Ecco la bomba dagli USA: l'EPA conferma le nuove regole, 60% di veicoli elettrici entro il 2030

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da acerbo

Se domani si esce dal concessionario con una macchina a benzina da 30/35K bisogna spendere 100euro per fare un pieno e pregare che non diventino 150 nel giro di qualche anno

basta comprarla con il serbatoio piccolo

come comprarsi una casa nuova e metterci la caldaia a gas invece della pompa di calore.

la maggiorparte delle case "nuove" (ristrutturate negli interni magari...) in italia oltre ad esser in classe G o poco superiore, non hanno la pompa di calore.
puoi scommeterci quindi che chi compra una casa oggi, se non é appena stata costruita oppure se non la ristruttura da zero in maniera eco-compatibile, continueranno ad avere la caldaia a gas normale.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Goofy Goober

basta comprarla con il serbatoio piccolo



la maggiorparte delle case "nuove" (ristrutturate negli interni magari...) in italia oltre ad esser in classe G o poco superiore, non hanno la pompa di calore.
puoi scommeterci quindi che chi compra una casa oggi, se non é appena stata costruita oppure se non la ristruttura da zero in maniera eco-compatibile, continueranno ad avere la caldaia a gas normale.

Io ho una caldaia a gas vecchia , probabilmente dovrò cambiarla in futuro , ma ho un consumo di circa 300 metri cubi all'anno fra tutto ( cucina riscaldamento e acqua calda)
Altri 2000 kw di energia all'anno per il resto ( ho gia il clima )

Se dovesse rompersi , .i conviene buttarci un altra caldaia da 500 euro + lavoro oppure spendere un sacco di soldi per cambiare tutto?
( Senza considerare le imposizioni europee)

Secondo me anche se il metano andasse a 3 euro il metro mi conviene cmq una caldaia , anche perche la corrente cmq aumenterebbe.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da fraussantin

Io ho una caldaia a gas vecchia , probabilmente dovrò cambiarla in futuro , ma ho un consumo di circa 300 metri cubi all'anno fra tutto ( cucina riscaldamento e acqua calda)
Altri 2000 kw di energia all'anno per il resto ( ho gia il clima )

Se dovesse rompersi , .i conviene buttarci un altra caldaia da 500 euro + lavoro oppure spendere un sacco di soldi per cambiare tutto?
( Senza considerare le imposizioni europee)

Secondo me anche se il metano andasse a 3 euro il metro mi conviene cmq una caldaia , anche perche la corrente cmq aumenterebbe.

non ne ho idea, sono in situazione simile con consumo contenut di gas, la casa ha 120 anni circa, ristrutturata già 3 volte e ora ha il cappotto.
la caldaia ne ha 5 di anni, è a condensazione (pagata 1200 con installazione).
non ho il condizionatore (mai sentito la necessità per quelle 2 o 3 settimane l'anno in cui qui si sente davvero il caldo) e quindi l'unico incentivo per mettere la pompa di calore un domani sarebbe dotarmi anche del condizionamento...

ma il lavoro da fare, considerato anche gli interni, sarebbe abbastanza invasivo e da valutare bene (non mi piacciono i lavori con risultati posticci). il mio vicino ha messo un sistema ibrido lamborghini con pompa di calore + caldaia al momento, il costo oltre l'ingombro esterno è però importante.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Ginopilot

Vabbe' tanto per ora esistono ancora le comode auto endotermiche, lasciamo ai masochisti le elettriche, certamente il loro uso tra una decina d'anni sara' meno problematico di oggi. Nella speranza che nel frattempo si scelga una strada piu' sensata.

pronto?
hello?
la strada è già stata scelta e tracciata da un pezzo.
perlomeno qua da noi.
nel mondo parallelo di gino dove non si sa in che anno siamo e la matematica è un'opinione non so, fore il tuo dubbio parte da lì

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da fraussantin

Sono curioso di capire come viene calcolato il risparmio di 12000 durante la durata del veicolo.

La corrente alla colonnina costa un po meno del gpl , ma ci si fanno anche meno km ( kw paragonato al litro)

Ci devi mettere 10000 in più ad acquistarla ma risparmi 200euro l'anno di tagliando ( 2000 euro ) , dopo 10 anni sul gpl hai 1000 per il cambio bombola , sulle elettriche da cambiare le batterie con costi ancora incalcolabili. ( Di certo non 1000 euro)

Diciamo che si aggiustano sempre i dati come gli torna comodo, o probabilmente la corrente in america è gratis .

e non di certo dopo soli 10 anni, le batterie probabilmente dureranno molto di più

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Giouncino

bombola del GPL dopo 10 anni l'ho pagata 400€ e non 1000!

su che auto? io devo cambiarla tra 6 mesi se tengo la macchina (fiat punto)

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da fraussantin

Devo comsiderare anche il costo dell'auto maggiore , e il costo del cambio batterie a 8 anni , di cui non sappiamo il costo reale. Ma nell'ordine delle migliaia di euro.

sì dai 8 mesi

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da fraussantin

Piu che altro se funziona come con i telefoni se perfori la batteria va tutto in fiamme e non sono neanche facilida spengere.

Vanno un po considerate come un serbatoio . Spero l'alloggio sia ben rinforzato.

ogni 100.000 unità vendute i casi di incendio inerenti veicoli a benzina arrivano a 1.529,9, quelli delle ibride a 3.474,5 e quelli delle elettriche a soli 25,1."

direi di sì

[zephyr83]

Originariamente inviato da mrk-cj94

sì dai 8 mesi

Originariamente inviato da mrk-cj94

e non di certo dopo soli 10 anni, le batterie probabilmente dureranno molto di più

ripropongo

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...eo_103511.html

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da zephyr83

ripropongo

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...eo_103511.html

ogni volta che vedo questo video mi spavento di quanto possa esser fuori di testa la gente

[fraussantin]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ogni volta che vedo questo video mi spavento di quanto possa esser fuori di testa la gente

5 milioni di view ... Direi che quella tesla alla fine gli ha mantenuto il valore anche da vecchia

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mrk-cj94

pronto?
hello?
la strada è già stata scelta e tracciata da un pezzo.
perlomeno qua da noi.
nel mondo parallelo di gino dove non si sa in che anno siamo e la matematica è un'opinione non so, fore il tuo dubbio parte da lì

Si e' sempre in tempo per non perseverare nell'errore.

[metrino]

Originariamente inviato da gd350turbo

Dipende...
Gli ultimi tre diesel che ho avuto gli ho portati a 300mila km, e funzionavano ancora.

Ho fatto una media tra l'utilizzatore privato che arriva mediamente a 12-15 anni con meno di 200.000Km e chi le usa per lavoro che magari arriva a 300.000Km in 3-5 anni. In ogni caso non puoi confrontare il tuo caso singolo con la discussione che è generica sull'intero parco macchine americano (o europeo a seconda di cosa vogliamo guardare). La statistica non ha senso su 3 auto.

Originariamente inviato da gd350turbo

Tra dieci anni... forse avranno anche più autono mia e tempi di ricarica minoni, non ora...

Beh, ma qui si considera cosa dovrà accadere tra 10 anni no?
Questo è l'errore che fanno in tanti: considerare i costi e la situazione tra 10 anni come se fosse oggi.

Originariamente inviato da gd350turbo

Io lo faccio ogni anno, in casa, di solito sto attorno al centinaio di euro.
poi freni sospensioni ecc.ecc.

Ancora IO... i conti in questo caso non si fanno sul TUO caso, non sei la media. I conti si fanno in officina dove ci sono anche manutenzioni che tu magari non faresti (tipo rinviare il cambio delle pastiglie dei freni o dare una pulita al filtro dell'olio senza doverlo sostituire). I costi sono mediamente qua a Milano tra i 150 euro per le auto benzina che fanno poco e nulla e 250 per i diesel e questo è quanto devi considerare. In quel costo la quota maggiore è la manutenzione del termico.

Originariamente inviato da gd350turbo

Questa vedo che ve l'hanno raccontata bene, perchè ci credete ciecamente !
Le auto elettriche possono avere meno manutenzione AL MOTORE, perchè necessità di minore manutenzione, ma TUTTO IL RESTO è come le auto a combustione interna.
Ma devi calcolare anche un altro fatto, che giri sulla strada assieme a tante altre persone, quindi a rischio incidenti, e sulle strade su cui conosciamo lo stato di manutenzione, ecc.ecc.
Con quello che costano le riparazioni sulle auto elettriche, direi che un assicurazione kasko è praticamente obbligatoria, e assicurare 50mila euro di auto contro tutto, l'assicuratore si frega le mani !
le auto a gpl è noto che si fottono le valvole !

Non ci siamo capiti: i confronti vanno fatti a parità di condizioni. Onde evitare fraintendimenti specifico che la mia frase era (ovviamente) riferita alle componenti che cambiano tra un endotermico e un elettrico, quindi motore, cambio e il resto della trasmissione. Tutti gli altri fattori sono evidentemente uguali (a parte i freni che se vogliamo si consumano molto meno in elettrico). O mi stai dicendo che le auto elettriche possono fare incidenti e le auto endotermiche no?
Inoltre le batterie sono posizionate sopra l'asse posteriore o sotto al pianale. in caso di incidente se si rompono è perché hai sfasciato anche il telaio dell'auto, pertanto non è che l'endotermica sia messa meglio. Se fai uno scontro frontale magari l'elettrica sarà messa meglio perché non è detto si rompa il motore mentre le batterie saranno salve, con un impatto laterale ha più probabilità di rompersi la batteria invece, ma se entriamo in un discorso del genere non ne usciamo più, dovremmo considerare tutte le tipologie di incidente, con diversi livelli di gravità, angolazioni di impatto, frequenza con cui accadono ecc.

[metrino]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si e' sempre in tempo per non perseverare nell'errore.

E perché quel che sostieni tu è giusto e quel che sostengono altri è un errore?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da metrino

Ho fatto una media tra l'utilizzatore privato che arriva mediamente a 12-15 anni con meno di 200.000Km e chi le usa per lavoro che magari arriva a 300.000Km in 3-5 anni. In ogni caso non puoi confrontare il tuo caso singolo con la discussione che è generica sull'intero parco macchine americano (o europeo a seconda di cosa vogliamo guardare). La statistica non ha senso su 3 auto.

Io guardo casa mia, cosa succede alla media non mi interessa...

Originariamente inviato da metrino

Beh, ma qui si considera cosa dovrà accadere tra 10 anni no?
Questo è l'errore che fanno in tanti: considerare i costi e la situazione tra 10 anni come se fosse oggi.

vero verissimo !

Originariamente inviato da metrino

Ancora IO... i conti in questo caso non si fanno sul TUO caso, non sei la media. I conti si fanno in officina dove ci sono anche manutenzioni che tu magari non faresti (tipo rinviare il cambio delle pastiglie dei freni o dare una pulita al filtro dell'olio senza doverlo sostituire). I costi sono mediamente qua a Milano tra i 150 euro per le auto benzina che fanno poco e nulla e 250 per i diesel e questo è quanto devi considerare. In quel costo la quota maggiore è la manutenzione del termico.

Io ho sentito di persone che gli hanno sparato 800 euro per un tagliando, e il meccanico del mio paese si prende 35€ + iva per un litro d'olio (di marca ignota)
Quindi difficile fare una media.

Originariamente inviato da metrino

Inoltre le batterie sono posizionate sopra l'asse posteriore o sotto al pianale. in caso di incidente se si rompono è perché hai sfasciato anche il telaio dell'auto, pertanto non è che l'endotermica sia messa meglio. Se fai uno scontro frontale magari l'elettrica sarà messa meglio perché non è detto si rompa il motore mentre le batterie saranno salve, con un impatto laterale ha più probabilità di rompersi la batteria invece, ma se entriamo in un discorso del genere non ne usciamo più, dovremmo considerare tutte le tipologie di incidente, con diversi livelli di gravità, angolazioni di impatto, frequenza con cui accadono ecc.

Leggendo qui non mi pare:

https://www.repubblica.it/motori/sez...000-392400817/

[Ginopilot]

Originariamente inviato da metrino

E perché quel che sostieni tu è giusto e quel che sostengono altri è un errore?

Perche' è la mia opinione sulla questione.

[metrino]

cmq notizia del giorno, per rispettare le normative Euro 7 le case dovranno impegnarsi in ricerca e sviluppo i cui costi non saranno praticamente ammortizzati, con un aggravio sul costo finale dell'auto di circa 2000 euro.

Da una parte la EU ha toppato, in questo caso sono d'accordo. Sarebbe stato meglio lasciar stare Euro 7 che impatterà su un 10% di auto, anche meno se la gente aspetterà di compare le elettriche del futuro. Hanno toppato le industrie automobilistiche che sono arrivate tardi alla transizione ecologica (necessaria, checché se ne dica). E hanno toppato pure quelli che dicono che non ci fosse bisogno dell'elettrico, perché come si vede alla tecnologia dell'endotermico stiamo già tirando il collo, non si riesce a essere molto più efficienti di così.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da metrino

cmq notizia del giorno, per rispettare le normative Euro 7 le case dovranno impegnarsi in ricerca e sviluppo i cui costi non saranno praticamente ammortizzati, con un aggravio sul costo finale dell'auto di circa 2000 euro.

Da una parte la EU ha toppato, in questo caso sono d'accordo. Sarebbe stato meglio lasciar stare Euro 7 che impatterà su un 10% di auto, anche meno se la gente aspetterà di compare le elettriche del futuro. Hanno toppato le industrie automobilistiche che sono arrivate tardi alla transizione ecologica (necessaria, checché se ne dica). E hanno toppato pure quelli che dicono che non ci fosse bisogno dell'elettrico, perché come si vede alla tecnologia dell'endotermico stiamo già tirando il collo, non si riesce a essere molto più efficienti di così.

non provo amore verso l'EU ma lato auto mi sembra una gestione quasi perfetta. praticamente ti sta dicendo in tutti i modi di non investire sulle auto a combustione. già sarà difficile inseguire e superare tesla e i cinesi. figuriamoci cosa sarebbe successo senza queste direttive e si fossero accontentati i capricci dei consumatori europei

[Ginopilot]

Originariamente inviato da metrino

cmq notizia del giorno, per rispettare le normative Euro 7 le case dovranno impegnarsi in ricerca e sviluppo i cui costi non saranno praticamente ammortizzati, con un aggravio sul costo finale dell'auto di circa 2000 euro.

Da una parte la EU ha toppato, in questo caso sono d'accordo. Sarebbe stato meglio lasciar stare Euro 7 che impatterà su un 10% di auto, anche meno se la gente aspetterà di compare le elettriche del futuro. Hanno toppato le industrie automobilistiche che sono arrivate tardi alla transizione ecologica (necessaria, checché se ne dica). E hanno toppato pure quelli che dicono che non ci fosse bisogno dell'elettrico, perché come si vede alla tecnologia dell'endotermico stiamo già tirando il collo, non si riesce a essere molto più efficienti di così.

L'errore è spingere su una tecnologia ancora immatura, costringendo i produttori ad investirci in modo pesante. In nome di una transizione ecologica che non c'e'. Necessaria certo, ma che non passa per le auto elettriche, ma per la produzione dell'energia.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da metrino

cmq notizia del giorno, per rispettare le normative Euro 7 le case dovranno impegnarsi in ricerca e sviluppo i cui costi non saranno praticamente ammortizzati, con un aggravio sul costo finale dell'auto di circa 2000 euro.

Da una parte la EU ha toppato, in questo caso sono d'accordo. Sarebbe stato meglio lasciar stare Euro 7 che impatterà su un 10% di auto, anche meno se la gente aspetterà di compare le elettriche del futuro. Hanno toppato le industrie automobilistiche che sono arrivate tardi alla transizione ecologica (necessaria, checché se ne dica). E hanno toppato pure quelli che dicono che non ci fosse bisogno dell'elettrico, perché come si vede alla tecnologia dell'endotermico stiamo già tirando il collo, non si riesce a essere molto più efficienti di così.

L'EU dovrebbe smettere di girarci attono e iniziare a rimuovere la possibilità d'uso alla persona dell'auto, ovunque, senza tante norme su emissioni e altro.
Perchè il risultato di tutto ciò che sta normando l'EU, per la persona comune, è l'avvicinarsi sempre più all'impossibilità di acquisto e gestione dell'automobile.

I costruttori non le regaleranno mai, le auto, si adegueranno normalmente producendone sempre meno e solo sopra una certa soglia di convenienza per loro (e come sta accadendo ora, spariscono man mano le auto molto piccole ed economiche per il cliente, ma controproducenti per il costruttore) se tutte le politiche e legiferazioni riguardo a questo mercato vertono su investimenti e costi non digeribili dal costruttore, ma solo e sempre a carico del cliente finale, la concorrenza di mercato non sarà comunque conservata a prescindere da quanto, in futuro, avremo aziende in concorrenza diretta o meno con quelle fuori dall'area EU, dove le normative su qualunque aspetto (non solo inquinamento, ma anche sicurezza e altro) sono diverse.

Voler far girare l'economia fingendo che la popolazione sia per la maggiorparte benestante con normative da benestanti, è pia illusione.
Come la differenziata che finisce seppellitta altrove per covenienza economica (perchè riciclare la plastica costa più che produrla).

Stanno concentrando il concetto di transizione con obiettivo ecologico sul vettore di trasporto, quando di fatto l'obiettivo pratico a cui sta puntando la loro bussa (volontariamente o involontariamente) è quello di ridurre la mobilità/trasporto del privato (non macroeconomicamente rilevante) e mantenere quella produttiva (economicamente rilevante perchè spostare cose avanti e indietro = valore aggiunto al prodotto finale).