MATEMATICA: FUNZIONI E INTEGRALI AIUTO!!

[henrybukowski]

Originariamente inviato da gtr84
e allora come pensi di fare?

non pernso che vi consentono di usare il portatile durante l'esame......

e poi x gli esercizi penso che i prof vogliano controllare lo svolgimento.

comunque sul fatto che non ti servirà sono abbastanza d'accordo

vado in bagno, un mio amico aspetta fuori e va al computer di casa mia che è vicino alla facoltà, rivado in bagno e prendo le funzioni, di cui il prof vuole solo il disegno.

[gtr84]

Originariamente inviato da henrybukowski
vado in bagno, un mio amico aspetta fuori e va al computer di casa mia che è vicino alla facoltà, rivado in bagno e prendo le funzioni, di cui il prof vuole solo il disegno.

ah in tal caso......

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da henrybukowski
Harg, è difficile spiegartelo cosi, comunque a grandi linee:

f(x)=9x[10x^2/(3x+2)]

una funzione semplice per farti capire il metodo..
^ vuol dire elevato
/ è fratto

La scompongo in 3 funzioni, partendo da quella più "interna"
1)3x+2

la disegno e la considero come f1

2) poi faccio la frazione 10x^2/f1

la considero come f2

3) faccio 9x X f2

4) faccio il grafico finale che ha come ascissa l'ascissa del primo grafico e come ordinata, l'ordinata dell'ultimo grafico, devo studiare l'andsmento della funzione durante tutto il percorso.

è un casino

E' il metodo standard.
Ma manca la spiegazione di come si fa il punto 4.
E quello, a grandi linee, è:
4a. insieme di definizione: regola sulla definizione della funzione composta eccetera;
4b. comportamento all'infinito e nei punti di discontinuità;
4c. intervalli di crescenza e di decrescenza: si trovano con la derivata prima;
4d. massimi e minimi: vanno cercati tra i punti in cui la derivata vale zero, e quelli in cui la funzione è definita ma non derivabile;
4e. intervalli di concavità e convessità: si trovano con la derivata seconda;
4f. punti di flesso: vanno cercati tra quelli in cui la derivata seconda vale zero, e quelli in cui la derivata seconda non è definita (ma la funzione sì);
4g. a questo punto puoi fare un disegno che "assomiglia" al grafico della funzione. E al prof basta questo.

[Coyote74]

Originariamente inviato da Ziosilvio
E' il metodo standard.
Ma manca la spiegazione di come si fa il punto 4.
E quello, a grandi linee, è:
4a. insieme di definizione: regola sulla definizione della funzione composta eccetera;
4b. comportamento all'infinito e nei punti di discontinuità;
4c. intervalli di crescenza e di decrescenza: si trovano con la derivata prima;
4d. massimi e minimi: vanno cercati tra i punti in cui la derivata vale zero, e quelli in cui la funzione è definita ma non derivabile;
4e. intervalli di concavità e convessità: si trovano con la derivata seconda;
4f. punti di flesso: vanno cercati tra quelli in cui la derivata seconda vale zero, e quelli in cui la derivata seconda non è definita (ma la funzione sì);
4g. a questo punto puoi fare un disegno che "assomiglia" al grafico della funzione. E al prof basta questo.

Già, ma siamo sicuri che al suo prof basti veramente il solo grafico? Secondo me, come minimo, gli deve riportare i calcoli delle derivete prima e seconda.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Coyote74
Già, ma siamo sicuri che al suo prof basti veramente il solo grafico? Secondo me, come minimo, gli deve riportare i calcoli delle derivete prima e seconda.

Grazie.
Rettifico: "per quanto riguarda il grafico, al prof basta che sia somigliante a quello vero".
Poi, certo, lui vorrà essere sicuro che sia farina del tuo sacco.

[henrybukowski]

Originariamente inviato da Ziosilvio
E' il metodo standard.
Ma manca la spiegazione di come si fa il punto 4.
E quello, a grandi linee, è:
4a. insieme di definizione: regola sulla definizione della funzione composta eccetera;
4b. comportamento all'infinito e nei punti di discontinuità;
4c. intervalli di crescenza e di decrescenza: si trovano con la derivata prima;
4d. massimi e minimi: vanno cercati tra i punti in cui la derivata vale zero, e quelli in cui la funzione è definita ma non derivabile;
4e. intervalli di concavità e convessità: si trovano con la derivata seconda;
4f. punti di flesso: vanno cercati tra quelli in cui la derivata seconda vale zero, e quelli in cui la derivata seconda non è definita (ma la funzione sì);
4g. a questo punto puoi fare un disegno che "assomiglia" al grafico della funzione. E al prof basta questo.

ti assicuro che le derivate noi non le tocchiamo per niente, infatti otteniamo informazioni solo qualitativamente valide, non andiamo così nello spec..

[henrybukowski]

Originariamente inviato da Coyote74
Già, ma siamo sicuri che al suo prof basti veramente il solo grafico? Secondo me, come minimo, gli deve riportare i calcoli delle derivete prima e seconda.

son sicuro tranquillo, ne ho già fatti 3 di compiti.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da henrybukowski
ti assicuro che le derivate noi non le tocchiamo per niente

... allora ti credo che è un casino!
In pratica, mi stai dicendo che dovete fare cose nient'affatto intuitive con pochissima informazione a disposizione.

E per gli integrali come fate?

[Coyote74]

Io sarò pure della vecchia scuola e magari anche un po' ebete, ma se uno non calcola le derivate, come caspita fa a sapere dove stanno i punti di max e min? Da quello che hai postato, si può al massimo capire il campo di esistenza della funzione, il dominio e il codominio, ma poi? Gli asintoti come te li trovi? Anche facendo un grafico spartano e andando a occhio, troverei impossibile generarmi il grafico della funzione...... Posso ancora capire con funzioni di primo e secondo grado semplici, che anche io nella mia ottusità senile riesco a riconoscere quantitativamente, ma appena le cose si complicano un po' come fai?
Sono proprio curioso si avere qualche delucidazione da parte di qualcuno che ha compreso il tuo procedimento (non lo chiedo a te, visto che già sei in difficoltà)..... la cosa inizia ad intrigarmi

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Coyote74
Io sarò pure della vecchia scuola e magari anche un po' ebete, ma se uno non calcola le derivate, come caspita fa a sapere dove stanno i punti di max e min? Da quello che hai postato, si può al massimo capire il campo di esistenza della funzione, il dominio e il codominio, ma poi? Gli asintoti come te li trovi? Anche facendo un grafico spartano e andando a occhio, troverei impossibile generarmi il grafico della funzione...... Posso ancora capire con funzioni di primo e secondo grado semplici, che anche io nella mia ottusità senile riesco a riconoscere quantitativamente, ma appena le cose si complicano un po' come fai?
Sono proprio curioso si avere qualche delucidazione da parte di qualcuno che ha compreso il tuo procedimento (non lo chiedo a te, visto che già sei in difficoltà)..... la cosa inizia ad intrigarmi

Per gli asintoti bastano i limiti.
Per il resto, o usi le derivate, o ti fai veramente molto male.

[Coyote74]

Originariamente inviato da Ziosilvio
Per gli asintoti bastano i limiti.
Per il resto, o usi le derivate, o ti fai veramente molto male.

E grazie, lo so anch'io che gli asintoti si trovano facendo i limiti, ma da quello che lui dice (o che io ho capito), col metodo da loro usato non servono e il grafico dovrebbe crearsi come per magia nella sua mente per poi essere trasferito sul foglio.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Coyote74
E grazie, lo so anch'io che gli asintoti si trovano facendo i limiti,

Chiedo scusa.

ma da quello che lui dice (o che io ho capito), col metodo da loro usato non servono e il grafico dovrebbe crearsi come per magia nella sua mente per poi essere trasferito sul foglio.

E' esattamente quello che ho capito io.
Ma il metodo TAMO (Then A Miracle Occurs: traducibile come QuiSUM, Qui Succede Un Miracolo) notoriamente non funziona in Matematica.

[Minax79]

Ma il metodo TAMO (Then A Miracle Occurs: traducibile come QuiSUM, Qui Succede Un Miracolo) notoriamente non funziona in Matematica.

Comunque non capisco perchè non pretenda di far fare le derivate se nella stessa prova scritta chiede gli integrali
A quel punto basta buttare un occhio sul compito del vicino e "qualitativamente" lo studio di funzione è già fatto

[Frank1962]

Originariamente inviato da henrybukowski
ma è a pagamento?
non esiste una demo?

...per avere una demo per 15gg devi compilare questo form

[henrybukowski]

Scusate ho avuto da fare.
Allora, il metodo del mio prof è propio quello che vi ho ristretto in poche righe, un metodo per avere il grafico di funzioni anche complesse "qualitativamente valido".
Se non ci credete venitemi a trovare e vi faccio vedere
Tra l'altro non penso che voi possiate conoscere questo metodo in quanto l'ho illustrato ad un professore che mi faceva ripetizioni di matematica, E NEMMENO LUI LO CONOSCEVA, è sul serio un casino.
In tutto questo una bella notizia, ho capito un pò come funziona derive ed ho notato che fà anche integrali con i passaggi illustrati.
Domani o dopodomani se non ci sentiamo vi faccio sapere come è andato il compito.Tifate per me

Ciao ragazzi

[henrybukowski]

Originariamente inviato da Frank1962
...per avere una demo per 15gg devi compilare questo form

Ho trovato derive 6 in ita e lo preferisco, grazie lo stesso.

[henrybukowski]

Originariamente inviato da Minax79


Comunque non capisco perchè non pretenda di far fare le derivate se nella stessa prova scritta chiede gli integrali
A quel punto basta buttare un occhio sul compito del vicino e "qualitativamente" lo studio di funzione è già fatto

Forse gli integrali son più utilili per quanto riguarda la mircobiologia, le derivate no..
Più o meno e come dici tù, non pensare che sia così facile copiare da uno che ha fatto giusto però..

[henrybukowski]

Originariamente inviato da Coyote74
Io sarò pure della vecchia scuola e magari anche un po' ebete, ma se uno non calcola le derivate, come caspita fa a sapere dove stanno i punti di max e min? Da quello che hai postato, si può al massimo capire il campo di esistenza della funzione, il dominio e il codominio, ma poi? Gli asintoti come te li trovi? Anche facendo un grafico spartano e andando a occhio, troverei impossibile generarmi il grafico della funzione...... Posso ancora capire con funzioni di primo e secondo grado semplici, che anche io nella mia ottusità senile riesco a riconoscere quantitativamente, ma appena le cose si complicano un po' come fai?
Sono proprio curioso si avere qualche delucidazione da parte di qualcuno che ha compreso il tuo procedimento (non lo chiedo a te, visto che già sei in difficoltà)..... la cosa inizia ad intrigarmi

Riesci a capire se la funzione è pari o dispari, dove non è derivabile, le intersezioni e gli asintoti, il tutto solo con la scomposizione e lo studio "visivo" delle singole parti.

[Coyote74]

Originariamente inviato da henrybukowski
Scusate ho avuto da fare.
Allora, il metodo del mio prof è propio quello che vi ho ristretto in poche righe, un metodo per avere il grafico di funzioni anche complesse "qualitativamente valido".
Se non ci credete venitemi a trovare e vi faccio vedere
Tra l'altro non penso che voi possiate conoscere questo metodo in quanto l'ho illustrato ad un professore che mi faceva ripetizioni di matematica, E NEMMENO LUI LO CONOSCEVA, è sul serio un casino.
In tutto questo una bella notizia, ho capito un pò come funziona derive ed ho notato che fà anche integrali con i passaggi illustrati.
Domani o dopodomani se non ci sentiamo vi faccio sapere come è andato il compito.Tifate per me

Ciao ragazzi

Al massimo avrai uno studio "quantitativamente" valido, ma non "qualitativamente". C'è una bella differenza tra le due cose.
Comunque sia, se hai voglia di studiare e impari il metodo del tuo prof, sarebbe interessante se poi ci esponessi la metodologia utilizzata (quella esatta, naturalmente). Sono curioso di imparare una cosa nuova, può essere sempre utile.
Sul Derive, che ti ho consigliato, posso confermarti che effettua anche dei passaggi illustrati e secondo me resta uno dei migliori software matematici in circolazione (direi anche uno dei più semplici da usare). Che versione sei riuscito a procurarti? Io ho la 5.06.....

[henrybukowski]

Originariamente inviato da Coyote74
Al massimo avrai uno studio "quantitativamente" valido, ma non "qualitativamente". C'è una bella differenza tra le due cose.
Comunque sia, se hai voglia di studiare e impari il metodo del tuo prof, sarebbe interessante se poi ci esponessi la metodologia utilizzata (quella esatta, naturalmente). Sono curioso di imparare una cosa nuova, può essere sempre utile.
Sul Derive, che ti ho consigliato, posso confermarti che effettua anche dei passaggi illustrati e secondo me resta uno dei migliori software matematici in circolazione (direi anche uno dei più semplici da usare). Che versione sei riuscito a procurarti? Io ho la 5.06.....

Se non passo ad altri........ diciamo 2 esami, allora cerco di capirlo sul serio. (spero tanto di non doverlo fare) e ve lo spiego.
Del derive ho trovato la 5, e la 6 in italiano con cui mi trovo benissimo, vale per 30 giorni e non trovo la c...k, dopo la cerco meglio.