Tragedia storica in tre righe.

[davidirro]

Originariamente inviato da GhePeU
ah, un'altra cosa

gli unici che non sanno sono quelli a cui non è importato di sapere

Il problema è proprio che non dovrei avere bisogno che mi importi per saperlo.

[Drago]

Originariamente inviato da alphacygni
Personalmente ti consiglio "Il secolo breve", di Eric J. Hobsbawm. Magari cercalo in edizione economica che altrimenti ti spennano visto che e' un bel tomo

grazie!
se qualcuno ha altri consigli...

[Arësius]

Originariamente inviato da dr-omega
In realtà non mi sembra di avere nominato alcuno schieramento politico, quindi in che modo potrei essere identificato come appartenente ad una ideologia di destra?

Ho solo esposto la realtà dei fatti.

Non è forse vero che è successa questa pulizia etnica?
Non è forse vero che nessuno ne sa nulla?
Non è forse vero che si è sempre evitato l'argomento?
Non sarà forse vero che qualcuno ha la coscenza mooolto sporca riguardo QUESTO episodio?

ehi ehi calma ti stavo dando ragione

era solo una sottile ironia sul come funzionano le cose in Italia

[ni.jo]

Originariamente inviato da Icaro Spallone
Non è andata proprio così, peggio!!!
gli Italiani dell'istria e della dalmazia dovettero decidere se accettare la cittadinanza slava o il ritorno in patria. Ovviamente chi non cambiò la cittadinanza fu costretto a tornare in Italia pena l'emarginazione sociale e non solo(vedi foiba).

no.
il peggio a cui intendevo arrivare, è che gli esuli furono respinti dagli italiani stessi, al loro rientro, e scoppiarono tumulti di piazza anche organizzati dal pci, pur di respingerli indietro.

Il peggio è che l'Italia,sopratutto comunista,addossò agli esuli la responsabilità dell'occupazione italiana del regno jugoslavo, mentre molti di loro erano stati cacciati o uccisi solo perchè italiani.
E gli italiani erano si, odiati in quanto fascisti, ma si aproffittò dell'odio per scatenare una bella pulizia etnica, (non la prima nè l'ultima in quelle zone...cosa negata ancor oggi dai "comunisti veri" che ne fanno una guerra di liberazione.

Come GhePeu, però, anche a me preme ricordare non solo la parte finale della faccenda, ma tutto l'insieme dei fatti jugoslavi: la storia a mozziconi serve solo a fare propaganda...
Per capirci, visto che neanche questo è nei libri di storia, c'è una parte ancora più nascosta della faccenda, perchè a noi italiani piace recitare la parte della "brava gente" anche se non è sempre stato così.

Anche l'Italia, come la Germania (anche i tedeschi subirono pesanti rappresaglie) ha tanto da vergognarsi di quei fatti, nazione occupante e sconfitta: e non bonariamente occupante, ma ferocemente repressiva e dittatoriale, come fù il regime di Tito successivamente, a dimostrare che le dittature di qualsiasi colore si somigliano tutte.
La nostra "brava gente" si mise subito all'opera prima con uccisioni gratuite come testimoniano le lettere dell'archivio della censura fascista (Il granatiere Dario Petrozzi scrive ad un amico: "… alla libera uscita si esce in tre armati di fucile con la pallottola in canna, e abbiamo ordine di sparare……… abbiamo un mese di licenza a chi ammazza un borghese… ") le condanne a morte del Tribunale speciale e infine i campi ci concentramento vero e proprio (oltre quaranta su tutto il territorio nazionale).
Qualcuno a ricordato San Sabba...era si l'unico, ma in territorio Italiano: nella provincia di Lubiana, il generale Taddeo Orlando fa deportare 24 mila cittadini, un primato che, in percentuale, non sarà superato neppure dalle SS tedesche in nessun'altra città.

questo è il campo di concentramento n. 89 a Gonars.
Dei 7000 deportati, morti per fame, deperimento e malattie, Si conoscono solo i nomi di 453 persone.
Il lager realizzato dagli italiani nell'isola croata di Arbe (Rab), dove sono deportate circa 25000 persone.

In calce a questa lettera

il generale Gastone Gambara annoterà due giorni dopo: "Logico ed opportuno che campo di concentramento non significhi campo d'ingrassamento... Individuo malato, equivale a individuo che sta tranquillo"

Nel luglio del 42, dopo le rivolte partigiane, i cui membri erano sia italiani che slavi, la repressione aumentò: si bruciarono interi villaggi, (16 Luglio 1942, Pothum, a 5 km da Fiume, in rappresaglia all'uccisione di due fascisti e tutti gli abitanti vennero fucilati.) Mussolini si precipita a Gorizia, convoca a rapporto gli Ufficiali di Stato Maggiore e comanda di attuare alla lettera l'ordine di Aprile: "…fucilare ai minimi sospetti, bruciare le case ed i villaggi dei contadini".
Donne comprese.(foto dell'archivio storico di Giorgio Visintin)


Di questi crimini pagarono il conto moltissimi innocenti, in modo crudelissimo, e venne fatto di tutto per indurre gli italiani a lasciare le loro terre...quando i partigiani di Tito rastrellavano chiedevano se c'erano uomini, non se c'erano fascisti... e i sopravvissuti subirono anche l'onta dell'essere respinti, mentre la maggior parte dei gerarchi fascisti colpevoli di quelle azioni erano già fuggiti in patria da tempo...qualcuno addirittura reintegrato nella nascente repubblica...
Mentre molte persone colpevoli solo di aver amato la propria terra finirono al loro posto sotto terra.
Al solito sono i più deboli a pagare il conto.

[Adric]

Qualche anno fa Ghezzi a Fuori Orario sui RAI3 fece vedere dei film jugoslavi molto critici verso l'Italia. Purtroppo era notte fonda e non li ho visti, registrati o annotati. Qualcuno ne sa di più ?

[ni.jo]

Originariamente inviato da Adric
Qualche anno fa Ghezzi a fuori Orario sui RAI3 fece vedere dei film jugoslavi molto critici verso l'Italia. Purtroppo era notte fonda e non li ho visti, registrati o annotati. Qualcuno ne sa di più ?

no, ma ho sentito di una versione di tetris molto macabra.
non riesco nemmeno ad immaginare come possa venire in mente di farci un videogioco, bastardi.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da ni.jo
ricordo che la cosa più scioccante per me fù sapere che gli esuli vennero scacciati, ritenuti fascisti, mentre la maggior parte dei veri fascisti erano fuggiti già tempo prima. Alcuni si rifugiarono proprio in sardegna.

innanzitutto vorrei dirti che ciò che hai scritto sopra sulle foibe e soprattutto sulle condizioni che hanno portato ad un simile orrore mi trova d'accordo: molto obiettivo e dettagliato (pur lasciandomi con un velo di tristezza).
per quanto riguarda il post quotato devo ammettere la mia ignoranza in materia: mi puoi aiutare ad informarmi meglio sulla mia terra? o tu o 1 link?
ciao

[ni.jo]

Originariamente inviato da Amu_rg550
innanzitutto vorrei dirti che ciò che hai scritto sopra sulle foibe e soprattutto sulle condizioni che hanno portato ad un simile orrore mi trova d'accordo: molto obiettivo e dettagliato (pur lasciandomi con un velo di tristezza).
per quanto riguarda il post quotato devo ammettere la mia ignoranza in materia: mi puoi aiutare ad informarmi meglio sulla mia terra? o tu o 1 link?
ciao

ciao, goppai!

La Nuova Sardegna
09/02/03 ALGHERO (Fertilia)
ATTESA A FERTILIA
In arrivo un libro che parla della vicenda degli esuli

ALGHERO. C'è attesa tra gli abitanti più anziani di Maristella e Fertilia,
per la maggiore esuli istriani e dalmati,per la presentazione del libro
della loro compaesana Marisa Brugna prevista per il 22 febbraio.

La pubblicazione patrocinata dal comune di Alghero dal titolo"Memoria Negata",tratta di una importante, e per lungo tempo trascurata, pagina di storiaitaliana del primo dopoguerra.
Un pezzo di storia che riguarda la Sardegna e
in particolare la borgata di Fertilia dove un numeroso gruppo di esuli trovo ospitalità ricostruendosi una nuova e libera esistenza.
La pubblicazione di Maria Brugna comunque,prima di essere storica racconta un'esperienza vissuta dal punto di vista interiore. L'autrice infatti, narra le proprie emozioni,gli stati d'animo,la voglia di riscatto ma anche momenti felici nella sua nuova terra:la Sardegna.
Luogo dove ha ritrovato la libertà e si è ricostruita una vita.
"Ringraziamo la nostra compaesana Maria - ha commentato
un'esule istriana di Fertilia - per aver messo nero su bianco i sentimenti e le emozioni che penso abbiano accomunato tutti noi esuli in quegli anni e che ancora con dignità serbiamo dentro di noi". Intanto domani sera l'Associazione nazionale Venezia Giulia e Dalmazia per onorare il giorno della memoria degli esuli, giornata fissata per il 10 di febbraio, ha predisposto una cerimonia religiosa che si terrà alle 18 nella chiesa di
Fertilia. Un momento di incontro, riflessione e naturalmente di memoria, per non dimenticare quei tragici giorni.
Inoltre sempre domani a Roma sono previste celebrazioni e convegni che avranno per tema sempre la memoria degli esuli dell'Istria Fiume e Dalmazia.
Chi volesse avere informazioni sugli eventi che si terranno nella capitale
puà chiamare lo 06/5816852.(s.o.)

[majin mixxi]

volevo fare i complimenti ai vari che hanno postato in questo thread,molto istruttivo

[LittleLux]

Originariamente inviato da GhePeU
senza nulla togliere, 20.000 è una cifra molto esagerata

e le foibe non sono nate dal nulla, sono il frutto di 20 anni di repressione durante il regime e di 4 anni di occupazione e rappresaglie sulla popolazione slava, mai sentito parlare di arbe?

a dire il vero dovremmo ringraziare che alla fine della guerra sia andata così bene, le centinaia di migliaia di tedeschi che abitavano da generazione nei paesi dell'europa centro-orientale se la sono passata molto peggio

Hai centrato il problema, il fatto è, che al giorno d'oggi, ove vige un revisionismo storico spicciolo e di bassa lega, questi fatti vengono decontestualizzati, non si tiene conto dell contesto storico che portò a quel che accadde alle popolazioni italiane di Istria e Dalmazia, ma anche a quelle dalla nostra parte del confine.

Ciao

P.S.:secondo le fonti più attendibili, tra cui quelle alleate (così non porgo il fianco ad eventuali polemiche), il numero di infoibati si stima tra le 4.000 e le 5.000 persone.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da ni.jo
ciao, goppai!

graziasa po tottu!

[karplus]

Originariamente inviato da ni.jo
a me preme ricordare non solo la parte finale della faccenda, ma tutto l'insieme dei fatti jugoslavi: la storia a mozziconi serve solo a fare propaganda...

mi citi le fonti dove hai preso quel materiale?
gambara era stato il capo di uno di quei campi di concentramento istituiti dagli italiani?

[Icaro Spallone]

Originariamente inviato da ni.jo
no.
il peggio a cui intendevo arrivare, è che gli esuli furono respinti dagli italiani stessi, al loro rientro, e scoppiarono tumulti di piazza anche organizzati dal pci, pur di respingerli indietro.

Il peggio è che l'Italia,sopratutto comunista,addossò agli esuli la responsabilità dell'occupazione italiana del regno jugoslavo, mentre molti di loro erano stati cacciati o uccisi solo perchè italiani.
E gli italiani erano si, odiati in quanto fascisti, ma si aproffittò dell'odio per scatenare una bella pulizia etnica, (non la prima nè l'ultima in quelle zone...cosa negata ancor oggi dai "comunisti veri" che ne fanno una guerra di liberazione.

Come GhePeu, però, anche a me preme ricordare non solo la parte finale della faccenda, ma tutto l'insieme dei fatti jugoslavi: la storia a mozziconi serve solo a fare propaganda...
Per capirci, visto che neanche questo è nei libri di storia, c'è una parte ancora più nascosta della faccenda, perchè a noi italiani piace recitare la parte della "brava gente" anche se non è sempre stato così.

quoto

[Icaro Spallone]

Originariamente inviato da LittleLux

P.S.:secondo le fonti più attendibili, tra cui quelle alleate (così non porgo il fianco ad eventuali polemiche), il numero di infoibati si stima tra le 4.000 e le 5.000 persone.

Si, si probabilmente gli ultimi!!!!
Non so se lo sai ma fino a qualche anno fa ogni tanto nell'istria e nella regione giuliana si scopriva qualche foiba con dentro scheletri!!! quindi vedi un po' te!!!!!!

[ni.jo]

Originariamente inviato da karplus
mi citi le fonti dove hai preso quel materiale?
gambara era stato il capo di uno di quei campi di concentramento istituiti dagli italiani?

le fonti sono gli storici Paolo Speri e Mario Lizzero
e i partigiani Giulio Cuzzi e Giorgio Visintin, Brigata Trieste (Guerra di Liberazione sui Confini Orientali, 4 giugno 1942 -7 maggio 1945, di Giorgio Visintin, Milano 1975)

Se vuoi una cronologia spiccia, sul sito dei Ds di segrate dovrebbe esserci ancora qualcosa...

Su Gambara non saprei dirti se fosse a dirigire un campo o no: sò che i generali ebbero un ruolo importrante nella costituzione dei "campi di internamento " per i dissidenti politici” e che nel Marzo del '42 cominciano a funzionare i campi progettati dal generale Angelo Bergonzi e altri.