[IRAQ] Guerra?

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Le immagini cruente mi danno fastidio, preferisco non vedere nulla, non sopporto nemmeno un film horror pur sapendo che ovviamente è tutto finto.

Hai ragione, è decisamente più rilassante vedere gli iracheni che fanno festa.

[flisi71]

Originariamente inviato da LittleLux
Hai ragione, è decisamente più rilassante vedere gli iracheni che fanno festa.

Infatti, per rimarcare la libertà di azione dei giornalisti embedded rispondiamo alle domande:
cosa sta succedendo realmente a Falluja?
Sono stati uccisi 1200 terroristi, bene, e tutti con colpi da sniper? Nessun danno collaterale, neanche dai bombardamenti aerei? e della popolazione civile si sa niente? Sono tutti scappati? dove? Forse sottoterra?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../amnesty.shtml

Se qualcuno ha idea cosa significhino disciplina e obbedienza agli ordini, mi può dire come mai ad Abu Graib quei soldati erano così stupidi da farsi delle foto (che sono diventate prove contro di loro) se erano consapevoli che una volta arrivata la voce ai superiori sarebbero subito stati deferiti alla corte marziale? Come si spiega questo se non con il fatto che sapevano di non rischiare nulla (non avendo fatto i conti con l'opinione pubblica mondiale)?
Idem la triste vicenda dell'uccisione del ferito da parte del marine, con tutti i colleghi come testimoni sapeva benissimo di rischiare la corte marziale (dove la flessibilità e la comprensione dei giudici sono a dir poco limitate) a meno di non sapere che in quel frangente poteva farlo. O no?

Ciao

Federico

[LittleLux]

Originariamente inviato da flisi71
[color=skyblue][color=skyblue]

Infatti, per rimarcare la libertà di azione dei giornalisti embedded rispondiamo alle domande:
cosa sta succedendo realmente a Falluja?
Sono stati uccisi 1200 terroristi, bene, e tutti con colpi da sniper? nessun danno collaterale? e della popolazione civile si sa niente? Sono tutti scappati? dove? Forse sottoterra?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../amnesty.shtml

Se qualcuno ha idea cosa significhino disciplina e obbedienza agli ordini, mi può dire come mai ad Abu Graib quei soldati erano così stupidi da farsi delle foto (che sono diventate prove contro di loro) se erano consapevoli che una volta arrivata la voce ai superiori sarebbero subito stati deferiti alla corte marziale? Come si spiega questo se non con il fatto che sapevano di non rischiare nulla (non avendo fatto i conti con l'opinione pubblica mondiale)?
Idem la triste vicenda dell'uccisione del ferito da parte del marine, con tutti i colleghi come testimoni sapeva benissimo di rischiare la corte marziale (dove la flessibilità e la comprensione dei giudici sono a dir poco limitate) a meno di non sapere che in quel frangente poteva farlo. O no?

Ciao

Federico

Vero. Vorrei fare, tuttavia, solo una piccola annotazione circa la flessibilità delle corti marziali americane, o perlomeno sulla giustizia militare americana, in base a quanto si può evincere da qualche episodio del passato: ossia Cermis e affondamento di un peschereccio giapponese da parte di un sottomarino nucleare americano. In tutto 36 morti. Condanne degne di nota? Nessuna. Questa è la loro flessibilità.

Ciao

[easyand]

Originariamente inviato da flisi71

Idem la triste vicenda dell'uccisione del ferito da parte del marine, con tutti i colleghi come testimoni sapeva benissimo di rischiare la corte marziale (dove la flessibilità e la comprensione dei giudici sono a dir poco limitate) a meno di non sapere che in quel frangente poteva farlo. O no?

Ciao

Federico

negativo,tra commilitoni non ci si sputtana uno con l'altro,tutti fratelli,il legame che si crea tra persone che combattono assieme non è una semplice amicizia.....

[easyand]

Originariamente inviato da LittleLux
Hai ragione, è decisamente più rilassante vedere gli iracheni che fanno festa.

ok,iracheni festeggiano dopo essere stati trasportati fuori dalla città di falluja:

http://cache.gettyimages.com/comp/51...C30E9B9B114CE8

http://cache.gettyimages.com/comp/51...C30E9B9B114CE8

[flisi71]

Originariamente inviato da easyand
negativo,tra commilitoni non ci si sputtana uno con l'altro,tutti fratelli,il legame che si crea tra persone che combattono assieme non è una semplice amicizia.....

E' vero fra commilitoni, per l'ufficiale che li guida no.


Ciao

Federico

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
Hai ragione, è decisamente più rilassante vedere gli iracheni che fanno festa.

Hai perso l'ennesima occasione per non confermare i miei sospetti.

[Lucio Virzì]

Ieri sera un altro video, una azione di guerra più "normale", mi ha impressionato ancora di più.
Certo, sono cose che sono sempre successe, ma vederle ora, compiute dall'esercito più importante, più democratico, più civile, più amato del mondo mi fa troppo male.
L'avrete visto anche voi.

Ennesima irruzione in casa di militanti/civili/terroristi/ribelli/chiamatelicomecaspitavipare a Fallujia.
Entrano in 4-5 marines, armi spianate ad altezza d'uomo, ispezionano questa povera casa di mattoni, ad un tratto provano a scendere delle scale per entrare in quello che, ad occhio normale sembra una specie di cantina, si sentono degli spari provenire da dentro, sembrano pistolettate.
Corrono fuori tutti i marines, urlando, poi urlano qualcosa dentro, ma ovviamente non si capiscono.
Decidono di uscire.
Un carroarmato scarica una dozzina di colpi sull'abitazione.
Rientrano dentro.
Fra le macerie contano cadaveri e pezzi di cadaveri.
Chi erano? Boh. Terroristi? Ribelli? Civili assediati e che hanno tentato, invano, di proteggere la loro casa dagli invasori?
Si fa presto ad aprire post qui sul forum inneggiando a "1200 terroristi uccisi! Go Go Go!".

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Hai perso l'ennesima occasione per non confermare i miei sospetti.

Bè, ormai dovresti saperlo, sono dotato di una verve polemica abbastanza spiccata, tuttavia la tua è una risposta alquanto debole, un po' da . Le obiezioni che ti ho sollevato sono ancora lì, tutte sul tappeto.

Ciao

[SaMu]

Di quali obiezioni stai parlando?

Ho detto che non vedo filmati di alcunchè per scelta personale, non sopporto le immagini cruente neanche quando sono finte figuriamoci se sono vere.

Del resto sapere che una cosa accade mi basta, non credo sia necessario assistere a uno sgozzamento o a un'uccisione per farsi un'opinione su quel fatto, non credo aggiunga nulla alla capacità di giudizio.

Tu mi rispondi "bravo, preferisci le immagini degli iracheni festanti" e io ti rispondo che hai perso un'ottima occasione per.. tutto qui.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da easyand
negativo,tra commilitoni non ci si sputtana uno con l'altro,tutti fratelli,il legame che si crea tra persone che combattono assieme non è una semplice amicizia.....

PENSO,
che flisi71 ipotizzasse proprio quest spirito cameratesco, grazie al quale il soldato americano ha compiuto quelle azioni confidando nella certa omertà dei compagni.

[geppof]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
PENSO,
che flisi71 ipotizzasse proprio quest spirito cameratesco, grazie al quale il soldato americano ha compiuto quelle azioni confidando nella certa omertà dei compagni.

Io non riesco a capire come si possa essere così idioti da farlo davanti ad una telecamera.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da geppof
Io non riesco a capire come si possa essere così idioti da farlo davanti ad una telecamera.

neanche io.

eccessiva spavalderia o disattenzione?

(sempre ammesso che in quel momento il soldato non era sotto gli effetti di qualche 'stimolante')

[flisi71]

Originariamente inviato da geppof
Io non riesco a capire come si possa essere così idioti da farlo davanti ad una telecamera.

Mettici la tensione del momento e mettici un senso di impunità dovuto al fatto che i diretti superiori (comandante di plotone e di compagnia) non disapprovano o fingono di chiudere un occhio vista la situazione e così i soldati sono convinti di comportarsi correttamente e non temono di farsi foto (Abu Graib) o di essere ripresi da telecamera (in questo caso), se non fosse così la paura di legge marziale li farebbe stare più cauti.
Purtroppo è guerra, e di questi episodi è piena la guerra (così come vanno menzionati i casi di cadaveri trappolati, di inganni quali avvicinarsi con la bandiera bianca e poi ripensarci, ecc).

Per questo non esiste la guerra pulita, anche l'anima candida si sporca.

Ciao

Federico

[sheva]

Originariamente inviato da flisi71
Per questo non esiste la guerra pulita, anche l'anima candida si sporca.

Ciao

Federico

gia non esiste una guerra pulita ... neanche tra i media .. guarda un pò per una strana coincidenza (l'orrore giustifica altro orrore ???) nel giorno in cui veniva trasmesso in tutto il mondo (censurato nella sua parte + drammatica) il video dell'uccisione del prigioniero iracheno per mano di un marines, al Jazeera ha tirato fuori (dopo 6 gg mi pare) la notizia dell'esistenza di un filmato sull'uccisione dell'Hassan (operatrice umanitaria .. una vita spesa ad aiutare gli iracheni) ... video però che a differenza di quello del marines (cheal Jazeera ha trasmesso per intero senza censure .. unica tv nel mondo a farlo) non verrà mostrato perchè troppo violento ...

due spari due misure diverse ...

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
"1200 terroristi uccisi! Go Go Go!".

LuVi

Son sempre pochi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Jamal Crawford
Son sempre pochi

Tu sai che erano terroristi?

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Di quali obiezioni stai parlando?

Ho detto che non vedo filmati di alcunchè per scelta personale, non sopporto le immagini cruente neanche quando sono finte figuriamoci se sono vere.

Del resto sapere che una cosa accade mi basta, non credo sia necessario assistere a uno sgozzamento o a un'uccisione per farsi un'opinione su quel fatto, non credo aggiunga nulla alla capacità di giudizio.

Tu mi rispondi "bravo, preferisci le immagini degli iracheni festanti" e io ti rispondo che hai perso un'ottima occasione per.. tutto qui.

Pagina 2.

[SaMu]

Ti ho già risposto.. evidentemente non consideri una risposta ciò che non conferma il tuo giudizio-pregiudizio.

[flisi71]

Originariamente inviato da sheva
gia non esiste una guerra pulita ... neanche tra i media .. guarda un pò per una strana coincidenza (l'orrore giustifica altro orrore ???) nel giorno in cui veniva trasmesso in tutto il mondo (censurato nella sua parte + drammatica) il video dell'uccisione del prigioniero iracheno per mano di un marines, al Jazeera ha tirato fuori (dopo 6 gg mi pare) la notizia dell'esistenza di un filmato sull'uccisione dell'Hassan (operatrice umanitaria .. una vita spesa ad aiutare gli iracheni) ... video però che a differenza di quello del marines (cheal Jazeera ha trasmesso per intero senza censure .. unica tv nel mondo a farlo) non verrà mostrato perchè troppo violento ...

due spari due misure diverse ...

Tutto vero e aggiungo, non per contrappeso ma come ulteriore rafforzamento alla tua lucida analisi, la figuraccia fatta da Emilio Fede nel fuorionda seguito alla messa in onda delle immagini di stiamo dibattendo.
Ahimè i mass media militanti fanno più danni della grandine...



Ciao

Federico