Ex produttore di BioWare chiede ai giocatori di essere meno aggressivi verso gli sviluppatori

[Alodesign]

Originariamente inviato da GoFoxes

Oh finalmente



Si dovrebbe sempre poter dire tutto, sempre... ed è questo il problema infatti, qualsiasi opinione offende qualcuno, quando una persona che si offende è semplicemente una persona che ha problemi, come minimo di autostima.

Il tuo ragionamento è giusto, in una società liberale.

Tu sei nel giusto a dare contro agli studi che mettono donne di colore che salvano il maschio bianco Alpha.

Loro sono nel giusto a mettere la donna di colore che salva il maschio bianco Alpha.

Tu sei nel giusto a non comprare il gioco e aspettare uno studio che sforni un gioco dove il maschio bianco Alpha fa il suo lavoro.

[megamitch]

Originariamente inviato da GoFoxes

Oh finalmente



Si dovrebbe sempre poter dire tutto, sempre... ed è questo il problema infatti, qualsiasi opinione offende qualcuno, quando una persona che si offende è semplicemente una persona che ha problemi, come minimo di autostima.

Infatti lo hai detto e non ti hanno censurato. Sicuro di voler continuare?

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Alodesign

Il tuo ragionamento è giusto, in una società liberale.

Tu sei nel giusto a dare contro agli studi che mettono donne di colore che salvano il maschio bianco Alpha.

Loro sono nel giusto a mettere la donna di colore che salva il maschio bianco Alpha.

Tu sei nel giusto a non comprare il gioco e aspettare uno studio che sforni un gioco dove il maschio bianco Alpha fa il suo lavoro.

Corretto... e posso tranquillamente criticare qualsiasi cosa non mi vada bene oltre a non comprarla...

[Alodesign]

Originariamente inviato da GoFoxes

Corretto... e posso tranquillamente criticare qualsiasi cosa non mi vada bene oltre a non comprarla...

Seconda riga di quello che ho scritto. Un alpha dovrebbe saper leggere.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da megamitch

Infatti lo hai detto e non ti hanno censurato. Sicuro di voler continuare?

Io non ho ancora offeso nessuno, fino a prova contraria, ho semplicemente espresso l'opinione che le scene descritte nei videogiochi che ho elencato, sono messe lì solo per inculcare un messaggio preciso, perché sono completamente fuori contesto.

Tu invece a cui il messaggio sta bene, non so per quale motivo, ti inalberi... con minacce del tipo "sicuro di voler continuare?"...

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Alodesign

Seconda riga di quello che ho scritto. Un alpha dovrebbe saper leggere.

Io non sono un alpha però...

[megamitch]

Originariamente inviato da GoFoxes

Io non ho ancora offeso nessuno, fino a prova contraria, ho semplicemente espresso l'opinione che le scene descritte nei videogiochi che ho elencato, sono messe lì solo per inculcare un messaggio preciso, perché sono completamente fuori contesto.

Tu invece a cui il messaggio sta bene, non so per quale motivo, ti inalberi... con minacce del tipo "sicuro di voler continuare?"...

Nessuna minaccia, mi chiedo solo fino a dove ti spingerai con le tue affermazioni.

Diciamo che il mio è un consiglio per evitare che tu ti possa ricoprire di ridicolo, ma per me puoi dire tutto quello che ti pare

[Ripper89]

Originariamente inviato da GoFoxes

Si dovrebbe sempre poter dire tutto, sempre... ed è questo il problema infatti, qualsiasi opinione offende qualcuno, quando una persona che si offende è semplicemente una persona che ha problemi, come minimo di autostima.

Hanno evidentemente dei problemi quando dicono di "sentirsi" discriminati o esclusi quando di fatto sono solamente i films che si fanno in testa la causa o addirittura il sentirsi offesi quando si usano terminologie che non centrano nulla con l'offesa.

Basti vedere come si alterano quando Vannacci li definisce anormali, quando di fatto LO SONO, basti guardare la definizione su Treccani.

La mentalità Woke è una mentalità nata dalla propaganda e che frega in realtà a pochissimi, è quanto di più schifoso fra gli speudo ideali spinti dalle sinistre. Spero caldamente in un cambio di polarizzazione attraverso la vittoria dei partiti di destra / estrema destra in quante più parti possibili dell'UE.
Ognuno è libero di comprare e criticare il gioco, ma a mio parere gli sviluppatori devono assumersi le responsabilità di ciò che si fa.

[megamitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Hanno evidentemente dei problemi quando dicono di "sentirsi" discriminati o esclusi quando di fatto sono solamente i films che si fanno in testa la causa o addirittura il sentirsi offesi quando si usano terminologie che non centrano nulla con l'offesa.

Basti vedere come si alterano quando Vannacci li definisce anormali, quando di fatto LO SONO, basti guardare la definizione su Treccani.

La mentalità Woke è una mentalità nata dalla propaganda e che frega in realtà a pochissimi, è quanto di più schifoso fra gli speudo ideali spinti dalle sinistre. Spero caldamente in un cambio di polarizzazione attraverso la vittoria dei partiti di destra / estrema destra in quante più parti possibili dell'UE.

Chi definisce anormale un altra persona invece non ha nessun problema, interessante teoria

[Ripper89]

Originariamente inviato da megamitch

Chi definisce anormale un altra persona invece non ha nessun problema, interessante teoria

No, è una normalissima terminologia scientifica, non ha alcuna attinenza con quella che può essere un offesa.
Ognuno può essere anormale in base ai contesti.

Anzi semmai è la normalità che potrebbe anche essere interpretata ( seppur alla lontana ) non come offesa ma almeno come una possibile critica, visto che definire un individuo "normale" significa non si distinguerà dalla massa.

E' come definire Caio Sempronio che non ha i capelli "calvo" o che nonno Luigino "anziano". Se è la verità. è la verità.
Se Caio o Luigino dicono di "sentirsi" offesi per tali definizioni è un problema loro. Gli si danno 2 pizze e gli si dice "guardarsi bene allo specchio c0glionazzo".

[megamitch]

Originariamente inviato da Ripper89

No, è una normalissima terminologia scientifica, non ha alcuna attinenza con quella che può essere un offesa.
Ognuno può essere anormale in base ai contesti.

E' come dire che Caio Sempronio è "calvo" o che nonno Luigino è "anziano"
Se Caio o Luigino dicono di sentirsi offesi per tali definizioni è un problema loro. Gli si danno 2 pizze e gli si dice di guardarsi bene allo specchio.

Quindi meniamoli pure, ottimo

[Piedone1113]

Originariamente inviato da euscar

Lasciando perdere gli esempi di falegnameria (che avete tirato in ballo voi, ma a mio avviso poco o nulla hanno a che fare con l'argomento del thread) e tornando alla questione sollevata da Mark Darrah, cioè di non prendersela direttamente con i singoli sviluppatori, ma esprimere la loro rabbia verso le software house o i publisher, a me sembra più una sorta di scarica barile che altro.

Cut

Nel momento in cui si decide di lavorare per un dato "nome famoso" ci si deve assumere la responsabilità sia degli onori che degli oneri, altrimenti si deve avere il coraggio di dire no a determinate condizioni. Mi sembra che stiamo vivendo in un'epoca dove conta solo lo stipendio e non si guarda al risultato del proprio lavoro, eclissando qualsiasi responsabilità, della serie è sempre colpa degli altri

Purtroppo l'esempio della falegnameria ( così come semplificato da me) rispecchia in parte il mondo dei vg tripla A.
Si lavori per settori e solo ad una piccola parte di quel determinato settore.
Ti faccio un esempio stupido:
A Caio viene viene commissionata il tema musicale di un ambientazione.
Gli schizzi proposti includono alcuni elementi ed un certo tipo di illuminazione ed ambientazione ( magari cupa, con ombre allungate ecc)
Caio si mette al lavoro e compone una base che dona suspance e tensione.
Mentre va avanti il progetto quell'ambientazione viene modificata perchè le tante ombre lunghe, unite agli elementi da renderizzare non possono essere realizzati mantenendo una certa fluidità.
Per quanto bella e coinvolgente la colonna sonora è disconnessa dalla reale scena.
Si hanno 3 possibilità:
Lasciarla com'è stonando con l'ambientazione

Modificarla mettendo qualche pezza

Riscriverla daccapo.

In genere la terza opzione viene meno per mancanza di tempo.

Le prime due non faranno altro che giudicare il lavoro come mediocre o scarso.

Che colpa ne ha il compositore?

[Ripper89]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi meniamoli pure, ottimo

Anni fa i bambini si educavano così.
Oggi la gioventù sarebbe probabilmente più civile se fosse ancora così.
La verità è la verità, piaccia o non piaccia bisogna prenderne atto e poi agire di conseguenza.

[megamitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Anni fa i bambini si educavano così.
Oggi vediamo infatti i risultati educativi dei ragazzi attuali.

E lo decidi tu chi menare e chi no?

[Ripper89]

Originariamente inviato da megamitch

E lo decidi tu chi menare e chi no?

Certo che no, basti vedere chi sostiene queste ideologie stupide e ridicole e metterlo di fronte alla realtà, non solo al fatto di essere anormali, ma anche al fatto che sono una minoranza e NON devono sentirsi offesi.
Se si sentono offesi se ne facciano una ragione e smettano di sentirsi tale e rompere le scatole.

[megamitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Certo che no, basti vedere chi sostiene queste ideologie stupide e ridicole e metterlo di fronte alla realtà, non solo al fatto di essere anormali, ma anche al fatto che sono una minoranza e NON devono sentirsi offesi.
Se si sentono offesi se ne facciano una ragione e smettano di sentirsi tale e rompere le scatole.

Esattamente che scatole ti rompono?

[bubba99]

Originariamente inviato da Ripper89

Hanno evidentemente dei problemi quando dicono di "sentirsi" discriminati o esclusi quando di fatto sono solamente i films che si fanno in testa la causa o addirittura il sentirsi offesi quando si usano terminologie che non centrano nulla con l'offesa.

Basti vedere come si alterano quando Vannacci li definisce anormali, quando di fatto LO SONO, basti guardare la definizione su Treccani.

La mentalità Woke è una mentalità nata dalla propaganda e che frega in realtà a pochissimi, è quanto di più schifoso fra gli speudo ideali spinti dalle sinistre. Spero caldamente in un cambio di polarizzazione attraverso la vittoria dei partiti di destra / estrema destra in quante più parti possibili dell'UE.

Quindi secondo te per contrapporsi ad un estremismo ne serve giustamente un'altro... mi pare che in germania l'ultima volta non finì proprio benissimo (e con questo chiudo).

Originariamente inviato da Ripper89

Ognuno è libero di comprare e criticare il gioco, ma a mio parere gli sviluppatori devono assumersi le responsabilità di ciò che si fa.

Non è che i produttori stiano poprio lì a guardare e diano libertà totale agli studi di sviluppo. A me non disturbano più di tanto certe scelte, purché siano inserite in modo coerente (cioè ci costruisci il gioco attorno non il contrario) e non risultino in una goffa forzatura che rasenta il ridicolo, in modo da avere almeno una parvenza di "libertà artistica": per me è il chiaro segno che gli sviluppatori oltre ad avere alle volte anche poche idee, non hanno tutta questa libertà di scelta.

[Ripper89]

Originariamente inviato da bubba99

Non è che i produttori stiano poprio lì a guardare e diano libertà totale agli studi di sviluppo. A me non disturbano più di tanto certe scelte, purché siano inserite in modo coerente (cioè ci costruisci il gioco attorno non il contrario) e non risultino in una goffa forzatura che rasenta il ridicolo, in modo da avere almeno una parvenza di "libertà artistica": per me è il chiaro segno che gli sviluppatori oltre ad avere alle volte anche poche idee, non hanno tutta questa libertà di scelta.

Ogni studio è liberissimo.
Semmai sono gli sviluppatori a non avere libertà ( e quì cadono tutti quei discorsi che facevate voi sul fatto che lo sviluppatore non lavora principalmente per i soldi ma per la ... "passione" e che quindi non fosse un semplice impiegato ) ma c'è chi prende questo tipo di decisioni.

E ovviamente se fai uscire un gioco palesemente Woke, dove il Woke non è semplicemente la presenza di una donna maschiaccio di turno ma una mezza popolazione di transessuali e travestiti allora è giusto che ci vada di mezzo l'intero studio.

[bubba99]

Originariamente inviato da Ripper89

Ogni studio è liberissimo.
Semmai sono gli sviluppatori a non avere libertà ( e quì cadono tutti quei discorsi che facevate voi sul fatto che lo sviluppatore non lavora principalmente per i soldi ma per la ... "passione" e che quindi non fosse un semplice impiegato ) ma c'è chi prende questo tipo di decisioni.

E ovviamente se fai uscire un gioco palesemente Woke, dove il Woke non è semplicemente la presenza di una donna maschiaccio di turno ma una mezza popolazione di transessuali e travestiti allora è giusto che ci vada di mezzo l'intero studio.

intanto con "voi" non so a chi tu ti riferisca. Io non ho mai detto (e neppure pensato) che il profitto non faccia parte dell'equazione o che non ne sia il principale obiettivo: parliamo di società quotate in borsa che devono essere finanziate, quindi è ovvio che il profitto conta. Poi, negli studi esistono delle gerarchie, quindi c'è chi esegue e chi prende delle decisioni, sensate o meno che siano. Pensare però che le decisioni siano libere rispetto alle aspettative e la visione degli investitori è ingenuo. Se come studio devi fare uscire qualcosa, e i tuoi finanziatori vedono i giochi SP come un investimento rischioso e poco profittevole (diciamo un Prey 2017 a caso) e pensano che un gioco online potrebbe replicare ritorni interessanti come successo ad altre compagnie, magari hai l'idea di proporre un progetto del genere immaginando di incontrare consensi, anche se quella non è una tipologia di giochi che sei in grado di fare (e non sei del tutto libero se i tuoi prototipi vengono bocciati e devi ripiegare su altro). Quindi direi che c'è una combinazione di fattori unito al fatto che i giochi sono sempre più costosi da produrre che genera progetti fallimentari. Togli la parola woke: pensi che agli investitori interessi qualcosa dei pronomi o dell'orientamento dei personaggi in un gioco? Sono solo convinti che sia un mezzo per aumentare le vendite: se fosse una questione puramente ideologica dei finanziatori-sviluppatori, si prodigherebbero per inserire questi contenuti in maniera decisamente migliore. Vedi il recente caso di Days gone, un seguito non lo fanno perché non ha venduto abbastanza in base alle aspettative, mentre una remastered di cui nessuno sentiva la mancanza sì (e gli sta andando pure bene da quello che ho capito).

[futu|2e]

Certamente una persona con cervello non va a prendersela direttamente
con gli sviluppatori, a maggior ragione se sono una software house
alle dipedenze di un publisher e/o manager che non capiscono un cazzo.

Sono con questi ultimi che è corretto prendersela.