Le dichiarazioni di Angius...

[LittleLux]

Originariamente inviato da teogros
Te l'ho detto:
- sigarette
- bollo auto
- stop al turn-over nello stato
- slittamento del pagamento del condono

Aumenti sulle accise, 14.000 tagli alla scuola, aumento dell'imposizione fiscale indiretta (tassazione mascherata) e di quella locale.

Il discorso del turn-over è un po' più complicato, di come la fai. Innanzi tutto si potrebbe obiettare che la capacità di assorbire lavoro del mercato si riduce di 75.000 unità. Poi, se non modifichi di conseguenza il funzionamento del sistema pubblico, gioco forza verranno a crearsi situazioni di sottorganico, con conseguenti maggiori inefficienze nei servizi erogati; a meno che non si voglia ammettere che tutti i 75.000 che vanno in pensione fossero dei nullafacenti mangia pane a tradimento.

[teogros]

Originariamente inviato da dantes76
veramente ce un blocco delle finestre di chi va in pensione,,,
cmq non me hai detto dove trovano la copertura per queste pensioni e in particolare per i nuovi percxhe se e cosi neanche li nominavano 75000 dipendenti
cioe non e cambiato nulla. non se vede il risparmio che fa ce giocano...?

No, proprio non ci siamo. Funziona così: lo stato ad oggi ha n dipendenti. Per ogni m dipendenti che vanno in pensione, ne vengono assunti altri m, così che n non decrescerà mai (e la spesa pensionistica rimane la stessa). Con questa modifica, se m dipendenti vanno in pensione, ne vengono assunti m/5 (eccezion fatta per i campi di scuola, sanità e sicurezza, anche se io non sono così d'accordo). Morale: in pensione ci vanno le stesse persone che ci sarebbero andate senza modifica (quindi la spesa per le pensioni è la stessa), ma se ne assumono l'80% in meno, quindi ci sono meno stipendi da pagare. E' più chiaro?

[dantes76]

Originariamente inviato da LittleLux
Aumenti sulle accise, 14.000 tagli alla scuola, aumento dell'imposizione fiscale indiretta (tassazione mascherata) e di quella locale.

Il discorso del turn-over è un po' più complicato, di come la fai. Innanzi tutto si potrebbe obiettare che la capacità di assorbire lavoro del mercato si riduce di 75.000 unità. Poi, se non modifichi di conseguenza il funzionamento del sistema pubblico, gioco forza verranno a crearsi situazioni di sottorganico, con conseguenti maggiori inefficienze nei servizi erogati; a meno che non si voglia ammettere che tutti i 75.000 che vanno in pensione fossero dei nullafacenti mangia pane a tradimento.

shhiiiiiiiiiiiii silenzio non devi di ste cose tutte assieme che dopo qualcuno se sente maluccio....

e talmente chiaro che la moratti dei tagli aggiuntivi alla sua riforma se ne e accorta il 25 sera....

[teogros]

Originariamente inviato da LittleLux
Aumenti sulle accise, 14.000 tagli alla scuola, aumento dell'imposizione fiscale indiretta (tassazione mascherata) e di quella locale.

Il discorso del turn-over è un po' più complicato, di come la fai. Innanzi tutto si potrebbe obiettare che la capacità di assorbire lavoro del mercato si riduce di 75.000 unità. Poi, se non modifichi di conseguenza il funzionamento del sistema pubblico, gioco forza verranno a crearsi situazioni di sottorganico, con conseguenti maggiori inefficienze nei servizi erogati; a meno che non si voglia ammettere che tutti i 75.000 che vanno in pensione fossero dei nullafacenti mangia pane a tradimento.

I tagli alla scuola non ci sono. E' stato detto a chiare lettere. (anche se io penso che andrebbe fatto, visto come va la nostra fantastica scuola pubblica). Se poi te vuoi utilizzare lo stato per assorbire lavoro beh... ci scontriamo sull'ideologia, quindi è inutile discutere: le nostre sono diverse!

[dantes76]

Due miliardi arriveranno dallo slittamento nel 2005 del pagamento della seconda e della terza rata del condono edilizio. Decisione che, tra l'altro, obbliga lo stesso governo ad approvare con decreto, sempre domani, la manovrina di fine anno per evitare che già quest'anno il deficit possa sforare il 3 per cento del Pil.

Un altro miliardo all'anno potrebbe essere ottenuto, fino al 2008, grazie al rinvio al pensionamento di anzianità per effetto del superbonus introdotto con la riforma. Risorse che in un primo tempo però sembravano destinate al Welfare. Sempre sul fronte previdenziale si è ipotizzata una stretta alle pensioni di invalidità che dovrebbe permettere di recuperare circa 200 milioni.

Altri 500 dovrebbero arrivare dalla nuova tessera sanitaria. Risparmi anche dall'ormai classico taglio all'uso delle auto blu e alle consulenze esterne, nonché ai trasferimenti a Poste e Ferrovie (da 300 a 600 milioni). Un altro miliardo potrebbe arrivare dalla razionalizzazione dei beni acquistati dalla pubblica amministrazione. La maggioranza ha anche calcolato che si potrebbero risparmiare circa 150 milioni l'anno nella lotta contro quelli che lo stesso Brunetta ha definito "i professionisti della cassa integrazione". Chi sono? Quelli che in mobilità o in cigs utile rifiutano l'offerta di un posto fisso. Se passerà questa linea non potranno più farlo e perderanno il sussidio con risparmi per lo Stato.

Accanto ai tagli si pensa anche nuove entrate per 541 milioni nel 2005, con l'aumento delle accise sui tabacchi e delle tasse di concessione governativa che paga chi compra casa o fa un ricorso

inoletre sono previsti tagli verso le 5 regioni a statuto speciale e verso le coop..

no no non si tocca niente...:-P

scusate avevo dimenticato qualcosa

Risparmi anche dalle leggi di incentivo e dalle agevolazioni alle imprese: si parte dalla 488, si passa per i contratti di programma di area e si arriva al fondo per le aree sottosviluppate, rastrellando anche in questo caso quasi un miliardo.

Qui - da turn over in poi - Berlusconi comincia a parlare inglese: dice che il "back office" dello Stato è del 40 per cento dei costi e in un'azienda sana non deve superare il 6, il back office essendo quel che la macchina spende per far funzionare se stessa.

Aggiunge che bisognerà lavorare sullo "stock": significa che se va in pensione un direttore generale non lo si potrà sostituire con un archivista, si dovrà puntare sulla mobilità interna del personale e cercare eventualmente un altro direttore. Molto sollecitato da domande sul miracoloso reperimento il ministro spiega infine che per lo Stato si tratterà in fondo soltanto di abituarsi a fare con un po' meno: "E' come quando ci si mette a dieta: l'organismo all'inizio patisce ma dopo si abitua". "Fa bene, alla fine fa bene", mormora Berlusconi che sulla cura del corpo non scherza mai. Pubblica amministrazione alla prova della dieta, aspettiamo gli esiti.

e si se abbassano propio le tasse..

la carota e il bastone.. su su che milioni di muli so felici....bona sta carota..speriamo che la carota il governo la voglia far passare dalla bocca ma a vedere da dove prende la copertura la carato ce la fa passare da un altro buco

[LittleLux]

Originariamente inviato da teogros
Non è chiara? Ma se sono specificate tutte le coperture (giuste o sbagliate che siano)? Prima dicevate che non si sapeva da dove venivano i soldi, adesso che è chiaro non va bene lo stesso...

No, si è sempre detta la stessa cosa. E' il berlusca che diceva cose non vere, ossia che i soldi c'erano, e che non bisognava fare tagli allo stato sociale. Cosa smentita clamorosamente dai fatti. Se ti vai a rileggere qualche mio intetrvento, leggerai che ho sempre detto che se voleva fare sta "riforma" allora avrebbe dovuto tagliare la spesa sociale. Cosa che avrebbe implicato una assunziopne di responsabilità politica non indifferente. Se poi lui certe responsabilità non se le vuole addossare, preferendo raccontare cose on reali, cercando di farle passare per vere, bè, questo è un altro paio di maniche. I tagli ci sono e sono reali. Questi tagli nonincidono minimamente sulle inefficienze dalla macchina pubblica. La miseria in più in bustapaga non rimetterà in moto l'economia, anzi, è probabile che da questa manovra, l'economia nel suo complesso ne possa risentire.

Esempio che probabilmente ti interesserà direttamente. Hai detto che vuoi diventare fornitore della PA, giusto? Ecco, quando la sarai diventato, ti metto in guardia che dovrai fare i conti con pagamenti che già adesso si contano in multipli di 3 mesi. Dovrai fare i conti con profitti, che già adesso, causa gli sconti che sarai costretto a fare (consip ti dice nulla?), sono ridotti al lumicino. Pensa a come saranno aggravti questi problemi quando gli enti pubblici,locali e non, si troveranno con meno fondi grazie alle manovre governative.

[LittleLux]

Originariamente inviato da teogros
I tagli alla scuola non ci sono. E' stato detto a chiare lettere. (anche se io penso che andrebbe fatto, visto come va la nostra fantastica scuola pubblica). Se poi te vuoi utilizzare lo stato per assorbire lavoro beh... ci scontriamo sull'ideologia, quindi è inutile discutere: le nostre sono diverse!

Non mettermi parole in bocca non dette. Ho detto, e lo sai, che si verrà a creare oggettivamente un problema nellacapacità di assorbire lavoro. Tagli 75.000 unità da una parte. Bene, allora devi creare le condizioni perchè almeno la stessa quantità venga riassorbita da qualche altra parte, diciamo nel privato. E' stato fatto questo?

[dantes76]

Originariamente inviato da teogros
I tagli alla scuola non ci sono. E' stato detto a chiare lettere. (anche se io penso che andrebbe fatto, visto come va la nostra fantastica scuola pubblica). Se poi te vuoi utilizzare lo stato per assorbire lavoro beh... ci scontriamo sull'ideologia, quindi è inutile discutere: le nostre sono diverse!

no no infatti la moratti se vuole dimettere cosi per gioca
se epresaa di invidia degli altri lo dicono tutti allora lo dico pure io

io moratti me voglio dimettere per scherzaa

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...27/tagli.shtml

[dantes76]

articolo tratto dal corsera( noto giornale di propaganda comunista)


http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...operture.shtml

[John Cage]

anche Montezemolo si è detto molto contrario a questa manovra.

Come è noto il comunista Montezemolo fa propaganda elettorale per la sinistra.

ovviamente i tg oggi hanno passato la notizia molto sottovoce.
ma in tv il messaggio è sempre lo stesso: va tutto bene, non ci sono problemi, tutti stanno meglio, le tasse calano, lo stato fa benissimo il suo dovere ecc ecc..

..e intanto questo paese va sempre più a scatafascio.

[LittleLux]

Originariamente inviato da John Cage
anche Montezemolo si è detto molto contrario a questa manovra.

Come è noto il comunista Montezemolo fa propaganda elettorale per la sinistra.

ovviamente i tg oggi hanno passato la notizia molto sottovoce.
ma in tv il messaggio è sempre lo stesso: va tutto bene, non ci sono problemi, tutti stanno meglio, le tasse calano, lo stato fa benissimo il suo dovere ecc ecc..

..e intanto questo paese va sempre più a scatafascio.

Infatti! Alla fine, un miracolo Berlusconi l'ha compiuto. Mettere d'accordo confindustria con il sindacato contro il governo.

[Mailandre]

"TATTICA ELETTORALE"......questo è il termine che il Luca Montezemolo ha dichiarato in piene facoltà mentali,..!!!
Ecco....credo che le persone di buon senso e "staccate" da logiche di schieramento,..condividerebbero la VERA manovra del Governo ,..che è espressamente di natura elettorale e NON di una vera svolta di tendenza......
Resta l'amarezza di una indubbia volontà di "intontire" una larga platea di persone inconsapevoli della vera realtà di intenti..!!
Comunque la pensiate.....QUESTA E' LA REALTA OGGETTIVA.
ciao

[Mailandre]

Originariamente inviato da Proteus
Noto un particolare eclatante, non si capisce assolutamente nulla perchè l'informazione viene distorta sia da una parte che dall'altra. Credo ci toccherà attendere che si manifestino i risultati di queste operazioni per comprenderne entità reale ed effetti.

Ciao

Concordo sulla questione di sostanza,...ma l'operazione mediatica è tutt'ora in corso,..e sicuramente trovera proseliti indipendentemente del risultato finale..!
E' successo con le Pensioni minime (TUTTI a 516€),..succederà anche con le "Meno tasse x Tutti".....è scentifico che molti pesci rimangano nella rete.....Lui è bravo in queste cose...non si può negare.
Restano comunque le stesse problematiche a "sbarcare" il lunario della fine mese.....questo rimane comunque il problema x tanti,...!!
ciao

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da teogros
L'idiozia, che ripeti anche te, è che questo taglio di tasse premia i più abbienti! Documentati prima di parlare... altrimenti fai come i tuoi alleati della sinistra!

documentarsi? ma scherzi? prima si schizza fango e bile, poi ci si documenta.. poveretti

[majin mixxi]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
documentarsi? ma scherzi? prima si schizza fango e bile, poi ci si documenta.. poveretti

ma hai almeno un vaga idea di cosa si stia parlando qui?

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da GioFX
A no? Ma se è dichiaratamente di estrema destra? Sarei io allora, che non ho mai votato i comunisti?

dichiaratamente? e quando mai l'ho dichiarato? ma roba da chiodi, sono tuttaltro, se proprio lo vuoi sapere..
Non ti è permesso, ragazzino, e sei caldamente invitato ad evitare di dare le tue odiose etichette a chi nemmeno conosci, chiaro?

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da majin mixxi
ma hai almeno un vaga idea di cosa si stia parlando qui?

io si, mi sono fatto i miei conti, tu invece credo proprio di no, segui il tuo gregge, vai

[Mailandre]

Originariamente inviato da majin mixxi
ma hai almeno un vaga idea di cosa si stia parlando qui?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
io si, mi sono fatto i miei conti, tu invece credo proprio di no, segui il tuo gregge, vai

io i conti ho chi me li fa e sara' il commercialista a dirmi se paghero' o meno meno tasse

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da teogros
Non è chiara? Ma se sono specificate tutte le coperture (giuste o sbagliate che siano)? Prima dicevate che non si sapeva da dove venivano i soldi, adesso che è chiaro non va bene lo stesso...

ma non andrà mai bene, non lo hai capito?
Ci hanno fatto pena con sette anni di governo del tutto bloccato da veti incrociati, una coalizione Brancaleone con almeno tre programmi distinti.. ed ora nemmeno il nome riescono a darsi, figuriamoci.
Sciò, alla larga