Sulle armi di distruzione di massa...

[Nevermind]

Originariamente inviato da izutsu
Veramente abbiamo maggiore esperienza noi europei...

Se per armi di distruzione di massa intendi i peti che tira un mio conoscente allora posso anche darti ragione .....

Saluti.

[parax]

Originariamente inviato da evelon
Non era proprio un impiegatuccio, era il responsabile del contingente degli agenti CIA in Iraq.

non ricordo la carica ma penso che una ricerca può trovare anche il nome.

Cmq, indipendentemente dal fatto che siano esistite o meno come fai a negarlo categoricamente ?

Credo che il motivo dell'attacco fosse più profondo che non la presenza di armi ma, nella nostra posizione, non si può essere certi della loro non esistenza.

salutami tanto il funzionario della CIA, ma se Blair 2 giorni fa ha detto «Forse non troveremo mai le armi di distruzione di massa, ma in ogni caso abbiamo liberato l’Iraq da un dittatore sanguinario» penso che queste armi non siano mai esistite.
Riguardo al vero motivo dell'attacco hanno preso per il culo il mondo intero, compresi i propri elettori, Powell è andato a fare il pagliaccio all'ONU con prove false conscio che erano false, all’ONU al popolo statunitense, e per conseguenza a tutto il mondo, venne solennemente comunicato che l’Iraq aveva tentato di acquistare uranio dal Niger per munirsi dell’arma atomica. La panzana del secolo. Inoltre in un rapporto dei veterani della CIA e del dipartimento di stato hanno scritto a giorgino che «in passato molte informazioni fossero state falsificate per ragioni politiche, non era mai accaduto che ciò fosse stato fosse fatto in maniera così sistematica, per ingannare i nostri rappresentanti eletti al fine di indurli ad autorizzare una guerra», e difatti sia i membri del congresso, sopratutto democratici ma anche repubblicani, che gli stessi cittadini USA si stanno inziando ad alterare, ma che schifo di modo di governare è????

[izutsu]

Originariamente inviato da Nevermind
Se per armi di distruzione di massa intendi i peti che tira un mio conoscente allora posso anche darti ragione .....

Saluti.

Mh... di prima guerra mondiale ne sai poco eh... noi europei abbiamo sperimentato i più atroci metodi di distruzione di massa, tutti i tipi di gas...

[Nevermind]

E non aggiungo altro...

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"Hiroshima – Città giapponese sita nell’isola di Honshu, nel mare interno, capoluogo della Prefettura omonima.
All’epoca della Guerra del Pacifico
era molto bella:
l’ottava città del Giappone,
Quartier Generale della 2^ Armata nipponica, incaricata della difesa terrestre della parte meridionale del paese, importante industria rivolta verso la guerra, porto importante (ora non più) e, soprattutto,non era stata ancora offesa
da alcun bombardamento.

Gli americani gettarono su di essa la prima apocalittica bomba atomica , detta “Little Boy” (ragazzino) ,
dalla Super Fortezza Volante B-29 “Enola Gay”, in data lunedì
6 Agosto 1945.

Per alcuni il 75% degli edifici fu distrutto o gravemente danneggiato,
per altri tutte le case, ad eccezione del 2% furono interamente distrutte o così danneggiate da essere inagibili.
“Little Boy”, caricata con circa 10 chilogrammi di Uranio 235, aveva una potenza distruttiva valutata in 13.000 tonnellate di T.N.T. – trinitrotoluolo/toluene –
e scoppiò alle 8,15 e 17 secondi.
Al centro della sfera di fuoco, del diametro di 600 metri, sviluppatasi dopo l’esplosione, la temperatura era di 100 milioni di gradi.
Le vittime furono per certi 150.000 (di cui 80.000 morti accertati),
per altri 100.000 morti e 100.000 feriti, su una popolazione di circa 245.000 abitanti
(365.000 abitanti in tempo normale, prima degli sfollamenti).

A doloroso ricordo del terribile evento è stato fondato nel 1955 il Museo Privato “HIROSHIMA PEACE MEMORIAL MUSEUM”
(Hiroshima Heiwa Kinen Shiryokan), sito in 3, Nakajima-cho 1 chome, Hiroshima, telefono (0822) 41-4004, aperto dalle 9.00 alle 16.30, chiuso dal 29 Dicembre al 2 Gennaio.
Esso contiene circa 4.800 materiali inerenti gli effetti disastrosi della bomba atomica.


Nagasaki – Città giapponese situata sull’isola di Kyushu, all’interno di una piccola baia che si apre sul Mar Cinese Orientale, capoluogo della Prefettura omonima.
Vivace porto di transito, nacque come povero villaggio di pescatori e si sviluppo come feudo del Clan Nagasaki nel secolo XIII.
Venne quindi incorporato nel 1400 nei domini degli Omura, che nel 1568 l’aprirono al commercio con i portoghesi ed alla penetrazione Cristiana di rito Cattolico Apostolico Romano.
Massimo centro della diffusione del Cattolicesimo, fu la località ove divampò la persecuzione anticristiana del 1638.
Si sviluppò dopo l’apertura del suo porto ai traffici internazionali nel 1857.Quasi interamente distrutta dallo scoppio della seconda bomba atomica americana, detta “Fat Man”
(uomo grasso, ciccione, grassone; realizzata a Los Alamos durante la guerra, fu collaudata ad Alamogordo, Nuovo Messico,il 14 Luglio 1945 alle 5,30 del mattino) sganciata il 9 Agosto 1945 dalla Super Fortezza Volante B-29 “Bock’s Car” , scoppiò alle ore 12.00 (altri testi danno le 11.02), causando 39.000 morti, è stata ricostruita.

Da non perdere è il
“Nagasaki Atomic Bomb Museum”
(ha un sito Internet),che si può visitare in una-due ore, aperto dalle 8.30 alle 17.30, chiuso dal 29 al 31 Dicembre, vicino alla “JR Nagasaki Station”, posta davanti ad Hamaguchi-machi.

I bombardamenti furono, come innanzi detto, posti in essere per tramite delle Super Fortezze Volanti “B-29”.
Gli americani degli equipaggi dei B-29 pagarono a carissimo prezzo il fatto di essere principalmente loro i macellai della inerme, indifesa popolazione civile.
Quando vennero catturati vennero in violazione di qualsiasi convenzione passati per le armi, sovente torturati spesso in modo sommario quali veri e propri criminali di guerra.
La popolazione civile era ancora scioccata per la “tabula rasa” operata su Tôkyô per mezzo delle terribili bombe incendiarie E-46 (esplodevano
a settecentocinquanta metri di altitudine, e ciascuna di esse disseminava al vento altri trentotto proiettili di forma cilindrica,
i cosìdetti “canister”.
I micidiali tubi metallici,lunghi sessanta centimetri, cadevano in mezzo ai conglomerati di case di legno, portanto morte e distruzione) al magnesio, al napalm ed al fosforo che seminarono orrore e distruzione senza fine (almeno 100.000 morti) quando i B-29 sganciarono le apocalittiche bombe atomiche su Hiroshima (6 agosto 1945) e Nagasaki
(9 agosto 1945). ..........."
-----------------

Saluti.

[evelon]

Originariamente inviato da Nevermind
E non aggiungo altro...

[izutsu]

Originariamente inviato da Nevermind
E non aggiungo altro...

Nessuno nega la bomba atomica... ma certamente lo studio di diversi tipi di gas, se permetti, porta ad un filo di esperienza in più... la bomba, quando è stata concepita, serviva solo a distruggere, non si sapeva nulla sulle radiazioni... i gas invece uccidono in maniera terribile... vescicanti, ustionanti, nervini... la prima è una bomba potente (o almeno lo era al momento del concepimento), i secondi sono fatti per uccidere in modo atroce. Come quantità di morti penso che non ci sia da discutere, hanno lo stesso potenziale...

[DISTRUCTORS]

Ma scusa.. cosa c'entrano le bombe atomiche sul giappone??
erano tempi diversi e c'era un nemico diverso e c'erano motivi diversi.Non capisco dove vuoi arrivare.

[Nevermind]

Originariamente inviato da evelon

Col 3d centra poco era in risposta a:

"noi europei abbiamo sperimentato i più atroci metodi di distruzione di massa"

Ma siamo finiti un attimino OT.

Saluti.

[DISTRUCTORS]

Originariamente inviato da izutsu
Nessuno nega la bomba atomica... ma certamente lo studio di diversi tipi di gas, se permetti, porta ad un filo di esperienza in più... la bomba, quando è stata concepita, serviva solo a distruggere, non si sapeva nulla sulle radiazioni... i gas invece uccidono in maniera terribile... vescicanti, ustionanti, nervini... la prima è una bomba potente (o almeno lo era al momento del concepimento), i secondi sono fatti per uccidere in modo atroce. Come quantità di morti penso che non ci sia da discutere, hanno lo stesso potenziale...

io sono convinto che in metropolitana, una esplosione non sia cosi efficace come invece lo sarebbe il gas... in un luogo semi chiuso è micidiale!

[DISTRUCTORS]

Originariamente inviato da Nevermind
Col 3d centra poco era in risposta a:

"noi europei abbiamo sperimentato i più atroci metodi di distruzione di massa"

Ma siamo finiti un attimino OT.

Saluti.

ah ok
be allora basta citare che i russi sperimentavano la loro bomba atomica sui loro stessi soldati e mezzi per vederne gli effetti...

[izutsu]

Originariamente inviato da DISTRUCTORS
ma io sono convinto che in metropolitana, una esplosione non sia cosi efficace come invece lo sarebbe il gas... in un luogo semi chiuso è micidiale!

Appunto... i gas sono micidiali...

[evelon]

Originariamente inviato da DISTRUCTORS
ma io sono convinto che in metropolitana, una esplosione non sia cosi efficace come invece lo sarebbe il gas... in un luogo semi chiuso è micidiale!

Ora si và (spero) nella fanta-cronaca

Per un'attentato contro una città di un paese industrializzato è sempre meglio la chimica dell'esplosivo (convenzionale o nucleare che sia).

Intanto il nucleare non è proprio per tutti: non è semplicissimo procurarsi il materiale, trasportarlo (un meteriale radiottivo è localizzabilissimo agli aeroporti o altro se lo si cerca), maneggiarlo ed infine costruire la bomba.
Non che non si possa fare ma non è alla portata di tutti.

L'esplosivo è più semplice e maneggiabile.

Una sostanza chimica tossica in una fabbrica che imbottiglia acqua o la distribuisce con acquedotti, del gas in una metropolitana...
Sono tragicamente più "efficaci" e nemmeno tanto difficili da realizzare.

[ni.jo]

Originariamente inviato da izutsu
...non si sapeva nulla sulle radiazioni...

Fermi Openheimer inconsapevoli dell'effetto delle radiazioni?

A Los Alamos Fermi, con una speciale tuta a bordo di un carro armato a schermi di piombo, si avvicinò al luogo dell'esplosione per verificarne gli effetti e raccogliere campioni e questa volta fu impressionato dalla sabbia vetrificata e dalle altre trasformazioni subite dal suolo.

[DISTRUCTORS]

visto che prendo la metropolitano e mi faccio 56 fermate tutti i giorni.. quanto costa una maschera antigas decente??

[izutsu]

Originariamente inviato da ni.jo
Fermi Openheimer inconsapevoli dell'effetto delle radiazioni?

A Los Alamos Fermi, con una speciale tuta a bordo di un carro armato a schermi di piombo, si avvicinò al luogo dell'esplosione per verificarne gli effetti e raccogliere campioni e questa volta fu impressionato dalla sabbia vetrificata e dalle altre trasformazioni subite dal suolo.

Mh... certo che si sapeva delle radiazioni ma non si sapeva molto dei loro effetti sugli esseri viventi... infatti sono andati avanti per tutta la guerra fredda a far esplodere atomiche con vacche nelle vicinanze... e purtroppo anche mandriani...

[Nevermind]

Originariamente inviato da DISTRUCTORS
ah ok
be allora basta citare che i russi sperimentavano la loro bomba atomica sui loro stessi soldati e mezzi per vederne gli effetti...

Da quello che ho sentito anche gli stati uniti non sono stati proprio da meno, ho trovato uno stralcietto di questa notiiza su internet:

"Washington 7 giugno 1998: gli Stati Uniti usarono gas nervino in una missione per uccidere dei disertori americani in Laos durante la guerra del Vietnam nel 1970. Questo è il risultato di un'inchiesta giornalistica durata 8 mesi condotta da "NewsStand: CNN & Time". Il reportage si basa su interviste a più di 200 persone, decine delle quali combatterono e furono operative in questa missione, chiamata Operazione Tailwind.
La missione aveva come obiettivo dei disertori americani"
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Ma chissà quanti paesi hanno testato/usato (o forse testano ancora) armi chimiche sulla propria popolazione o esercito...

Saluti.

[izutsu]

Originariamente inviato da DISTRUCTORS
visto che prendo la metropolitano e mi faccio 56 fermate tutti i giorni.. quanto costa una maschera antigas decente??

Non troppo... non ti dico una cifra perchè sparerei a caso ma non costa troppo... il punto è che ingombra, non è detto che il filtro vada bene, non è detto che basti la maschera... insomma... meglio di niente ma non sentirti al sicuro con la sola maschera

[izutsu]

Originariamente inviato da Nevermind
Da quello che ho sentito anche gli stati uniti non sono stati proprio da meno

Già... le esplosioni nel deserto avvenivano nelle "vicinanze" di fattorie... con i loro mandriani dentro...

[ni.jo]

Originariamente inviato da izutsu
Mh... certo che si sapeva delle radiazioni ma non si sapeva molto dei loro effetti sugli esseri viventi... infatti sono andati avanti per tutta la guerra fredda a far esplodere atomiche con vacche nelle vicinanze... e purtroppo anche mandriani...

Marie Curie molto tempo prima, ne sapeva abbastanza per averlo studiato su sè stessa, abbastanza da indurre a Fermi l'uso di un carro corazzato di piombo per la sua passeggiatina...

[evelon]

Originariamente inviato da ni.jo
Fermi Openheimer inconsapevoli dell'effetto delle radiazioni?

A Los Alamos Fermi, con una speciale tuta a bordo di un carro armato a schermi di piombo, si avvicinò al luogo dell'esplosione per verificarne gli effetti e raccogliere campioni e questa volta fu impressionato dalla sabbia vetrificata e dalle altre trasformazioni subite dal suolo.

molto inconsapevoli.

Agli inizi degli studi sulla radioattività Fermi portava un contenitore con le primissime reazioni a catena autosostenute con le mani !!
Le primissime conoscenze mediche sugli effetti delle radiazioni sull'uomo sono proprio dovute ai medici militari degli USA che furono mandati a curare la popolazione civile delle due città giapponesi.

Fermi morì per un tumore all'apparato digerente che, ovviamente, non si può attribuire con sicurezza alle radiazioni ma..

Le tute disponibili a quei tempi (tra cui quella di Fermi) non erano in grado di proteggere efficacemente un uomo.