Amputazione o morte?

[Suoch]

Originariamente inviato da nEA

Non mi pare che le abbiano portate in ospedale a forze per fare la chemio...alias perchè a sta donna devono per forze amputare un gambe se non vuole??

un gambe? ma non era un piedo?

[Ciaba]

Originariamente inviato da Suoch
Se io le consento di morire ho rispettato il suo libero arbitrio, giusto? ma siamo sicuri che sia libero l'arbitrio di una persona che qualche malato mentale ha convinto di non potersi reincarnare se le tagliano un piede?

...a "quel" malato mentale potrebbe sembrare da malato mentale la "tua" visione vita\morte....che nn è detto sia l'unica e indiscutibile.

[nEA]

si ehm ops..vabbeh hai capito

cmq continuo a non capire perchè ogni volta che uno ha una visione della vita diversa dal "gruppo" deve essere additato come non capace di intendere e volere.
Non è detto che le sia stata inculcata a forza l'idea della reincarnazione...sennò dovrebbero essere dementi tutti quelli che credono per religione nella reincarnazione...

Nessuno ha il dovere di vivere in sto mondo.

[riaw]

Originariamente inviato da Verro
scusate, allora perché a me obbligano di mettere il casco? Scusate, lei per sua scelta, rischia la morte, e perché io non posso scegliere se mettere il casco o no?
Non rischio sempre io??
Bah!

sono due cose completamente diverse.

il casco serve per PREVENZIONE,mentre l'amputazione è una CURA.

[sHoWeR]

Io rispetto la sua decisione, e personalmente la condivido.
Ciao

[davidirro]

Originariamente inviato da Suoch
E' con questo te ne sei lavato le mani, crepi se vuole crepare e sei più contento, giusto?
Secondo me il mondo è più bello perchè esistono persone che si pongono il problema a prescindere dai doveri e dai dogmi finto-liberalisti.
Se io le consento di morire ho rispettato il suo libero arbitrio, giusto? ma siamo sicuri che sia libero l'arbitrio di una persona che qualche malato mentale ha convinto di non potersi reincarnare se le tagliano un piede?
Che poi a fottersene come fanno in tanti si faccia prima e ci si risparmi tanti problemi è scontato, ma, ripeto, meno male che al mondo non esistono solo persone che se ne fottono.

Il libero arbitrio prescinde da ogni tipo di giudizio. Chi sei tu per giudicare questa donna pazza, o per decidere che E' GIUSTO tagliarle un piede?? Nessuno è in grado di decidere cosa sia giusto in questi frangenti, e quindi la legge, giustamente, può impederire di farsi del male, può impedire di uccidersi, ma non può OBBLIGARE a curarsi. è una scelta. Si può discutere la scelta, ma i motivi vanno rispettati anche se stupidi, ignoranti, antiquati... E ti assicuro che il mondo è un posto più bello perchè in alcuni stati è consentito ragionare con la propria testa. Fortunatamente il nostro è uno di quelli.

[davidirro]

Originariamente inviato da Verro
scusate, allora perché a me obbligano di mettere il casco? Scusate, lei per sua scelta, rischia la morte, e perché io non posso scegliere se mettere il casco o no?
Non rischio sempre io??
Bah!

Scusa ma se cadi e vai in coma perchè non hai messo il casco, perchè i contribuenti, e quindi anche io, devono pagare le tue cure per anni quando tu hai fatto la cazzata? Se non metti il casco la tua scelta ricade su tutti. Se decidi di non curarti, ci rimetti solo tu.

[Korn]

Originariamente inviato da davidirro
può impedire di uccidersi, ma non può OBBLIGARE a curarsi. è una scelta.

in questo caso le due cose si sovrappongono, qualunque suicida potrebbe legarsi un laccio ad un piede e poi non farsi curare a gangrena avvenuta...

[davidirro]

Originariamente inviato da Korn
in questo caso le due cose si sovrappongono, qualunque suicida potrebbe legarsi un laccio ad un piede e poi non farsi curare a gangrena avvenuta...

Se lo becchi quando si mette il laccio certo che glielo puoi togliere! E se ci si riesce ad accorgere che la causa è il laccio, poi racconta di essere capace di intendere... vieni curato sì! Ma se ti ammali, non ti possono obbligare a fare niente, tantopiù se va contro i tuoi principi religiosi!!

[Factotums.com]

Lei è in grado di intendere e volere, sa a cosa va incontro, se ha preso questa decisione avrà le sue ragioni, personlmente io se mi trovassi nella sua situazione non so cosa farei.
La maggior parte delle persone danno contro hai parenti, ivnece io personalmente li ammiro, dimostrano del rispetto verso quella signora, rispettando le sue idee.

[Digitos]

Ognuno è libero di fare quello che vuole.

[Bet]

Io sposterei il problema dalla soluzione "ognuno è libero di fare quello che vuole". Non perchè non sia giusto: è giusto, ma dal mio punto di vista non coglie certi problemi al centro.
Anche se si tratta di casi diversi, il nocciolo del problema non è molto diverso dal problema dell'eutanasia o dal problema che dei "testamenti di vita" (questi ultimi stanno diventano oggetto d'interesse dei vari ordinamenti giuridici). Dal mio punto di vista situazioni come queste sollecitano interrogativi del tutto particolari: in casi estemi, dove si pongono spesso domande essenziali, cos'è in definitiva essenziale? La libertà di fare quello che vogliamo o le relazioni personali che ci aiutano nelle scelte nostre libere scelte?
Non so è chiaro il discorso, ma questo sposta le domande più sulla questione delle relazioni interpersonali che sul discorso libertà: le due cose non si escludono a vicenda ma forse centrano meglio il problema e questo dà concretamente qualche chance più a chi ha intenzione di fare scelte radicali.

Forse il tutto sarebbe più chiaro parlando di alcuni approfondimenti che sono stati fatti a proposito dei "testamenti di vita" o dell'eutanasia, cosa che pero' x vari motivi non è possibile.
Tentando di essere più chiari: se ci si trovasse in una situazione del genere è più una vittoria dire "scelgo cio' che voglio" o "non sono solo, ho qualcuno al mio fianco che mi aiuta a fare una scelta, magari capace di dare più senso ad una scelta diversa dalla morte"?
Non è, come potrebbe apparire, una banalità: in Francia molti dottori hanno studiato le diverse reazioni di pazienti in condizioni di grave malattia; reazioni statisticamente diverse se il paziente è più o meno solo, più o meno sostenuto. Sulla base di questi studi hanno avviato anche delle sperimentazioni.

[Maury]

Originariamente inviato da Suoch
E' con questo te ne sei lavato le mani, crepi se vuole crepare e sei più contento, giusto?
Secondo me il mondo è più bello perchè esistono persone che si pongono il problema a prescindere dai doveri e dai dogmi finto-liberalisti.
Se io le consento di morire ho rispettato il suo libero arbitrio, giusto? ma siamo sicuri che sia libero l'arbitrio di una persona che qualche malato mentale ha convinto di non potersi reincarnare se le tagliano un piede?
Che poi a fottersene come fanno in tanti si faccia prima e ci si risparmi tanti problemi è scontato, ma, ripeto, meno male che al mondo non esistono solo persone che se ne fottono.

Chi sei tu per obbligare una persona a vivere menomata ?

Se questa persona ha deciso così è così e basta, il resto sono chiacchere da bar. Le perizie psichiatriche hanno sancito la sua perfettà forma mentale, basta, ha scelto, e grazie a Dio che su questa terra possiamo ancora scegliere come vivere ... e morire.

[Verro]

Originariamente inviato da Maury
Della sua vita decide LEI e solo LEI, nessun altro

eh scusa, quando vado in macchina o in motorino, perché devo mettere il casco??
Della mia vita non decido SOLO IO???

[Verro]

Originariamente inviato da riaw
sono due cose completamente diverse.

il casco serve per PREVENZIONE,mentre l'amputazione è una CURA.

Si, ma se è la mia vita, non posso decidere io di morire?
Io voglio morire se faccio un incidente, non voglio salvarmi!

Scusa ma se cadi e vai in coma perchè non hai messo il casco, perchè i contribuenti, e quindi anche io, devono pagare le tue cure per anni quando tu hai fatto la cazzata? Se non metti il casco la tua scelta ricade su tutti. Se decidi di non curarti, ci rimetti solo tu.

Chiederò di morire se andrò in coma, cosi non dovrai pagare, contento?

[Maury]

Originariamente inviato da Verro
eh scusa, quando vado in macchina o in motorino, perché devo mettere il casco??
Della mia vita non decido SOLO IO???

E' diverso, in questo caso si cerca di prevenire un qualcosa e le cinture/casco ci riescono spesso e volentieri. L'obbligo è importante in questo caso. Se vuoi morire prendi la moto, non ti metti il casco e tiri dritto su un palo

Vuoi massima libertà ?

metti nel portafogli un documento con cui asserisci di non accetare trasfusioni di sangue, conosco dei testimoni di Geova che l'hanno e sono convintissimi della loro scelta.

[davidirro]

Originariamente inviato da Verro
Chiederò di morire se andrò in coma, cosi non dovrai pagare, contento?

Purtroppo ancora l'eutanasia non c'è in Italia... e se vai in coma ci tocca proprio mantenerti!!

[krumbalende]

Originariamente inviato da jumpermax
Questa se permetti è la tua visione delle cose. Imporre per legge agli altri di fare quello che riteniamo giusto per noi anche se a fin di bene è comunque una violenza. Il diabete non è una malattia facile, conosco diverse persone che hanno finito i loro giorni perdendo un pezzo alla volta. Credo che una persona dovrebbe avere la possibilità di scegliere fino a che punto la propria vita valga la pena di essere vissuta. Figuriamoci poi se quindi possa accettare che si imponga una cura medica obbligatoria quando il confine con l'accanimento terapeutico è così labile. Uno stato che decide di amputarmi un arto con la forza è uno stato totalitario...

si in effetti hai ragione, ma piu che altro quello che avevo scritto io era dovuto alla rabbia riguardo al fatto che se amputate le gambe, lei puo avere salva la vita, e lei invece non vuole che siano amputate, questo rifiuto a me ha dato fastidio e per questo ho scritto in quel modo.

comunque capitano casi in cui per errore, ad esempio in germania uno aveva il cancro a una gamba e si vedeva benissimo perche era tutta a macchie, invece di amputare quella il medico ha tolto quella sana per errore, di conseguenza anziche avere una gamba adesso, non ne ha nessuna, chissa come si sente di merda questo paziente, semplicemente perche era sicuro "ah domani esco dal ospedale prendo la protesi e posso camminare e fare tutto, anche prendere il tram senza aiuto altrui" invece adesso è insedia a rotelle cosa che non era prevista.

insomma a delle volte possiamo perdere le gambe anche senza neanche aspettarcelo, senza di conseguenza porci il problema di quello che avverra dopo(sicuro che una gamba sarebbe rimasta), secondo me la signora dovrebbe fare un ragionamento di questo tipo "insomma far finta di essere inconsapevole del amputazione delle gambe, perche le stanno tagliando solo un unghia". forse da un punto di vista psichico un ragionamento fantasioso del genere è utile! so benissimo che una gamba non è un unghia ma da un punto di vista psichico un ragionamento cosi aiuta secondo me, è solo una questione di testa.

secondo me il motivo reale per cui non vuole che le siano amputate le gambe è che pensa che lei stessa sarebbe troppo di peso per i suoi familiari, che secondo lei non ce la farebbero a prendersi cura di lei, mentre invece potrebbe addiritura essere di aiuto, lei stessa, non l'amputazione, insomma secondo me è un incasinamento completo psicologico!!!

[Vega25]

Ragazzi secondo me è 1 offesa alla vita.
Esistono tantissime persone in Italia ed al mondo, malate di mali incurabili (leggasi tumore in tutte le sue varie forme).

Chi di noi non c'è passato?
Chi di noi non ha avuto, oppure ha ancora, qualche parente o amico malato di questa terribile malattia.
Io ricordo ancora quando 4 anni fà morì mio zio. Personalmente lo ritengo un eroe per avere lottato e combattuto strenuamente contro un male, sapendo che cmq prima o poi ne sarebbe uscito sconfitto.
Se solo avesse avuto la possibilità di salvarsi la vita, perdendo un piede, una gamba, ma anche un braccio o tutti gli arti del corpo, io sono sicuro che lo avrebbe fatto per potere donare ancora un sorriso ai suoi familiari che tanto lo hanno amato e che tanto lo amano ancora.

E questa signora che fa decide di farsi morire per non perdere un piede?
Ma dico ma siamo matti o cosa?

[icoborg]

Originariamente inviato da CipHak
A mio zio era andato in cancrena l'alluce del piede (il ditone! ) in seguito ad un incidente....
TOTALE: ora gli manca tutto il pezzo dal ginocchio in giù...

mio nonno pure, ma aveva tutte e 2 le gambe^^