In arrivo iMac G4 senza schermo?

[midian]

Originariamente inviato da Criceto
I MITICI laboratori Xerox di Palo Alto, sono stati la fucina di tutte le migliore idee informatiche che oggi diamo per scontate: le reti locali (inclusa l'interfaccia ethernet), il mouse, sistemi operativi bit-mapped a finestre, le stampanti laser, il postscript, programmazione ad oggetti... e chi più ne ha più ne metta. Praticamente hanno inventato TUTTO loro!

PERO' è vero che il Mac ha tratto ispirazione dal lavoro Xerox per fare il MacOS, ma non era affatto un clone. Il sistema operativo Xerox era decisamente più rozzo del primo Mac. Le finestre sovrapponibili, il quickdraw (routine grafiche iper-ottimizzate per l'interfaccia grafica), i font proporzionali, il CESTINO, le risorse (oggi putroppo abbandonate), sono tutti concetti nati in Apple. Inoltre il sistema Xerox non è mai stato commercializzato ma è rimasto a livello di prototipo, mentre il Mac è stato il primo sistema messo in commercio con l'interfaccia grafica ad oggetti e il mouse.

Una volta commercializzato il Mac, molti l'hanno considerato un "giocattolo", ma molti altri hanno iniziato a copiarlo, e quindi sono nati i vari GEM-OS (Atari ST, il più simile al Mac originario), l'Amiga-OS e WINDOWS... Quest'ultimo all'inizio era sicuramente il clone peggiore del gruppo (l'AmigaOS il migliore), ma era PURTROPPO sulla piattaforma giusta, ed è arrivato disgraziatamente fino ai nostri giorni! ;-)

estremamente commosso

[toshiman]

tutto vero su XEROX
il team di programmatori che sviluppò tutte queste belle cosette venne mandato a spasso perchè all'epoca chi dirigeva i lavori alla XEROX si incistò e di brutto: "che è sta robba??? siete pagati x lavurà e non per perdere tempo!!!!! noi facciamo fotocopiatrici non videogames..."
tutti a casa.
fù così che i baldi giovini bussarono alle porte delle varie concorrenti ognuno con gli stessi proggetti, chi alla IBM, chi alla Apple, chi alla Microsoft...
la Apple, come sempre, fù la prima a capire le potenzialità e l'innovazione di un sistema simile.
solo dopo, come sempre, arrivarono gli altri.

[biffuz]

Originariamente inviato da Criceto
I MITICI laboratori Xerox di Palo Alto, sono stati la fucina di tutte le migliore idee informatiche che oggi diamo per scontate: le reti locali (inclusa l'interfaccia ethernet), il mouse, sistemi operativi bit-mapped a finestre, le stampanti laser, il postscript, programmazione ad oggetti... e chi più ne ha più ne metta. Praticamente hanno inventato TUTTO loro!

Il mouse no, risale agli anni '60, se ricordo bene l'inventore era qualche ingegnere del solito US Army ma non trovo più i miei link. Comunque un po' di Google dovrebbe risolvere il mistero e adesso non ho molta voglia :-)

[Criceto]

Originariamente inviato da biffuz
Il mouse no, risale agli anni '60, se ricordo bene l'inventore era qualche ingegnere del solito US Army ma non trovo più i miei link. Comunque un po' di Google dovrebbe risolvere il mistero e adesso non ho molta voglia :-)

E' vero: http://it.wikipedia.org/wiki/Mouse
Ma è stato appunto usato per la prima volta in modo estensivo al PARC:
http://it.wikipedia.org/wiki/Xerox_P...esearch_Center

[midian]

chisa cosa si prova avere questo mouse sulla propria scrivania!!!

[Hal2001]

Originariamente inviato da Criceto
PERO' è vero che il Mac ha tratto ispirazione dal lavoro Xerox per fare il MacOS, ma non era affatto un clone.

Sei sicuro? E questo come me lo chiami?



Io plagio.

Il sistema operativo Xerox era decisamente più rozzo del primo Mac. Le finestre sovrapponibili, il quickdraw (routine grafiche iper-ottimizzate per l'interfaccia grafica), i font proporzionali, il CESTINO, le risorse (oggi putroppo abbandonate), sono tutti concetti nati in Apple.

Falso. Icone con doppio click e che rappresentano le varie unità, le directory per i documenti, barre di scorrimento. Le finestre spostabili e sovrapponibili, box di dialogo. E dimenticavo il display con risoluzione di 1024x768 pixel nativa.

Inoltre il sistema Xerox non è mai stato commercializzato ma è rimasto a livello di prototipo, mentre il Mac è stato il primo sistema messo in commercio con l'interfaccia grafica ad oggetti e il mouse.

Quel desktop che vedi nell'immagine sopra è il modello "8010 Star", il successore commerciale del modello Alto di Xerox del 1980. Dov'era Apple nel 1980 visto che Lisa è stato presentato nel 1983 ed è stato un flop clamoroso fino ad un anno e mezzo dopo quando è stato presentato il primo Macintosh?

[Criceto]

Originariamente inviato da Hal2001
Sei sicuro? E questo come me lo chiami?



Io plagio.

Wow!
In effetti non l'avevo mai visto prima, ne avevo solo sentito parlare.
Certo costicchiava... 16000$!
A quel prezzo non ne hanno venduti molti, a quanto pare. Sui 25.000. In effetti non sapevo nemmeno che fosse stato commercializzato (probabilmente avevo sentito solo parlare dei suo capostipide, l'Alto).

Falso. Icone con doppio click e che rappresentano le varie unità, le directory per i documenti, barre di scorrimento. Le finestre spostabili e sovrapponibili, box di dialogo. E dimenticavo il display con risoluzione di 1024x768 pixel nativa.

La risoluzione è più bassa di quella che scrivi, ma decisamente più alta del primo Lisa/Mac (costava anche parecchio di più).
In effetti ricordavo male alcuni dettagli. Le finestre sovrapponibili, per esempio, pensavo fossero opera Apple.

Quel desktop che vedi nell'immagine sopra è il modello "8010 Star", il successore commerciale del modello Alto di Xerox del 1980. Dov'era Apple nel 1980 visto che Lisa è stato presentato nel 1983 ed è stato un flop clamoroso fino ad un anno e mezzo dopo quando è stato presentato il primo Macintosh?

L'Apple era intenta a fare il Lisa!
(il "capostipide" del Mac, più o meno, in realtà gran parte dello sviluppo è andato in parallelo).
Ci hanno messo qualche anno... Non so a quando risale la famosa visita di Jobs ai laboratori Xerox, ma a questo punto deve essere stata proprio in quell'anno, o giù di lì.

Comunque su questo link c'è il racconto di prima mano di uno dei programmatori principali del Mac, dove spiega il suo punto di vista riguardo il rapporto Xerox/Mac.
http://www.folklore.org/StoryView.py...m&search=xerox

Il sito, in particolare, è davvero interessante e raccoglie molti racconti e aneddoti dei principali sviluppatori del primo Mac durante gli anni della sua realizzazione (il sito stesso è realizzato da uno tra i più famosi di questi: Andy Hertzfeld).

[Criceto]

Originariamente inviato da Hal2001
... Le finestre spostabili e sovrapponibili, box di dialogo.

Dall'articolo menzionato in precedenza:

"Smalltalk didn't even have self-repairing windows - you had to click in them to get them to repaint, and programs couldn't draw into partially obscured windows"

Beh, c'era qualcosa sulle finestre sovrapponibili del Mac che era meglio! :-)
Il primo Windows, fino alla versione 2 (credo) neanche le poteva sovrapporre...
(sembra una cavolata, ma è una cosa molto difficile da implementare).

[cdimauro]

Originariamente inviato da Crisa...
guarda che non e' un pc che ci vuole mezzo giga solo per far girare windows xp...

I soliti luoghi comuni...

qua' si parla di un computer serio

Me la dai la definizione di computer "serio"? Quali qualità oggettive dovrebbe avere?

con un sistema operativo serio

Idem come sopra.

e 256 mega di ram straavanzano per il 99% delle cose...

Questo vale per qualunque sistema desktop...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Criceto
Nooo??
QuickTime chi l'ha tirato fuori?
Quanti ANNI dopo sono venuti i vai RealAudio/Video, e Windows Media Player?

Mai sentito parlare di Commodore Amiga?

Chi ha iniziato a parlare di Digital Hub?
Chi gli è andata subito dietro (dicendo ovviamente che l'idea era sua)?

E di VideoToaster?

Chi ha messo sulla propria HomePage i link per madare aiuti agli Tsunamati?

E questo che c'entra? Quante fondazioni ha creato e finanziato Apple? Paragonabili a quelle di Bill Gates e sua moglie?

Chi è l'unica che possa copiare qualsiasi cosa che fa Apple?!?!

Visto che nessuna società è esente da questo "esercizio", non vedo cosa ci sia di male...

Non mi meraviglio ci sia gente che crede pure che i sistemi operativi a finestre e col cestino li inventato la M$....

Idem (vedi Xerox & co.).

[Hal2001]

Scherzate? 256MB di ram non bastano neanche per scrivere una letterina a babbo natale.
Almeno tu Cesare, sii serio, ormai il mezzo gigabyte è obbligatorio su qualunque macchina, anche su questa piccola Epia che sto usando adesso ho questo quantitativo, e solo perchè non vi sono altri slot liberi [16-32MB me li mangia inoltre per la sezione video..].
Tutto ciò a meno di non usare un OS molto antiquato, e meno avido di risorse, ma OSX, WinXPsp2, X.org con Gnome/Kde, richiedono 256MB solo per farti vedere il desktop e cominciare a far qualcosa.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Criceto
I MITICI laboratori Xerox di Palo Alto, sono stati la fucina di tutte le migliore idee informatiche che oggi diamo per scontate: le reti locali (inclusa l'interfaccia ethernet), il mouse, sistemi operativi bit-mapped a finestre, le stampanti laser, il postscript, programmazione ad oggetti... e chi più ne ha più ne metta. Praticamente hanno inventato TUTTO loro!

Non esageriamo. La programmazione a oggetti, ad esempio, è nata una decina d'anni prima di SmallTalk & derivati...

[...]Una volta commercializzato il Mac, molti l'hanno considerato un "giocattolo", ma molti altri hanno iniziato a copiarlo, e quindi sono nati i vari GEM-OS (Atari ST, il più simile al Mac originario), l'Amiga-OS e WINDOWS... Quest'ultimo all'inizio era sicuramente il clone peggiore del gruppo (l'AmigaOS il migliore), ma era PURTROPPO sulla piattaforma giusta, ed è arrivato disgraziatamente fino ai nostri giorni! ;-)

L'AmigaOS non era affatto un clone del Mac: il suo sviluppo è durato ben tre anni, e la commercializzazione del primo Amiga (il 1000) è arrivata soltanto 6 mesi dopo quella del primo Mac.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Criceto
Wow!
In effetti non l'avevo mai visto prima, ne avevo solo sentito parlare.
Certo costicchiava... 16000$!
A quel prezzo non ne hanno venduti molti, a quanto pare. Sui 25.000. In effetti non sapevo nemmeno che fosse stato commercializzato (probabilmente avevo sentito solo parlare dei suo capostipide, l'Alto).

Il costo ha poco importanza: è l'idea, l'innovazione, il fattore in assoluto più importante. E quelle idee le hanno avute e messe in pratica alla Xerox per primi...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Criceto
Dall'articolo menzionato in precedenza:

"Smalltalk didn't even have self-repairing windows - you had to click in them to get them to repaint, and programs couldn't draw into partially obscured windows"

Beh, c'era qualcosa sulle finestre sovrapponibili del Mac che era meglio! :-)

Un dettaglio di poco, rispetto all'idea stessa delle finestre sovrapponibili...

Il primo Windows, fino alla versione 2 (credo) neanche le poteva sovrapporre...
(sembra una cavolata, ma è una cosa molto difficile da implementare).

Allora alla Commodore sono dei stati dei pazzi, visto che i programmatori avevano l'imbarazzo della scelta su come far effettuare il redraw delle finestre dei loro programmi: completamente a carico del sistema, in collaborazione fra sistema e applicazione, e infine completamente a carico dell'applicazione. E questo fin dalla versione 1.0. di AmigaOS...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hal2001
Scherzate? 256MB di ram non bastano neanche per scrivere una letterina a babbo natale.
Almeno tu Cesare, sii serio, ormai il mezzo gigabyte è obbligatorio su qualunque macchina, anche su questa piccola Epia che sto usando adesso ho questo quantitativo, e solo perchè non vi sono altri slot liberi [16-32MB me li mangia inoltre per la sezione video..].
Tutto ciò a meno di non usare un OS molto antiquato, e meno avido di risorse, ma OSX, WinXPsp2, X.org con Gnome/Kde, richiedono 256MB solo per farti vedere il desktop e cominciare a far qualcosa.

Dipende sempre da quel che ci fai: mio zio ha un Celeron 600Mhz, 64MB di ram e sopra ci gira Window XP Pro SP1 (lo so: potevo almeno metterci l'HE: non ho mai avuto tempo ). Lo usa essenzialmente per navigare, per la posta, battere qualche lettera e stampare qualcosa. Impiega circa 5 minuti ad effettuare il boot e per "assestarsi", ma poi puoi cominciare a metterci mano...

[Criceto]

Originariamente inviato da cdimauro
Il costo ha poco importanza: è l'idea, l'innovazione, il fattore in assoluto più importante. E quelle idee le hanno avute e messe in pratica alla Xerox per primi...

Sicuramene, ma anche il costo ha un'importaza fondamentale: anche il Lisa (il primo Apple a "finestre") quando uscì nel 1983 costava $9,995, meno dello Xerox ma sempre troppo... e infatti è stato un flop.
L'anno dopo è uscito il Mac ad un prezzo più ragionevole e le finestre hanno invaso il mondo!

[cdimauro]

Permettimi: fra qualcosa che prima non esisteva, e qualcosa che è stata "affinata" dopo c'è un'enorme differenza.

Poi le finestre forse sono state più diffuse grazie a prodotti economici e di massa come l'Amiga che non coi ben più costosi Mac (ai tempi), no?

[Mio.Midi.Mè_é]

Originariamente inviato da cdimauro
I soliti luoghi comuni...

Me la dai la definizione di computer "serio"? Quali qualità oggettive dovrebbe avere?

Costare Molto, darti HW "datato" (inteso come rapporto qualità/prezzo) ma sopratutto integrarsi perfettamente con il mobilio della tua casa "New Age"

[Criceto]

Originariamente inviato da cdimauro
Permettimi: fra qualcosa che prima non esisteva, e qualcosa che è stata "affinata" dopo c'è un'enorme differenza.

Ci sono molte cose splendide ma che rimangono nei laboratori di ricerca o non hanno successo commerciale perchè chi le ha create non riesce a fornire un "package" adatto per l'acquirente comune.
La Xerox ha inventato la tecnologia (e nessuno lo nega). La Apple sua implementazione alla portata di tutti (il package). Una volta dato il via libera tutti gli altri sono andati dietro.

Ma la storia si ripete, basta vedere l'iPod/iTunes Music Store.
Apple non ha inventato i lettori MP3, neanche quello con Hard Disk incorporato. Nè ha inventato i negozi di vendita online di musica che esistevano (con scarso successo) ben prima di iTunes.

Ma è stata in grado di fornire un package unico con delle caratteristiche tali da renderlo fruibile a (quasi) tutti. Ha aperto un mercato, che prima non esisteva, pur non avendo "inventato" sulla carta nulla. E una volta dato il via ora arrivano a decine i cloni (con la Microsoft in testa, come al solito).

Poi le finestre forse sono state più diffuse grazie a prodotti economici e di massa come l'Amiga che non coi ben più costosi Mac (ai tempi), no?

L'Amiga è arrivata parecchio dopo. Anche dopo dell'Atari ST (che appunto io mi ero comprato appena uscito, pensando che fosse come il Mac, ma ad 1/3 del prezzo :-). Anzi ho anche rosicato quando è uscita l'Amiga 1-2 anni dopo, perchè era sicuramente meglio del mio Atari!

[cdimauro]

x Mio.Midi.Mè_é: il computer adatto alla maggior parte della popolazione...