legge riesce a garantire che TUTTI dal principio abbiano le stesse libertà...........................
nessuno dovrebbe poterla eludere....
così essa tutelerebbe il cittadino anche quando perde il senno e non la vorrebbe più !

Ho mai parlato di anarchia? Di certo le leggi Scelba e Mancino non garantiscono la libertà di pensiero/opinione. Perchè condannano chi va controcorrente.

[skywalker77]

Ma infatti un buon fascista oggi come cercherebbe di sdognarsi, di rendersi accettabile? Semplice certamente non direbbe facciamo di nuovo il partito fascista, anzi direbbe che ama le minoranze razziali e il buon dio, per poi buttare un pò di merda sui partigiani e la liberazione, questa è nuova destra beh lasciatemelo dire mi fa ancor più schifo della vecchia destra nostalgica quella con la camicia nera, almeno quelli non erano subdoli, erano delle persone sconfitte nel loro pensiero dalla storia, ma questi qui, quelli che parlano di tradimento dell'Italia nei confronti dei nazisti beh questi mi fanno veramente schifo!
Il bello è che parlano anche di libertà di pensiero, quando il loro pensiero minaccia la libertà stessa, come se quella del fascismo fosse una ideologia dignitosa e non uno dei momenti in cui l'umanità ha raggiunto il massimo lerciume !
Allora oggi oltre che il 25 aprile si dovrebbe festeggiare anche piazzale Loreto e tutti gli sabrchi alleati e anche la festa del partigiano e dell'antifascismo, perchè dietro queste figure che cercano di sdoganarsi con la destra ci sono dei codardi in camicia nera ancora adesso ed è meglio sputtanarli subito.

[ni.jo]

immaginarsi quanto sarebbe stato bello se gli italiani, per uno stiracchiato senso del dovere (come se gli iracheni di oggi dovessero per forza farsi carico degli accordi presi da Saddam) avessero tenuto fede ai patti del proprio dittatore e aiutato i nazisti a restare in italia, continuando a dimostrarci ancora per anni come un nazista valesse dieci italiani, come bruciano bene gli ebrei, i socialisti, i comunisti, i gay, com'è bella la vita quando non puoi esprimere un parere contro il regime per paura che il tuo vicino di casa sia uno spione...

ah,

[-kurgan-]

se il 25 c'è stato un "tradimento" verso i nazisti, sono ben felice di festeggiarlo.
se in seguito sono morti dei fascisti, dopo tutto quello che avevano provocato, sono ben felice pure di festeggiare anche questo.

[Alexator]

Originariamente inviato da squadraf

Che il Fascismo sia morto nel 45 è indiscutibile, e questo mio thread non vuol certo ricostituire il Partito Nazionale Fascista (credo che nessuno della destra moderna e non nostalgica ne abbia minimamente l'intenzione).
60 anni sono passati ed è errato almeno quanto insensato anche pensare di poter in toto trapiantare le idee di allora e le metodologie per fondare un nuovo Partito Fascista. Ma lo spirito no: lo spirito umanista, nazionalista, Cristiano e socialista quello è rimasto sì. E su questo si fonda la destra (non berlusconiana) moderna.


Stai dandomi dell'ignorante? O del Fascista? Beh, occhio perchè d'ignoranti ce ne stanno parecchi... e mi sa che il trend d'ignoranza sarà in espansione nei prossimi anni! (Beh del resto stanno distruggendo la riforma Gentiliana della scuola! Ecco il motivo vero, lasciatemi fare 'sta battuta )

Ho mai parlato di anarchia? Di certo le leggi Scelba e Mancino non garantiscono la libertà di pensiero/opinione. Perchè condannano chi va controcorrente.

non stavo dando a TE dell'ignorante
ma a quelli che si potrebbero ispirare da ragionamenti del tipo che fai tu per dimenticarsene e rivalutare ......

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da squadraf

Gli Italiani furono abbandonati a loro stessi all'arresto di Mussolini. Che lo stesso abbia delle colpe per la causa della guerra civile è indiscutibile, ma di sicuro la Repubblica Sociale Italiana fu solo la punta dell' iceberg, iceberg formato da un paese totalmente diviso in due tra i fedeli al Fascismo e i badogliani. E questo dovrebbero dirlo tutti i presidenti e le varie personalità che si riempiono la bocca quando dicono che l' "Italia intera lottava per cacciare il Fascismo".

gli italiani furono abbandonati non dopo l'arresto del duce, ma dopo l'8 settembre che come armistizio presentò degli aspetti nel suo svolgersi che furono comici se non che furono tragici nelle loro conseguenze
ma la stragrande maggioranza degli italiani nell'anno e mezzo che rimase alla fine della guerra, non fu ne badogliana, ne tantomeno repubblichina, ma piuttosto indifferente con la sola aspettativa della sua fine e la principale preoccupazione di sbarcare il lunario, giorno per giorno, la vita in quei tempi divenne assai dura
l'Italia fino alla cessazione delle ostilità rimase un teatro di guerra secondario in cui gli attori principali furono una ventina di divisioni tedesche raccogliticce e un paio di armate alleate depotenziate perchè gli sforzi bellici maggiori si concentrarono altrove
l'unica cosa su cui ti si può in una certa misura riconoscere un fondamento è l'eccessiva retorica che da subito ha avvolto la cosidetta "festa della liberazione", visto che fu intesa in modo abbastanza esagerato come una sorta di guerra di liberazione che avrebbe coinvolto gran parte del popolo italiano, cosa che a tutti gli effetti non fu
ma detto questo, è possibile che tu a distanza di 70 anni continui a cercare delle risposte in un uomo come mussolini e in un regime come quello fascista?
è possibile che non riesci a vedere i limiti umani, ma anche intellettuali dell'uomo e la natura del regime ritagliato su questi limiti, dato che più che un regime dittattoriale, fu un regime personale, basato sull'infallibilità del duce (ricordiamo il motto: il duce ha sempre ragione) che invece come i fatti dimostrarono fu fallibile in molti campi, quasi tutti?
mussolini anche nella sua veste di dittatore, mantenne le caretteristiche che lo contraddistinsero come giornalista, prima all'avanti e poi al secolo d'italia
che furono quello di un grande propagandista, nel senso che riusciva a far apparire le più incredibili balle o le più ridicole invenzioni come verità assolute
che poi le trovate mussoliniane quasi sempre non corrispondessero a realtà era un qualcosa di cui non si preccupò nessuno nel regime, a cominciare da mussolini stesso, d'altronde basta leggere la biografia che ne traccia Mack Smith, per rendersi conto della vacuità e volubilità del pensiero mussoliniano, visto che era capace di cambiare idea sullo stesso argomento più volte al giorno
il fascismo rispecchiò questa vuotaggine (all'infuori del suo essere una dittatura) e neanche Gentile riuscì a dargli un profilo ideologico definito
per dirla come Luigi Pirandello, che pure all'inizio simpatizzo, all'inizio degli anni 30 diede del fascismo questa definizione: un tubo vuoto che ognuno può riempire con ciò che vuole
il fascismo si adattò all'Italia, al carattere degli italiani e cercò di conquistarne il consenso con trovate populistiche che investivano praticamente ogni settore della società e slogan nazionalistici fuori dal tempo
alla fine un certo consenso riusci a conquistarlo negli anni 30, ma al prezzo di un generale lavaggio del cervello o addirittura instupidimento di un paio di generazioni d'italiani
ma il suo carattere d'irrealtà, di bluff (ma già in Etiopia e in Spagna, si viderò le prime avvisaglie) sarebbe dovuto venire a galla con la guerra, che secondo gli slogan truculenti del nostro ducetto, doveva rappresentare la prova "suprema", anzi "naturale" del fascismo
fu solo una rincorsa alla sconfitta e ai disastri tragici e anche d'immagine per l'Italia, culminata poi nel caso più unico che raro di eutanasia di un intero regime il 25 luglio, mussolini fu abbattutto si da un complotto, ma un complotto nato all'interno dello stesso regime, ciano, grandi, quasi tutti gli altri gerarchi fascisti che votarono la mozione, erano fascisti della prima ora, per arrivare sino al capo della polizia, un altro fascista, carmine senise
questo fu il fascismo sarebbe ora che ne prendessi atto, visto che siamo nel 2005 e non basta che tu citi qualche persona di valore e di cultura come Gentile per rivalutarne il giudizio, Gentile che peraltro perseverò nel suo abbaglio iniziale, sino ad avvallare la repubblica sociale, nel suo giudizio sul fascismo, inteso come la consacrazione per l'Italia del movimento del risorgimento e non invece come fu in realtà una sua grottesca e tragica caricatura
per finire, poi il fatto che tu ti senta in qualche modo oppresso dalla "dittatura" americana è veramente risibile, dato che gli americani storicamente in questo paese hanno svolto la funzione ultima di difendere la libertà di tutti, anche quella tua di parlare di quello che ti pare e non ultima quela di parlarne male (degli americani)
se tu avessi potuto sperimentare i fasti duceschi, avresti sentito che non sarebbe stato velluto, fortuna tua che ti è stato risparmiato
e comunque ribadisco sono fatti di 60 e passa anni fa, se non ti dicono nulla pazienza, ma non ha senso che tu continui a riproporle, sono cose che appartengono al passato, a un passato che non potrà più tornare, fortunatamente

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da plutus

forse dovresti andare a rivedere anche tu cosa succedeva in Italia dopo la 1a guerra e perchè il fascismo si impose con il orpruso ma anche con il consenso della gente.

il fascismo s'impose grazie a una sorta di colpo di stato paracadutato dal capo dello stato di quel periodo, vittorio emanuele III
ma fino alla presa del potere i risultati che il partito-movimento fascista prese alle elezioni, furono assolutamente insignificanti
un certo consenso riusci ad ottenerlo solo dopo, negli anni seguenti, quando si fece per l'appunto "regime"

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma io continuo a pensare che se ci fossero stati tribunali alleati come quello di Norimberga in Italia, se si fosse definitivamente dato un punto di cesura tra la dittatura e i fanatici e la repubblica e la demoocrazia tanti guasti oggi non ci sarebbero e soprattutto personaggiucoli non verrebbero a riproporre le loro stupidissime e insensate teorie revisioniste per riabilitare loro e lo sporco in cui credono, l'antifascismo è e deve essere un vaolre fondante di questa repubblica!

Quoto.
Il voler tirare in ballo analisi falsamente storiche, presunti tradimenti, il voler cercare responsabilità di guerra civile et conseguenze è solo uno dei molteplici subdoli metodi di revisionismo atti a perpetrare una propaganda sottile e lesiva della democrazia.

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz

gli italiani furono abbandonati non dopo l'arresto del duce, ma dopo l'8 settembre che come armistizio presentò degli aspetti nel suo svolgersi che furono comici se non che furono tragici nelle loro conseguenze
ma la stragrande maggioranza degli italiani nell'anno e mezzo che rimase alla fine della guerra, non fu ne badogliana, ne tantomeno repubblichina, ma piuttosto indifferente con la sola aspettativa della sua fine e la principale preoccupazione di sbarcare il lunario, giorno per giorno, la vita in quei tempi divenne assai dura
l'Italia fino alla cessazione delle ostilità rimase un teatro di guerra secondario in cui gli attori principali furono una ventina di divisioni tedesche raccogliticce e un paio di armate alleate depotenziate perchè gli sforzi bellici maggiori si concentrarono altrove
l'unica cosa su cui ti si può in una certa misura riconoscere un fondamento è l'eccessiva retorica che da subito ha avvolto la cosidetta "festa della liberazione", visto che fu intesa in modo abbastanza esagerato come una sorta di guerra di liberazione che avrebbe coinvolto gran parte del popolo italiano, cosa che a tutti gli effetti non fu
ma detto questo, è possibile che tu a distanza di 70 anni continui a cercare delle risposte in un uomo come mussolini e in un regime come quello fascista?
è possibile che non riesci a vedere i limiti umani, ma anche intellettuali dell'uomo e la natura del regime ritagliato su questi limiti, dato che più che un regime dittattoriale, fu un regime personale, basato sull'infallibilità del duce (ricordiamo il motto: il duce ha sempre ragione) che invece come i fatti dimostrarono fu fallibile in molti campi, quasi tutti?
mussolini anche nella sua veste di dittatore, mantenne le caretteristiche che lo contraddistinsero come giornalista, prima all'avanti e poi al secolo d'italia
che furono quello di un grande propagandista, nel senso che riusciva a far apparire le più incredibili balle o le più ridicole invenzioni come verità assolute
che poi le trovate mussoliniane quasi sempre non corrispondessero a realtà era un qualcosa di cui non si preccupò nessuno nel regime, a cominciare da mussolini stesso, d'altronde basta leggere la biografia che ne traccia Mack Smith, per rendersi conto della vacuità e volubilità del pensiero mussoliniano, visto che era capace di cambiare idea sullo stesso argomento più volte al giorno
il fascismo rispecchiò questa vuotaggine (all'infuori del suo essere una dittatura) e neanche Gentile riuscì a dargli un profilo ideologico definito
per dirla come Luigi Pirandello, che pure all'inizio simpatizzo, all'inizio degli anni 30 diede del fascismo questa definizione: un tubo vuoto che ognuno può riempire con ciò che vuole
il fascismo si adattò all'Italia, al carattere degli italiani e cercò di conquistarne il consenso con trovate populistiche che investivano praticamente ogni settore della società e slogan nazionalistici fuori dal tempo
alla fine un certo consenso riusci a conquistarlo negli anni 30, ma al prezzo di un generale lavaggio del cervello o addirittura instupidimento di un paio di generazioni d'italiani
ma il suo carattere d'irrealtà, di bluff (ma già in Etiopia e in Spagna, si viderò le prime avvisaglie) sarebbe dovuto venire a galla con la guerra, che secondo gli slogan truculenti del nostro ducetto, doveva rappresentare la prova "suprema", anzi "naturale" del fascismo
fu solo una rincorsa alla sconfitta e ai disastri tragici e anche d'immagine per l'Italia, culminata poi nel caso più unico che raro di eutanasia di un intero regime il 25 luglio, mussolini fu abbattutto si da un complotto, ma un complotto nato all'interno dello stesso regime, ciano, grandi, quasi tutti gli altri gerarchi fascisti che votarono la mozione, erano fascisti della prima ora, per arrivare sino al capo della polizia, un altro fascista, carmine senise
questo fu il fascismo sarebbe ora che ne prendessi atto, visto che siamo nel 2005 e non basta che tu citi qualche persona di valore e di cultura come Gentile per rivalutarne il giudizio, Gentile che peraltro perseverò nel suo abbaglio iniziale, sino ad avvallare la repubblica sociale, nel suo giudizio sul fascismo, inteso come la consacrazione per l'Italia del movimento del risorgimento e non invece come fu in realtà una sua grottesca e tragica caricatura
per finire, poi il fatto che tu ti senta in qualche modo oppresso dalla "dittatura" americana è veramente risibile, dato che gli americani storicamente in questo paese hanno svolto la funzione ultima di difendere la libertà di tutti, anche quella tua di parlare di quello che ti pare e non ultima quela di parlarne male (degli americani)
se tu avessi potuto sperimentare i fasti duceschi, avresti sentito che non sarebbe stato velluto, fortuna tua che ti è stato risparmiato
e comunque ribadisco sono fatti di 60 e passa anni fa, se non ti dicono nulla pazienza, ma non ha senso che tu continui a riproporle, sono cose che appartengono al passato, a un passato che non potrà più tornare, fortunatamente

Sai che la tua descrizione, che condivido largamente, del duce, mi ricorda un nostro contemporaneo dalla statura simile? In particolar modo quando affermi che la buonanima di Benito era una persona che, virgoletto "...riusciva a far apparire le più incredibili balle o le più ridicole invenzioni come verità assolute
che poi le trovate mussoliniane quasi sempre non corrispondessero a realtà"...

Ciao

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma infatti un buon fascista oggi come cercherebbe di sdognarsi, di rendersi accettabile? Semplice certamente non direbbe facciamo di nuovo il partito fascista, anzi direbbe che ama le minoranze razziali e il buon dio, per poi buttare un pò di merda sui partigiani e la liberazione, questa è nuova destra beh lasciatemelo dire mi fa ancor più schifo della vecchia destra nostalgica quella con la camicia nera, almeno quelli non erano subdoli, erano delle persone sconfitte nel loro pensiero dalla storia, ma questi qui, quelli che parlano di tradimento dell'Italia nei confronti dei nazisti beh questi mi fanno veramente schifo!
Il bello è che parlano anche di libertà di pensiero, quando il loro pensiero minaccia la libertà stessa, come se quella del fascismo fosse una ideologia dignitosa e non uno dei momenti in cui l'umanità ha raggiunto il massimo lerciume !
Allora oggi oltre che il 25 aprile si dovrebbe festeggiare anche piazzale Loreto e tutti gli sabrchi alleati e anche la festa del partigiano e dell'antifascismo, perchè dietro queste figure che cercano di sdoganarsi con la destra ci sono dei codardi in camicia nera ancora adesso ed è meglio sputtanarli subito.

Fanno schifo anche a me questi nuovi destri.

Originariamente inviato da ni.jo

immaginarsi quanto sarebbe stato bello se gli italiani, per uno stiracchiato senso del dovere (come se gli iracheni di oggi dovessero per forza farsi carico degli accordi presi da Saddam) avessero tenuto fede ai patti del proprio dittatore e aiutato i nazisti a restare in italia, continuando a dimostrarci ancora per anni come un nazista valesse dieci italiani, come bruciano bene gli ebrei, i socialisti, i comunisti, i gay, com'è bella la vita quando non puoi esprimere un parere contro il regime per paura che il tuo vicino di casa sia uno spione...

ah,

E il bello è che, magari, neppure questo qui avrebbe potuto esprimersi...

Originariamente inviato da -kurgan-

se il 25 c'è stato un "tradimento" verso i nazisti, sono ben felice di festeggiarlo.
se in seguito sono morti dei fascisti, dopo tutto quello che avevano provocato, sono ben felice pure di festeggiare anche questo.

Ed io festeggio con te, comprendendo il senso del *tradimento* e della distruzione della RSI.

LuVi

P.S. Bentornato Fabio.

[squadraf]

Originariamente inviato da von Clausewitz

gli italiani furono abbandonati non dopo l'arresto del duce, ma dopo l'8 settembre che come armistizio presentò degli aspetti nel suo svolgersi che furono comici se non che furono tragici nelle loro conseguenze

Gli Italiani furono abbandonati la notte del 24 luglio, quando la codardia prese il sopravvento sull'onore e la ragione.

ma la stragrande maggioranza degli italiani nell'anno e mezzo che rimase alla fine della guerra, non fu ne badogliana, ne tantomeno repubblichina, ma piuttosto indifferente con la sola aspettativa della sua fine e la principale preoccupazione di sbarcare il lunario, giorno per giorno, la vita in quei tempi divenne assai dura

Dopo aver letto diversi libri sul 43/45 non posso che darti ragione, dato che la situazione in cui versava l' Italia era a dir poco disastrosa. Dal lato del nord c'erano i tedeschi, doppiamente frustrati per l'8 settembre ed il 10 ottobre, che persero ogni tipo di ragione (e tanti storici sottolineano il fatto che se i tedeschi non massacrarono l'Italia fu soltanto perchè Hitler aveva stima di Mussolini). Basti ricordare von Ribbentrop e compagnia, che proposero diverse volte al fuhrer lo sterminio dell'Italia e la soppressione della RSI.
Dall' altro, invece, un invasore (americano) che bombardò senza pietà le città disarmate e già stanche dal conflitto, distruggendo buona parte del Sud Italia con la scusa di cacciare i tedeschi od i Fascisti (rimasti ben pochi per timore, dopo l' 8 settembre).

l'Italia fino alla cessazione delle ostilità rimase un teatro di guerra secondario in cui gli attori principali furono una ventina di divisioni tedesche raccogliticce e un paio di armate alleate depotenziate perchè gli sforzi bellici maggiori si concentrarono altrove

Ah si? E' vero che la guerra non coinvolse TUTTA la popolazione Italiana, ma è anche vero che ci furono i combattenti badogliani e i Volontari della Repubblica Sociale Italiana: non morirono solo tedeschi od americani. E' questo che mi fa venire la nausea: morirono e si sterminarono tra loro fratelli Italiani.

l'unica cosa su cui ti si può in una certa misura riconoscere un fondamento è l'eccessiva retorica che da subito ha avvolto la cosidetta "festa della liberazione", visto che fu intesa in modo abbastanza esagerato come una sorta di guerra di liberazione che avrebbe coinvolto gran parte del popolo italiano, cosa che a tutti gli effetti non fu

Daccordo.

ma detto questo, è possibile che tu a distanza di 70 anni continui a cercare delle risposte in un uomo come mussolini e in un regime come quello fascista?
è possibile che non riesci a vedere i limiti umani, ma anche intellettuali dell'uomo e la natura del regime ritagliato su questi limiti, dato che più che un regime dittattoriale, fu un regime personale, basato sull'infallibilità del duce (ricordiamo il motto: il duce ha sempre ragione) che invece come i fatti dimostrarono fu fallibile in molti campi, quasi tutti?

Sulla megalomania e sulla personalità alquanto strana del Duce non discuto nemmeno. Io non cerco risposte in un uomo come Mussolini: io cerco risposte nel mondo di oggi, che sta tristemente degenerando e perdendo tantissimi valori, valori che erano ben saldi durante il periodo Fascista non contaminato, ossia quello prima l'asse.
E comunque, se ti fai un giro nei miei scorsi post/thread, noti che non ho mai parlato del Governo Fascista come qualcosa di assoluto e di intoccabile, ma sono sempre stato il primo a muovere critiche verso le pratiche a volte anche disumane volte a reprimere la libertà di pensiero (con ciò non voglio dire che nel Fascismo non ci fu dibattito intellettuale, perchè questo lo affermerebbe soltanto un ignorante)

mussolini anche nella sua veste di dittatore, mantenne le caretteristiche che lo contraddistinsero come giornalista, prima all'avanti e poi al secolo d'italia
che furono quello di un grande propagandista, nel senso che riusciva a far apparire le più incredibili balle o le più ridicole invenzioni come verità assolute
che poi le trovate mussoliniane quasi sempre non corrispondessero a realtà era un qualcosa di cui non si preccupò nessuno nel regime, a cominciare da mussolini stesso, d'altronde basta leggere la biografia che ne traccia Mack Smith, per rendersi conto della vacuità e volubilità del pensiero mussoliniano, visto che era capace di cambiare idea sullo stesso argomento più volte al giorno

Le balle di cui tu parli, sono forse la Battaglia del Grano? La crisi del 29 in Italia?O l'Opera Nazionale Dopolavoro? O la Gioventù del Littorio? O la rivalutazione della donna che per la prima volta nella storia poteva esprimersi tramite lo sport?
Il parlare assolutista mi dà fastidio. Bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare e condannare Cesare stesso per i suoi sbagli. E bisognerebbe provare a farlo in maniera obiettiva, ma quando si parla di Fascismo sembra che si tira fuori un tabù.

il fascismo rispecchiò questa vuotaggine (all'infuori del suo essere una dittatura) e neanche Gentile riuscì a dargli un profilo ideologico definito
per dirla come Luigi Pirandello, che pure all'inizio simpatizzo, all'inizio degli anni 30 diede del fascismo questa definizione: un tubo vuoto che ognuno può riempire con ciò che vuole

Pirandello ebbe una notevole evoluzione interiore, evoluzione che non lo portò mai ad iscriversi al gruppo degli intellettuali antifascisti come fece Montale e compagnia.

il fascismo si adattò all'Italia, al carattere degli italiani e cercò di conquistarne il consenso con trovate populistiche che investivano praticamente ogni settore della società e slogan nazionalistici fuori dal tempo
alla fine un certo consenso riusci a conquistarlo negli anni 30, ma al prezzo di un generale lavaggio del cervello o addirittura instupidimento di un paio di generazioni d'italiani
ma il suo carattere d'irrealtà, di bluff (ma già in Etiopia e in Spagna, si viderò le prime avvisaglie) sarebbe dovuto venire a galla con la guerra, che secondo gli slogan truculenti del nostro ducetto, doveva rappresentare la prova "suprema", anzi "naturale" del fascismo

Il prestigio di una nazione, allora, era dato dalle colonie e dai possedimenti. L'inghilterra aveva le colonie, così' come l'America, la Francia ecc. ecc., che pure venivano trattate come delle terre di schiavi (cosa che non fece l'Italia con l' Etiopia)
L'unica a essere povera di colonie e quindi di prestigio era l' Italia, dunque il Duce volle restituirne "il posto al sole" con l'Etiopia. Di certo se Mussolini avesse governato nel 2005 non avrebbe pensato alla guerra d'Africa ma sicuramente alla corsa tecnologica.

fu solo una rincorsa alla sconfitta e ai disastri tragici e anche d'immagine per l'Italia, culminata poi nel caso più unico che raro di eutanasia di un intero regime il 25 luglio, mussolini fu abbattutto si da un complotto, ma un complotto nato all'interno dello stesso regime, ciano, grandi, quasi tutti gli altri gerarchi fascisti che votarono la mozione, erano fascisti della prima ora, per arrivare sino al capo della polizia, un altro fascista, carmine senise

Ed allora è stato bello passare dalla parte del più forte?

questo fu il fascismo sarebbe ora che ne prendessi atto, visto che siamo nel 2005 e non basta che tu citi qualche persona di valore e di cultura come Gentile per rivalutarne il giudizio, Gentile che peraltro perseverò nel suo abbaglio iniziale, sino ad avvallare la repubblica sociale, nel suo giudizio sul fascismo, inteso come la consacrazione per l'Italia del movimento del risorgimento e non invece come fu in realtà una sua grottesca e tragica caricatura

Gentile fu un grande filosofo, e ti consiglio di studiarlo prima di sparare in aria. Ed inoltre fu uno dei pochi che scelse di stare dalla "parte sbagliata" per salvaguardare l'onore e la fedeltà ad un uomo ed ad una Nazione intera.

per finire, poi il fatto che tu ti senta in qualche modo oppresso dalla "dittatura" americana è veramente risibile, dato che gli americani storicamente in questo paese hanno svolto la funzione ultima di difendere la libertà di tutti, anche quella tua di parlare di quello che ti pare e non ultima quela di parlarne male (degli americani)
se tu avessi potuto sperimentare i fasti duceschi, avresti sentito che non sarebbe stato velluto, fortuna tua che ti è stato risparmiato
e comunque ribadisco sono fatti di 60 e passa anni fa, se non ti dicono nulla pazienza, ma non ha senso che tu continui a riproporle, sono cose che appartengono al passato, a un passato che non potrà più tornare, fortunatamente

Ho mai riproposto il Fascismo? Perchè ti ostini, vi ostinate, a puntare il dito su cose che non esistono? Ho mai detto di voler riproporre il Partito Nazionale Fascista, la Guardia Nazionale Repubblicana o la guerra in Etiopia?
Ho sempre però detto di valutare attentamente i periodi storici, e SECONDO ME (per fortuna c'è la libertà di pensiero, anche se paradossalmente questa mia frase potrebbe negarne l'esistenza) ci sono tanti fatti e tante idee da cui prender esempio per oggi, come il nazionalismo (nonviolento) e la visione del lavoratore come UOMO e non come strumento di macchina (la lista potrebbe continuare per mezzoretta circa!)


Ah, dimenticavo (ed è rivolto a qualcuno in particolare): a me non fanno schifo i sinistri o i capitalisti, preferisco parlarci ed avere un dibattito, cosa che con la scusa dell'antifascismo e con l'odio di pregiudizio i sinistri nonchè i capitalisti stessi non voglion fare con me e con i nuovi personaggi di Destra.