Referendum procreazione assistita: si vota il 12 e 13 Giugno

[kaioh]

Originariamente inviato da jumpermax
Appunto questo equivale a barare... visto che non posso vincere normalmente sfrutto i buchi della legge...

non ci sono buchi visto che la legge parla chiaro

[kaioh]

jumper, dobbiamo anche citare la 4ª opzione , sconosciuta ai più.
il bello è che non sò come venga trattata , bisognerebbe avere più info in merito .

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh
non ci sono buchi visto che la legge parla chiaro

c'è un buco grande una casa. Il quorum non è nato per dare vantaggio ai sostenitori del no, nasce nella logica in cui chi è a favore vota si chi è contro vota no. Altrimenti la legge prevederebbe che gli astenuti e i no si sommino. Senza contare poi che ci sono gli italiani all'estero che si aggiungono e che hanno percentuali bassissime e pure i morti che non vengono tolti dalle liste elettorali contribuiscono ad ingrossare l'astensione (già chissà com'è che non le aggiornano alla vigilia delle elezioni... ) Non ci si può nascondere dietro ad un dito.

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh
jumper, dobbiamo anche citare la 4ª opzione , sconosciuta ai più.
il bello è che non sò come venga trattata , bisognerebbe avere più info in merito .

chi vota scheda nulla viene conteggiato nel quorum

[kaioh]

Originariamente inviato da jumpermax
chi vota scheda nulla viene conteggiato nel quorum

la scheda nulla o bianca era come 5ª opzione

la 4ª è presentarsi al seggio e rifiutarsi di votare ad uno o tutti i quesiti referendari.
Ora non so bene , ma se n'era gia parlato per l'ultimo referendum , che si poteva votare solo per alcuni, inpratica ti presenti e dici voglio solo questi quesiti XX .
Se io mi presento e vieni registrato come votante, e dici che non vuoi votare per nessun quesito, alal fine vali come quorum o no ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh
la scheda nulla o bianca era come 5ª opzione

la 4ª è presentarsi al seggio e rifiutarsi di votare ad uno o tutti i quesiti referendari.

per quella credo che la risposta sia.... bene arrivederci
Scherzi a parte se non ritiri la scheda ti astieni... però insomma non ha un gran senso se c'è un solo quesito

[kaioh]

Originariamente inviato da jumpermax Scherzi a parte se non ritiri la scheda ti astieni... però insomma non ha un gran senso se c'è un solo quesito

Però almeno sei registrato nei registri come votante anche se non hai votato . solo per il fatto di essertti presentato. No?

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux
Piacere di averti conosciuto, Bet. Credo, infatti, che stavolta jumper applicherà quel famoso articolo del regolamento che così spesso Cerbert ti ha sventolato sotto il naso. Addio

il piacere è stato tutto mio


ps: guarda, cerbert parla e parla (e straparla) poi alla fine sta spingendo anche lui sulle leggi ad personam

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh
Però almeno sei registrato nei registri come votante anche se non hai votato . solo per il fatto di essertti presentato. No?

non credo, a memoria mi sembra che nei referendum multipli il quorum variasse da quesito a quesito... cosa che non sarebbe possibile in tal caso.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da jumpermax
non credo, a memoria mi sembra che nei referendum multipli il quorum variasse da quesito a quesito... cosa che non sarebbe possibile in tal caso.

esatto, si possono rifiutare alcune schede non venendo "contati" ai fini del raggiungimento del quorum.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da SweetHawk
A me cmq sembra tutta una manfrina per mettere le mani avanti.... il 12 giugno in ogni caso noon e' ancora un momento di grandi ferie... buffoni...

no, infatti, potevano cambiare la legge e indirlo intorno al 15 agosto no?

La legge verra' cambiata con o senza vittoria del referendum (che ritengoper questo inutile).

Certo, certo. Come hanno cambiato anche la legge Urbani vero?

[LittleLux]

Sostenitori del referendum, allegriaaaaa!!!

La first sciùra è con voi


Berlusconi incontra donne e uomini promotori del referendum
La moglie del premier favorevole al voto a maggio
"Veronica è dalla vostra parte"
il premier si confessa ai comitati



ROMA - Il premier e le donne: il tema merita da ieri un aggiornamento. Non solo perché Silvio Berlusconi si è levato di buona mattina per incontrarne ben cinque a Palazzo Chigi, prima del consiglio dei ministri e dopo una nottata di umore nero per la batosta elettorale. Cinque, per giunta mal disposte nei confronti del governo per via della data del referendum sulla procreazione assistita. Incidentalmente, c'erano anche due uomini tra i sette rappresentanti dei referendari. Ma che la questione fosse da riportarsi nel recinto della femminilità il presidente del Consiglio l'ha chiarito subito.

Con andamento pigro l'incontro tra Berlusconi e i referendari, che chiedevano di andare alle urne a maggio per non regalare vantaggio agli astensionisti, è iniziato dai pasticcini. Offerti galantemente: "Non accade sempre, però il cameriere è rimasto colpito dalla presenza di tante signore...". Ma soprattutto perché il premier ha svelato quanto la moglie Veronica intervenga e anche un po', "se mi si consente", bacchetta. Contro la legge sulla procreazione assistita che appunto i quattro quesiti vogliono in parte abrogare, l'opinione di Veronica per il premier conta. O almeno, ha ammesso Berlusconi, anch'io sono per il referendum a fine maggio e non a giugno "per non avere problemi in famiglia, perché Veronica è con voi...". "Allora ce la dia come testimonial", hanno rilanciato in coro la ds Katia Zanotti e la radicale Rita Bernardini. Gesto significativo del premier: "Per carità, va a finire che lei ci starebbe pure...".

Alle ragioni delle donne hanno cercato di riportarlo Barbara Pollastrini e Vittoria Franco. "Ma ditemi perché una donna, una madre con due figli magari, dovrebbe andare a votare per questo referendum?" è sbottato il premier. "Perché non può essere sottoposta a torture uniche in Europa, all'obbligatorietà dell'impianto dei tre embrioni, al divieto di analisi pre-impianto; perché è insensato sprecare ventimila embrioni soprannumerari in questo momento senza volerli impiegare per la ricerca...". "Sì, sì, già Veronica mi ha spiegato tutto...". Tuttavia, nonostante Veronica, le regole del liberalismo che imporrebbero di mettere gli italiani nelle condizioni più favorevoli per andare a votare, è la "realtà" della politica di genere maschile ad avere avuto la meglio. "Ci sono ragioni tecniche..." ha lasciato che spiegassero Beppe Pisanu e Gianni Letta. Ascoltati con cortesia i suggerimenti di Antonio Del Pennino e Lanfranco Turci, presidente e tesoriere del comitato, il "moloch" laico che raccoglie dai Radicali a Rifondazione, dai Ds ai repubblicani e ai liberal di Forza Italia, alla Cgil e alle associazioni come "Amica cicogna" e "Madre provetta".

Veronica Lario sappia di non essere ascoltata quanto Daniela Fini. Non è fatto di ieri, ma a Montecitorio quando si parlava di modifiche alla legge sulla provetta, il vicepremier mormorò: "Se mi oppongo, chi lo dice poi a Daniela?". Lo ammise anche con il leader ds Piero Fassino quando al Senato, nell'autunno del 2003, si cominciò seriamente a stendere una bozza di emendamenti per rendere la legge meno crudele nei confronti della salute delle donne. Naufragò lentamente, mano a mano che la Chiesa richiamava i parlamentari cattolici alla dottrina. Daniela e Veronica non hanno avuto la meglio, solo qualche timido cenno ieri dai rispettivi consorti. Ma la conclusione è stata categorica: "Non possumus". (g. c.)

(8 aprile 2005)


http://www.repubblica.it/2005/c/sezi...c/veronic.html

[tatrat4d]

Almeno se lunedì perde la maggioranza avrà meno remore a stare dalla parte dove si sarebbe dovuto trovare già da un pezzo

[gourmet]

Originariamente inviato da Zebiwe
Mi spiace ma non voterò.
Mi sono informato sulla legge (consiglio l'ottimo allegato del Corriere con analisi di 8 grandi giuristi sulla Legge 40) e sui referendum e non ritengo che tale consulatazione sia minimamente utile e, per esprimere il mio dissenso su tale consultazione, ho deciso di astenermi.
Questa è una legge che deve essere migliorata in Parlamento.

Mi dispiace ma ti illudi: il parlamento non la cambierà se non in misura molto marginale. Infatti, nonostante in Italia i cattolici praticanti siano circa il 40%, in parlamento essi sono rappresentati per oltre il 60%, visto che sia il centro dell'Unione, sia la quasi totalità della cdl, non fanno altro che rincorrere le posizioni della chiesa cattolica. Pertanto l'unico modo per esprimersi, che ha la maggioranza laica di questo paese, è attraverso i referendum.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da gourmet
Mi dispiace ma ti illudi: il parlamento non la cambierà se non in misura molto marginale. Infatti, nonostante in Italia i cattolici praticanti siano circa il 40%, in parlamento essi sono rappresentati per oltre il 60%, visto che sia il centro dell'Unione, sia la quasi totalità della cdl, non fanno altro che rincorrere le posizioni della chiesa cattolica. Pertanto l'unico modo per esprimersi, che ha la maggioranza laica di questo paese, è attraverso i referendum.

Per essere chiaro: condivido la ratio sottostante la norma.
Poteva essere espressa meglio: certamente..come ogni legge.
Il Parlamento cercherà di chiarificarne i punti ad intepretazione dubbia (uso embrioni congelati)? Si IMHO.

Questo referendum è inutile? IMHO si..per cui concorrerò volontariamente al suo fallimento.

Ripeto: questi referndum peggiorerebbero la legge..per renderla migliore è necessario un emendamento articolato da parte del Parlamento.

[Newbie]

Originariamente inviato da Zebiwe

Ripeto: questi referndum peggiorerebbero la legge..per renderla migliore è necessario un emendamento articolato da parte del Parlamento.

Prove.
Argomentare.

Io non credo che sia possibile peggiorare questa legge.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Newbie
Prove.
Argomentare.

Io non credo che sia possibile peggiorare questa legge.

e aggiungo che non credo verrà cambiata di una virgola... se lo faranno fallire diranno che gli italiani sono a favore di questa legge. Con tutte e mostruosità che contiene, in primis l'obbligo di impianto (voglio proprio vedere come pensano di attuarlo poi... ricovero coatto?)

[sider]

Ripeto, se qualcuno avesse qualche persona vicina che in questo momento sta pagando le conseguenze di questa legge pazzesca, potrebbe capire cosa significa veramente e non avrebbe dubbi sul fatto di abolirla.
La giovane età media del forum giustifica alcuni post che ho letto in questi ultimi tempi sull'argomento.

[Newbie]

Originariamente inviato da jumpermax
e aggiungo che non credo verrà cambiata di una virgola... se lo faranno fallire diranno che gli italiani sono a favore di questa legge.

E' il motivo per cui sto scassando gli zebedei a tutti quelli che conosco di recente.

Per ora ho convinto 2 persone ad andare a votare, una con 4 sì e l'altra con 3 sì e un forse (per ora ).

Bisogna che ci muoviamo tutti quanti per informare chi ci sta vicino,soprattutto quelli che sapete essere i + menefreghisti su queste cose.

Dobbiamo mandare a votare la metà degli italiani +1!

Vi allego una bella citazione che ho trovato in rete.

Votando sì ai referendum non si difende il diritto alla fecondazione assistita. Si difende il diritto alla
libertà di scelta e di coscienza, che include la libertà di procreare come, quando e quante volte lo desiderino
gli individui. In uno Stato liberale per reprimere una libertà occorre che il suo esercizio provochi un
danno alla libertà di un’altra persona. Mettere al mondo un figlio con la fecondazione assistita non è
un’attività criminale. Mettere al mondo un figlio è un atto di amore.

[sider]

Infatti..posso capire l'aborto, ma qui si parla di VITA e non di MORTE.