Linea Bologna-Verona incidente grave fra treni

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da IpseDixit

E' il semaforo rosso? Non si vede una ceppa
Non si può pensare di non replicare le segnalazioni in cabina in queste condizioni meteo.

LuVi

[enrico1980]

allora la linee a semplice binario non possono essere attrezzate con la ripetizioni dei segnali e della condizioni della via nella cabina di guida dei locomotori(o nelle wetture pilote come il caso dell'interregionale).Non è possibile poichè la ripetizione dei segnali è ottenuta tramite una corrente che corre lungo i binari e viene interrota un numero di volte in grado di, una volta decodificata, di indicare l'aspetto dei segnali quindi non può funzionare per i 2 sensi di marcia.Cio lo potrà fare l'scmt di cui tanto si parla in questi giorni

[Matuhw]

Dal Corriere della Sera:

«Impianto eliminato per risparmiare sui costi»
Un tecnico in pensione: se non avessero tolto quei dispositivi, il treno si sarebbe fermato e non saremmo qui a piangere
DA UNO DEI NOSTRI INVIATI

CREVALCORE (Bologna) - «Se non avessero tolto quei dispositivi, il treno si sarebbe fermato. E adesso non saremmo qui a commemorare le vittime». Nella sala gremita del comune di Crevalcore, dove si è appena concluso i Consiglio comunale straordinario (il ministro Pietro Lunardi, annunciato, non si è visto tra i presenti), si fa largo un signore, che ha voglia di dire la sua, davanti a tutti. Il sindaco Valeria Rimondi ha appena annunciato che «nel giorno del dolore, è opportuno sospendere le polemiche», ma Ermete Tassinari, tecnico delle Ferrovie addetto agli impianti di sicurezza, da qualche tempo in pensione, non ci sta. Attorniato dalla folla, alza il dito e accusa: «Sulla tratta Verona-Bologna, che conosco bene perché proprio lì ho lavorato, negli anni Ottanta c’erano, in prossimità dei semafori, le boe. Ovvero dei dispositivi fissati tra le rotaie che, captando i segnali di stop, li trasmettevano in macchina. Un sistema elementare di sicurezza, che riusciva a bloccare il locomotore. Anche se, per ipotesi, il conducente era distratto, o si era addormentato...».

E poi? «Poi, hanno deciso di eliminarli. Posso testimoniarlo personalmente, dato che io stesso ho impiantato e successivamente tolto le boe in alcuni punti della tratta Verona-Bologna». «Era cominciata la febbre del risparmio, la politica dei tagli - continua Tassinari -. Ovviamente, i costi di manutenzione c’erano. Sia per effettuare periodici controlli sui binari, sia per revisionare i locomotori. Comunque sia, i nostri capi fornivano un’altra motivazione: poiché si sta lavorando al raddoppio della linea, le boe, in prospettiva, non serviranno più». «Già, in prospettiva - s’indigna il ferroviere -. Figurarsi. Il doppio binario doveva essere pronto per i Mondiali del Novanta. Invece, ancora non se ne parla».

Interviene l’ingegner Maurizio Gentile, direttore del compartimento Infrastrutture delle Ferrovie di Bologna, per smentire Tassinari: «Il sistema di ripetizione segnale non c’è mai stato sulla tratta Verona-Bologna. Funziona in alcune grandi linee, e presto sarà installato anche sulle interregionali...». Breve battibecco tra i due, alla fine del quale si deduce che si tratta di due sistemi di sicurezza analoghi, ma diversi: il vecchio, e quello tecnologicamente avanzato. Che, nelle promesse del ministro Lunardi, doveva essere già istallato capillarmente. Invece, le carenze sono ancora evidenti. Ermete Tassinari scuote la testa: «Mi fa rabbia, oltre che dolore, l’idea che la carneficina poteva essere evitata». Sulla scorta delle rivelazioni del ferroviere in pensione, il parlamentare verde Paolo Cento (eletto nel collegio di Crevalcore) annuncia un’interrogazione parlamentare.

Marisa Fumagalli

Difficile, come sempre in questi casi, che l'errore sia del solo macchinista. Tragicamente è l'ultimo passaggio di un processo fallimentare della gestione della sicurezza che parte molto prima. Purtroppo il prezzo lo paga lui ed i passeggeri.

[SaMu]

Sempre sul Corriere di oggi una tabella pone fine alle speculazioni sui dati: il numero di incidenti per milione di chilometri percorsi dai treni si è più che dimezzato (da 0,60 a 0,20) in soli 7 anni, dal 1996 al 2003.


Le cassandre de "il neoliberismo ha rovinato la sicurezza, si stava meglio quando le FS avevano 140.000 dipendenti e 10 miliardi di euro di perdite in più" avranno di che riflettere: oggi le FS sono in pareggio, gli incidenti sono dimezzati, e sempre dal Corriere 2/3 degli investimenti sono per la rete ad alta velocità (altro mito delle cassandre: "bisogna investire di più nei treni" è esattamente quello che si fa).


I dati in questo caso sono un vero sollievo, mi chiedo se chi recita sempre lo stesso copione vorrà prendere atto di questi dati o al prossimo deragliamento riattaccherà il disco.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Matuhw
Dal Corriere della Sera:

[b]«Impianto eliminato per risparmiare sui costi»
Un tecnico in pensione: se non avessero tolto quei dispositivi, il treno si sarebbe fermato e non saremmo qui a piangere
DA UNO DEI NOSTRI INVIATI

Difficile, come sempre in questi casi, che l'errore sia del solo macchinista. Tragicamente è l'ultimo passaggio di un processo fallimentare della gestione della sicurezza che parte molto prima. Purtroppo il prezzo lo paga lui ed i passeggeri.

E certo, finchè i 2/3 degli investimenti sono per il TAV e la maggiorparte del materiale rotabile è obsoleto...

LuVi

[Matuhw]

Originariamente inviato da SaMu
Sempre sul Corriere di oggi una tabella pone fine alle speculazioni sui dati: il numero di incidenti per milione di chilometri percorsi dai treni si è più che dimezzato (da 0,60 a 0,20) in soli 7 anni, dal 1996 al 2003.


Le cassandre de "il neoliberismo ha rovinato la sicurezza, si stava meglio quando le FS avevano 140.000 dipendenti e 10 miliardi di euro di perdite in più" avranno di che riflettere: oggi le FS sono in pareggio, gli incidenti sono dimezzati, e sempre dal Corriere 2/3 degli investimenti sono per la rete ad alta velocità (altro mito delle cassandre: "bisogna investire di più nei treni" è esattamente quello che si fa).


I dati in questo caso sono un vero sollievo, mi chiedo se chi recita sempre lo stesso copione vorrà prendere atto di questi dati o al prossimo deragliamento riattaccherà il disco.

Qui non si tratta di mettere la questione tra neoliberismo o neostatalismo. Abbiamo un incidente nel 2005, in cui muoiono delle persone perchè la linea è unica e se c'è un errore umano, un semaforo non visto, questo si trasforma in un disastro.
Risparmiare 10 miliardi di euro e ridurre il numero di dipendenti delle ferrovie per avere, ancora, incidenti di questo tipo, a cosa serve?

[jumbo81]

Originariamente inviato da SaMu
Sempre sul Corriere di oggi una tabella pone fine alle speculazioni sui dati: il numero di incidenti per milione di chilometri percorsi dai treni si è più che dimezzato (da 0,60 a 0,20) in soli 7 anni, dal 1996 al 2003.


Le cassandre de "il neoliberismo ha rovinato la sicurezza, si stava meglio quando le FS avevano 140.000 dipendenti e 10 miliardi di euro di perdite in più" avranno di che riflettere: oggi le FS sono in pareggio, gli incidenti sono dimezzati, e sempre dal Corriere 2/3 degli investimenti sono per la rete ad alta velocità (altro mito delle cassandre: "bisogna investire di più nei treni" è esattamente quello che si fa).


I dati in questo caso sono un vero sollievo, mi chiedo se chi recita sempre lo stesso copione vorrà prendere atto di questi dati o al prossimo deragliamento riattaccherà il disco.

se quei 140000 dipendenti erano utile per gestire meglio la rete, allora era meglio prima

non sono novità i turni anomali dei macchinisti

[Damy83]

Originariamente inviato da enrico1980
allora la linee a semplice binario non possono essere attrezzate con la ripetizioni dei segnali e della condizioni della via nella cabina di guida dei locomotori(o nelle wetture pilote come il caso dell'interregionale).Non è possibile poichè la ripetizione dei segnali è ottenuta tramite una corrente che corre lungo i binari e viene interrota un numero di volte in grado di, una volta decodificata, di indicare l'aspetto dei segnali quindi non può funzionare per i 2 sensi di marcia.Cio lo potrà fare l'scmt di cui tanto si parla in questi giorni

Non dipende dal binario semplice perchè esiste l'inversione del blocco. La RSC (riperizione segnali continua) può essere inserita solo su linee con blocco elettrico automatico e quella linea penso sia con blocco elettrco conta-assi. Quindi ci può essere installato l'SCMT che avrebbe portato in frenatura rapida il treno una volta superato il segnale a via impedita.

[jumpermax]

Originariamente inviato da jumbo81
se quei 140000 dipendenti erano utile per gestire meglio la rete, allora era meglio prima

non sono novità i turni anomali dei macchinisti

e con quali soldi li paghi? Lo stato non ha certo risorse infinite... con questa mentalità siamo arrivati al 106% deficit/pil...

[jumbo81]

penso vada rivista la gestione di tutta la macchina FS
non credo basti licenziare qua e la per ottenere solo qualche spesa in meno

la sicurezza va messa come primo punto del risanamento

[SaMu]

Originariamente inviato da jumbo81
se quei 140000 dipendenti erano utile per gestire meglio la rete, allora era meglio prima

Prima c'erano più incidenti: 0,50 per ogni milione di chilometri percorsi nel 1996 contro 0,27 nel 2002.

I dipendenti si sono dimezzati, il numero di incidenti si è dimezzato. Non credo si possa trarre una correlazione, ma è chiaro quale si può smentire: quella che dice "visto, risparmiano e ci sono più incidenti".

[jumpermax]

Originariamente inviato da jumbo81
penso vada rivista la gestione di tutta la macchina FS
non credo basti licenziare qua e la per ottenere solo qualche spesa in meno

la sicurezza va messa come primo punto del risanamento

La sicurezza a giudicare dai numeri che si son visti in questi giorni non mi sembra un punto critico. Chi il treno lo prende tutti i giorni e vede un po' come stanno le cose sa che i problemi sono altrove, stazioni piccole ormai abbandonate, caos totale nelle biglietterie mancanza di coordinazione tra le varie società che gesticono il trasporto su rotaia.
Siamo in una fase di transizione dove non sembra molto chiaro dove si voglia andare a finire. Per adesso regna il caos. Biglietterie automatiche perennemente guaste, multe da 25 € per chi non ha il biglietto sul treno anzi no niente multe solo il biglietto anzi no non lo sappiamo. I controllori vengono a sapere delle nuove norme il giorno stesso in cui vengono applicate, i capostazione se gliele chiedi manco le sanno. Di fatto vai in stazione non sai se riuscirai a fare il biglietto, non sai se ti faranno la multa e alla fine tagli la testa al toro e prendi l'auto...

[jumbo81]

Originariamente inviato da jumpermax
La sicurezza a giudicare dai numeri che si son visti in questi giorni non mi sembra un punto critico. Chi il treno lo prende tutti i giorni e vede un po' come stanno le cose sa che i problemi sono altrove, stazioni piccole ormai abbandonate, caos totale nelle biglietterie mancanza di coordinazione tra le varie società che gesticono il trasporto su rotaia.
Siamo in una fase di transizione dove non sembra molto chiaro dove si voglia andare a finire. Per adesso regna il caos. Biglietterie automatiche perennemente guaste, multe da 25 € per chi non ha il biglietto sul treno anzi no niente multe solo il biglietto anzi no non lo sappiamo. I controllori vengono a sapere delle nuove norme il giorno stesso in cui vengono applicate, i capostazione se gliele chiedi manco le sanno. Di fatto vai in stazione non sai se riuscirai a fare il biglietto, non sai se ti faranno la multa e alla fine tagli la testa al toro e prendi l'auto...

tutto vero

però che succedano ancora incidenti con le tecnologie che abbiamo
e considerato che il treno viaggia su un binario, è "guidato" da un macchinista che non ha fretta e non può fare il pirla con gli altri treni, insomma non è una situazione "tipo strada", tutto ciò mi fa riflettere

[jumbo81]

Originariamente inviato da jumbo81
tutto vero

però che succedano ancora incidenti con le tecnologie che abbiamo
e considerato che il treno viaggia su un binario, è "guidato" da un macchinista che non ha fretta e non può fare il pirla con gli altri treni, insomma non è una situazione "tipo strada", tutto ciò mi fa riflettere

scusa la forma, ma so stanco
anzi vado a dormire

[morpheus3g]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
E' il semaforo rosso? Non si vede una ceppa
Non si può pensare di non replicare le segnalazioni in cabina in queste condizioni meteo.

LuVi

Ripetizione di segnale come minimo.. SCMT sarebbe già meglio

I segnali non si vedono ? si mette un semaforo led e poi si vede anche se non vuoi..

[enrico1980]

appunto non esiste la ripetizione segnali sulle linee a semplice binario poichè nn ci può essere il blocco automatico sulle linee a semplice binario questo quello che so io

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax
La sicurezza a giudicare dai numeri che si son visti in questi giorni non mi sembra un punto critico.

E' un punto critico, perchè ogni errore può provocare disastri.
E con le tecnologie oggi disponibili non dovrebbero succedere, e sentire ammettere che per risparmiare sono stati tolti anche i sistemi preesistenti non è accettabile.
I dirigenti responsabili (di cosa, se poi fanno solo scaricabarile?) di tale decisione siano mandati A CASA e paghino.

Chi il treno lo prende tutti i giorni e vede un po' come stanno le cose sa che i problemi sono altrove, stazioni piccole ormai abbandonate, caos totale nelle biglietterie mancanza di coordinazione tra le varie società che gesticono il trasporto su rotaia.

E' già, ma chi non ne sa niente continua a postare numerini a caso...

Per adesso regna il caos. Biglietterie automatiche perennemente guaste, multe da 25 € per chi non ha il biglietto sul treno anzi no niente multe solo il biglietto anzi no non lo sappiamo. I controllori vengono a sapere delle nuove norme il giorno stesso in cui vengono applicate, i capostazione se gliele chiedi manco le sanno. Di fatto vai in stazione non sai se riuscirai a fare il biglietto, non sai se ti faranno la multa e alla fine tagli la testa al toro e prendi l'auto...

Di esperenze negative ne ho tante, l'ultima che le ha superate tutte il mese scorso, quando un EN mi ha lasciato a piedi alle 2.10 di mattina a Mestre perchè ripartito PRIMA di quando mi era stato detto dal capotreno. Il dirigente del movimento di Mestre che mi ha ospitato la notte mi disse che il capotreno NON poteva darmi alcuna indicazione, perchè quando il treno è in ritardo, una volta cambiata la locomotiva spetta a RFI dare il verde per ripartire; alla mia richiesta di fermare il treno a Treviso (che avrei raggiunto a mie spese con taxi) mi fu detto che una volta ripartito il treno è di Trenitalia e quindi loro di RFI non lo potevano più fermare......

Daccordo che andavo in Cechia, ma la situazione Kafkiana me la potevano risparmiare (altra chicca: la notte a Mestre gli autoparlanti della stazione sono muti per una ordinanza del Sindaco, se avessi sentito l'avviso di partenza imminente sarei ritornato precipitosamente in treno).

Contattato telefonicamente il capotreno egli dapprima negò di aver dato indicazioni ad alcuno, ma la sua posizione resse ben poco perchè:
1) io potevo descriverlo fisicamente e sapevo in che scompartimento si trovava (grazie, c'ero andato proprio a parlare per chiedere se avevo tempo per scendere...)
2) la stessa indicazione che aveva dato a me l'aveva data ad un'altra persona (rimasta come me a terra) e noi 2 NON ci conoscevamo nè ci eravamo visti prima (avevamo parlato con il capotreno in momenti diversi)
3) insieme a me nello scompartimento c'era uno spagnolo che poteva confermare la mia versione, poichè LUI era andato prima di me a chiedere info al capotreno, ma che poi non era sceso perchè gli faceva freddo e mi ero offerto io di scendere anche per lui.

Ammesso l'errore, adducendo il rimpallo di responsabilità già illustratomi da RFI, ci consentirono di poter riprendere senza sovrapprezzo l'EC del giorno. La perdita di tempo non fu contemplata.
Per inciso il treno aveva 40 minuti di ritardo a Mestre, e a Wiener Neustad il giorno dopo aveva oltre 1h e 20 minuti.
Complimenti per il servizio.


Ciao

Federico

[Lucio Virzì]

Devo dire che è tanto che non viaggio in treno ma, 15 anni fa, facevo 30000 km all'anno su e giù per l'Italia, dormivo beato, ho passato anche ore nei soffietti fra un vagone e l'altro, beata incoscienza, oggi non riuscirei a sentirmi così tranquillo.

LuVi

[flisi71]

Lucio, ma vuoi mettere l'efficienza?
Che nell'ES ti danno anche i sacchetti per le pulizie?



Ciao

Federico

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71
E' un punto critico, perchè ogni errore può provocare disastri.
E con le tecnologie oggi disponibili non dovrebbero succedere, e sentire ammettere che per risparmiare sono stati tolti anche i sistemi preesistenti non è accettabile.

Non sono stati tolti i sistemi preesistenti, leggilo l'articolo, non fermarti ai titoli.