Europa Verde vuole la testa di Cingolani: "sabota la transizione ecologica, deve dimettersi". Ecco il dossier

[abbatheking]

Originariamente inviato da Notturnia

ti do i DA delle nazioni chieste

nel 2017 in DE il prezzo medio era attorno ai 40 €/MWh come nel 2018 e 2019.
nel 2020 è sceso sotto i 40 con punte a 25 nel 2021 è iniziato a salire con picchi oltre i 240 €/MWh di questi giorni.

Francia

2017 30 in estate e 70 in inverno con un medio attorno ai 50
2018 simile ma senza eccessi
2019 attorno ai 40
2020 attorno ai 40 con picchi a 20 in lockdown e risalita a 50 a fine anno
2021 dai 60 del primo periodo ai 290 di questi giorni

va considerato che adesso i prezzi del 2022 rispetto a quello che ho scritto nel vecchio messaggio sono schizzati alle stelle per la crisi Ucraina.
ieri la borsa europea (EEX) ha preso quasi ovunque un 15 €/MWh sulla media annua e oggi altri 20 €/MWh.

il valore Ita 2022 adesso è a 195 €/MWh di sola materia prima... non aver fatto stoccaggi in estate per le scaramucce dei verdi in europa adesso ci costa miliardi di euro di maggiori costi (nella sola Italia)

il metano giornaliero ieri ha passato di nuovo 1,05 €/Smc a livello di borsa e quindi dovrebbe passare di mano a 1,1 €/Smc per i grossisti contro un valore normale di 0,35 per l'inverno e 0,16 per l'estate.

la media anno 2022 del TTF olandese (riferimento gas naturale europa) è passato da 55 €/MWh di prima dell'incontro Putin-Biden (che cià era oltre il doppio della norma) a 75 €/MWh di queste ore qui..

direi che ci fa molto comodo l'ingerenza di Biden sulle nostre problematiche e la minaccia della chiusura dei gasdotti russi da parte di BIDEN ..

tutto oro colato per America e Cina che invece non hanno ripercussioni su queste cose essendo lontane e disinteressate dal problema

p.s. questa non è ecologia ovviamente è economia e politica..

Grazie, molto interessante

[abbatheking]

Originariamente inviato da Notturnia

ti do i DA delle nazioni chieste

nel 2017 in DE il prezzo medio era attorno ai 40 €/MWh come nel 2018 e 2019.
nel 2020 è sceso sotto i 40 con punte a 25 nel 2021 è iniziato a salire con picchi oltre i 240 €/MWh di questi giorni.

Francia

2017 30 in estate e 70 in inverno con un medio attorno ai 50
2018 simile ma senza eccessi
2019 attorno ai 40
2020 attorno ai 40 con picchi a 20 in lockdown e risalita a 50 a fine anno
2021 dai 60 del primo periodo ai 290 di questi giorni

va considerato che adesso i prezzi del 2022 rispetto a quello che ho scritto nel vecchio messaggio sono schizzati alle stelle per la crisi Ucraina.
ieri la borsa europea (EEX) ha preso quasi ovunque un 15 €/MWh sulla media annua e oggi altri 20 €/MWh.

il valore Ita 2022 adesso è a 195 €/MWh di sola materia prima... non aver fatto stoccaggi in estate per le scaramucce dei verdi in europa adesso ci costa miliardi di euro di maggiori costi (nella sola Italia)

il metano giornaliero ieri ha passato di nuovo 1,05 €/Smc a livello di borsa e quindi dovrebbe passare di mano a 1,1 €/Smc per i grossisti contro un valore normale di 0,35 per l'inverno e 0,16 per l'estate.

la media anno 2022 del TTF olandese (riferimento gas naturale europa) è passato da 55 €/MWh di prima dell'incontro Putin-Biden (che cià era oltre il doppio della norma) a 75 €/MWh di queste ore qui..

direi che ci fa molto comodo l'ingerenza di Biden sulle nostre problematiche e la minaccia della chiusura dei gasdotti russi da parte di BIDEN ..

tutto oro colato per America e Cina che invece non hanno ripercussioni su queste cose essendo lontane e disinteressate dal problema

p.s. questa non è ecologia ovviamente è economia e politica..

Ma gli altri dati che ho riportato io nei 2 link a cosa si riferiscono allora?

[Notturnia]

Originariamente inviato da abbatheking

Ma gli altri dati che ho riportato io nei 2 link a cosa si riferiscono allora?

mandami i due link di cui parli in PVT e appena ho tempo ti rispondo
la minaccia BIDEN_PUTIN mi sta facendo fare straordinari :-|

[cdimauro]

Originariamente inviato da kirylo

Essendo un politico deve far felici quelli che non vogliono alcun cambiamento (i conservatori)

Sono gli stessi che in questa chat dicono non è possibile, semplicemnte perché non vogliono cambiare (quelli vecchi dentro).
Sono gli stessi che dicevano che l'auto elettrica non fosse possibile
Che le rinnovabili non servono a nulla
Quelli che si arrabbiano se non possono andare in città con l'auto, perché i mezzi pubblici fanno schifo.
Che è colpa degli altri se le cose vanno male
Che tanto dobbiamo morire e quindi chi se ne frega delle generazioni future
Che il riscaldamento globale è una cosa normale perché la scienza sbaglia.
etc etc
Che se la prendono con una ragazzina se questa gli fa notare cosa non va..

Sono i soliti che da sempre dicono solo NO, NON E' Possibile!
Sono quelli che in gergo si chiamano zavorre dell'umanità

La zavorra dell'umanità sono le ragazzine e ragazzini che raccontano ovvietà, ma che non offrono soluzioni concrete ai problemi di questo pianeta.

All'umanità serve gente che studi, faccia ricerca, e che trovi queste benedette soluzioni che ci servono. Possibilmente senza tornare con la clava in mano.

Non scansafatiche che marinano la scuola ogni venerdì, e che sono cresciuti e continuano a vivere nella bambagia che tanto criticano.

[Notturnia]

Originariamente inviato da cdimauro

La zavorra dell'umanità sono le ragazzine e ragazzini che raccontano ovvietà, ma che non offrono soluzioni concrete ai problemi di questo pianeta.

All'umanità serve gente che studi, faccia ricerca, e che trovi queste benedette soluzioni che ci servono. Possibilmente senza tornare con la clava in mano.

Non scansafatiche che marinano la scuola ogni venerdì, e che sono cresciuti e continuano a vivere nella bambagia che tanto criticano.

pensa che finalmente ieri si è aperto un dibattito serio sull'inefficacia delle Fonti di Energia elettrica Rinnovabili e sul fatto che sono un fallimento nell'immediato e che i problemi che abbiamo oggi dipendono da una fiducia mal riposta in queste FER che adesso stanno causando il tracollo dell'economia europea..

finalmente qualcuno ha aperto gli occhi e si è accorto che mentre si blatera a livello politico che le FER ci salveranno nel 2050 il problema di oggi è pesantemente aggravato da questi discorsi mentre aspettiamo sistemi di accumulo che non esistono e non sono efficienti ne economicamente sostenibili.

ieri si sono accorti che più tempo si passa a parlare dei miracoli del fotovoltaico e dell'eolico e più si aggrava il problema perchè la soluzione serve entro fine anno e non nel 2050 e che il 2023 è già stato compromesso dalle scelte fatte oggi.. finalmente qualcuno ai piani alti si sta accorgendo del danno multimiliardario (si parla di qualche centinaio di miliardi) che è stato fatto promuovendo il fase out del metano a favore delle FER che non ci sono e non sono in grado di garantire niente per l'europa nell'immediato futuro..

ma dubito che ansa e facebook daranno spazio a queste notizie

[Sp3cialFx]

ancora chiacchiere su chiacchiere.

fonti? dati?

sistemi di accumulo? leggiti qualcosa scritto da gente che china la testa e fa i conticini al posto di leggere i post di Salvini

https://www.engadget.com/wind-solar-...172901659.html

ps: hai guardato quanto è salita l'elettricità in Francia dove hanno il nucleare? dagli una sbirciata va

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da cdimauro

La zavorra dell'umanità sono le ragazzine e ragazzini che raccontano ovvietà, ma che non offrono soluzioni concrete ai problemi di questo pianeta.

anche tu... non metterti a fare oversemplificazioni da bar. Già c'è l'altro che fa quello di lavoro

a) il mondo si cambia con le soluzioni ma PRIMA ponendosi i problemi. Senza costruire una sensibilità al problema non si cerca nemmeno la soluzione. Chi ha deciso che il suo ruolo è quello di sensibilizzare l'opinione pubblica deve mettersi a imbullonare pale eoliche tanto quanto Musk dovrebbe andare nella catena di montaggio a montare cruscotti. Il ragionamento "tutto bello ma dacci la soluzione" è la classica formula da boomer per sbolognare la questione e mantenere lo status quo
b) beh il fatto che faccia girare più i coglioni una Greta mentre non i politici che ora ad es. tirano fuori il nucleare a cazzo di cane (che bello, così tra 20 anni FORSE e pagando un paio di volte quello che si era preventivato avremo una centrale che ormai non servirà più a nulla) ma cavalcando semplicemente un luogo comune di una parte della popolazione, quelli no, non sono la zavorra. Dai, per favore, siamo seri su

[euscar]

Intanto in Europa si pensa anche un blitz per bloccare vendite e affitti delle case che "consumano" troppo.

[randorama]

Originariamente inviato da euscar

Intanto in Europa si pensa anche un blitz per bloccare vendite e affitti delle case che "consumano" troppo.

ah, i bei tempi, quando prendevano di mira il bordo bruciacchiato della pizza...

[Notturnia]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

ancora chiacchiere su chiacchiere.

fonti? dati?

sistemi di accumulo? leggiti qualcosa scritto da gente che china la testa e fa i conticini al posto di leggere i post di Salvini

https://www.engadget.com/wind-solar-...172901659.html

ps: hai guardato quanto è salita l'elettricità in Francia dove hanno il nucleare? dagli una sbirciata va

la tua ignoranza è imbarazzante..
tu sai come funziona il mercato EEX per sparare cazzate ?.. no.. altrimenti sapresti perchè è salito anche in Francia.. inoltre hai notato quante centrali nucleari sono in manutenzione in questi giorni ?.. ma perchè parli a casaccio ?

il link poi che hai postato è una favola.. casca a fagiolo visto che ne hanno discusso pure ieri in UE dichiarando quanto è fuffa questa statistica dal momento che parla di un futuro che oggi non è realizzabile ed è parte della colpa dei prezzi che stiamo subendo adesso.

ma se uno non sa come funziona ne la borsa EEX ne il mercato dell'energia in europa non puo' capire molto di questi problemi per cui continua a leggere le tue favolette e lascia agli adulti lavorare per far si che il tuo pc possa ancora accendersi anche domani

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Notturnia

la tua ignoranza è imbarazzante..
tu sai come funziona il mercato EEX per sparare cazzate ?.. no.. altrimenti sapresti perchè è salito anche in Francia.. inoltre hai notato quante centrali nucleari sono in manutenzione in questi giorni ?.. ma perchè parli a casaccio ?

reattori in manutenzione:

https://www.rte-france.com/en/eco2mi...energy-source#

settimana passata, nucleare: tra i 41 e i 43 GW
stessa settimana del 2019: tra i 41 e i 43 GW

ah ma cazzo tu l'hai letto da qualche parte allora sicuramente i numeri non contano, perché ovviamente quello che dici tu è preso da fonti autorevoli, mica quei coglioni di RTE che il nucleare lo fanno andare

Originariamente inviato da Notturnia

il link poi che hai postato è una favola.. casca a fagiolo visto che ne hanno discusso pure ieri in UE dichiarando quanto è fuffa questa statistica dal momento che parla di un futuro che oggi non è realizzabile ed è parte della colpa dei prezzi che stiamo subendo adesso.

sei fantastico, la colpa dei prezzi alti è delle rinnovabili

tutti danno la colpa al gas, ma hey, Notturnia dice che è colpa delle rinnovabili (non sei l'unico, è il leit motiv di una parte politica... perché se lo dice la politica è vero senz'altro. L'importante è crederci)

DATI: dai che col grafichino magari ce la fai (spoiler: no):

https://twitter.com/EmberClimate/sta...60708209414148

("eh ma è una cazzata non è attendibile è vecchio" )

Originariamente inviato da Notturnia

ma se uno non sa come funziona ne la borsa EEX ne il mercato dell'energia in europa non puo' capire molto di questi problemi per cui continua a leggere le tue favolette e lascia agli adulti lavorare per far si che il tuo pc possa ancora accendersi anche domani

figa GRAZIE non sapevo fossi un supereroe, dai post mi sembrava più il profilo del tipico bimbominchia ma quando mi sbaglio lo ammetto

salvaci tu!

[cdimauro]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

anche tu... non metterti a fare oversemplificazioni da bar. Già c'è l'altro che fa quello di lavoro

a) il mondo si cambia con le soluzioni ma PRIMA ponendosi i problemi. Senza costruire una sensibilità al problema non si cerca nemmeno la soluzione. Chi ha deciso che il suo ruolo è quello di sensibilizzare l'opinione pubblica deve mettersi a imbullonare pale eoliche tanto quanto Musk dovrebbe andare nella catena di montaggio a montare cruscotti. Il ragionamento "tutto bello ma dacci la soluzione" è la classica formula da boomer per sbolognare la questione e mantenere lo status quo

Perché il problema prima di Greta non se l'era posto nessuno, a quanto pare...

Il protocollo di Kyoto e successivi me li sarò sognati io...

b) beh il fatto che faccia girare più i coglioni una Greta mentre non i politici che ora ad es. tirano fuori il nucleare a cazzo di cane (che bello, così tra 20 anni FORSE e pagando un paio di volte quello che si era preventivato avremo una centrale che ormai non servirà più a nulla) ma cavalcando semplicemente un luogo comune di una parte della popolazione, quelli no, non sono la zavorra. Dai, per favore, siamo seri su

Mentre è serio chi non sa nemmeno che esistono altre soluzioni basate sul nucleare che:
- non richiedono la costruzione delle classiche centrali;
- costano molto meno;
- si realizzano in molto meno tempo.

Per non parlare delle centrali al Torio.

Oversemplificazioni da bar, per l'appunto...

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da cdimauro

Perché il problema prima di Greta non se l'era posto nessuno, a quanto pare...

Il protocollo di Kyoto e successivi me li sarò sognati io...

si sta parlando di sensibilizzazione dell'opinione pubblica, certo che prima non c'era il vuoto cosmico... come le auto elettriche c'erano prima di Tesla e come gli smartphone c'erano prima dell'iPhone, si... solo che sai, chi rivoluziona ha sempre qualche merito di più di chi fa il minimo sindacale, nel caso specifico Greta ha il merito di dare un messaggio molto chiaro: un dito medio alle generazioni precedenti che hanno basato il loro benessere facendo debito a discapito dei figli e dei nipoti

Originariamente inviato da cdimauro

Mentre è serio chi non sa nemmeno che esistono altre soluzioni basate sul nucleare che:
- non richiedono la costruzione delle classiche centrali;
- costano molto meno;
- si realizzano in molto meno tempo.

Per non parlare delle centrali al Torio.

Oversemplificazioni da bar, per l'appunto...

ok portami degli esempi concreti di centrali (anche basate su microreattori) commercialmente disponibili in scala oggi, aspetto con ansia intanto che torni al bar a chiedere al tizio che ne parlava

[k0nt3]

@Sp3cialFx
Ascolta il discorso di Severn Cullis-Suzuki del 1992 all'ONU, altro che minimo sindacale https://www.youtube.com/watch?v=oJJGuIZVfLM
La questione generazionale è una semplificazione pazzesca, non si tratta di generazioni, ma di questioni politico-economiche. Gli allarmi sul cambiamento climatico, il consumismo e l'inquinamento in generale ci sono stati chiari e forti, ma nessuno li ha ascoltati. La differenza oggi è che la politica ha le orecchie aperte su questo argomento, anche perchè la green economy inizia a diventare una cosa seria e fa muovere grossi capitali. O pensi davvero che qualcuno voglia salvare il mondo senza arricchirsi? Beh se lo pensi davvero beatà ingenuità
Detto questo ben venga Greta per sensibilizzare le masse, ma per favore non combattiamo la guerra sbagliata (cioè quella generazionale).

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da k0nt3

@Sp3cialFx
Ascolta il discorso di Severn Cullis-Suzuki del 1992 all'ONU, altro che minimo sindacale https://www.youtube.com/watch?v=oJJGuIZVfLM
La questione generazionale è una semplificazione pazzesca, non si tratta di generazioni, ma di questioni politico-economiche. Gli allarmi sul cambiamento climatico, il consumismo e l'inquinamento in generale ci sono stati chiari e forti, ma nessuno li ha ascoltati. La differenza oggi è che la politica ha le orecchie aperte su questo argomento, anche perchè la green economy inizia a diventare una cosa seria e fa muovere grossi capitali. O pensi davvero che qualcuno voglia salvare il mondo senza arricchirsi? Beh se lo pensi davvero beatà ingenuità
Detto questo ben venga Greta per sensibilizzare le masse, ma per favore non combattiamo la guerra sbagliata (cioè quella generazionale).

guarda su questo argomento posso ammettere di avere qualche bias anche causato dal fatto che in Italia ora ci troviamo ad avere (forse) una prospettiva di pensione da fame a tipo 7 anni la prospettiva di vita per pagare alle generazioni prima delle pensioni troppo consistenti o ottenute troppo presto per quelle che erano le possibilità effettive (per non parlare di tutto il resto, vedi il debito interno);
i messaggi, compresi peraltro quelli della scienza, non sono stati ascoltati perché alla fine la politica è molto brava a dire di si e a fare quel cazzo che le pare, soprattutto se poi non c'è un tornaconto elettorale;
secondo me la novità (dal punto di vista della comunicazione) di Greta è proprio la cosa per cui sta sul cazzo a molti, che si può sintetizzare in "vaffanculo stronzi, è colpa vostra".

Ovviamente per gli stessi boomer questa è "arroganza", quando per l'appunto se ne sono sempre fottuti alla grande di quando i messaggi arrivavano nel modo che ora dicono dovrebbe usare Greta.

Capisco che la questione generazionale sia una semplificazione (e ti seguo su quello che dici, compreso il fatto che il green ora tira molto di più di quanto si prevedeva giusto pochi anni fa proprio perché girano i soldoni), però è così che si sensibilizza l'opinione pubblica, comunicativamente qualsiasi cosa sia più complessa di uno spot è fallimentare, quindi si, è una semplificazione, ed è esattamente quello che serve per scaldare gli animi su questo tema.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

reattori in manutenzione:

https://www.rte-france.com/en/eco2mi...energy-source#

settimana passata, nucleare: tra i 41 e i 43 GW
stessa settimana del 2019: tra i 41 e i 43 GW

ah ma cazzo tu l'hai letto da qualche parte allora sicuramente i numeri non contano, perché ovviamente quello che dici tu è preso da fonti autorevoli, mica quei coglioni di RTE che il nucleare lo fanno andare



sei fantastico, la colpa dei prezzi alti è delle rinnovabili

tutti danno la colpa al gas, ma hey, Notturnia dice che è colpa delle rinnovabili (non sei l'unico, è il leit motiv di una parte politica... perché se lo dice la politica è vero senz'altro. L'importante è crederci)

DATI: dai che col grafichino magari ce la fai (spoiler: no):

https://twitter.com/EmberClimate/sta...60708209414148

("eh ma è una cazzata non è attendibile è vecchio" )



figa GRAZIE non sapevo fossi un supereroe, dai post mi sembrava più il profilo del tipico bimbominchia ma quando mi sbaglio lo ammetto

salvaci tu!

anche qua la tua ignoranza la fa da padrona..
ma tranquillo come bimbominchia te la cavi alla grande..
quindi hai studiato come si calcola il prezzo di riferimento giusto ?
e hai anche studiato il perchè il prezzo del metano è tenuto alto artificiosamente giusto ?
hai letto quello che ha detto il TSO Ukraino sui motivi per cui il gas è a questi valori o parti solo dal fatto che il gas costa e non ti poni neanche la domanda del perchè è a questi valori ? dai.. sei imbarazzante e si vede che non sai dove leggere notizie decenti .. twitter ?

https://www.linkedin.com/feed/update...1952292409345/

guarda questo probabilmente lo puoi capire anche tu.. forse..

la spiegazione su Reuter è migliore ma come sempre a pagamento.. non accettano mimbominchia..

ad ogni modo divertiti con i tuoi preconcetti e le tue granitiche certezze

https://www.edfenergy.com/energy/pow...daily-statuses

hai ragione.. non ci sono problemi sul nucleare francese.. già.. si si.. che ne capisce EDF ?.. un branco di cialtroni a dire che hanno 5 reattori in manutenzione su 13.. che vuoi che sia.. una quisquiglia

pensa che è una notizia che sapevano tutti nel settore..

https://www.spglobal.com/platts/en/m...21-maintenance

sono 3 anni che devono fermare alcuni reattori per manutenzione per l'allungamento della loro vita operativa ma vai tranquillo.. è una bugia che ho detto io, Platt, Reuter, EDF etc etc.. tu hai dimostrato che non è vero :-D portando una statistica inutile

la cosa affascinante è che hai portato ad esempio la fine del 2019.. periodo in cui c'erano 6 impianti fermi per la nota crisi del nucleare francese che conoscono tutti.. tranne te a quanto pare.. ti do una dritta.. sono 5 anni che in francia fanno manutenzione fra fine agosto e fine anno per pompare i prezzi .. ma è una cosa che sanno anche i sassi (nel settore..) notizia che viene ripresa giornalmente nei portali come la disponibilità eolica Tedesca, l'insolazione della Spagna e dell'Italia, la disponibilità di vento etc.. tutta dati che trovi su Refinitiv e ICIS e che servono a capire meglio il valore del metano di oggi con gli stoccaggi e i transiti di Yamal, NS1, TAP etc.. ma se hai tutte queste informazioni non capisco perchè ancora ti ostini a postare immondizia da siti che non riportano la realtà.. ma tu, come hai detto, sei un ragazzo giovane del nuovo mondo e quindi non ti servono i dati per farci una notizia :-D

complimenti

[Sp3cialFx]

scusa ma a me cosa me ne fotte se il gas è soggetto a speculazione (informazione peraltro di dominio pubblico) o se il nucleare è soggetto a speculazione + aspetti strutturali? a me interessano i risultati

il risultato è che dipendere dal gas e dai mal di pancia di madre Russia è come spararsi nei coglioni e il nucleare viene periodicamente citato come possibile soluzione ma alla fine non si fa mai un cazzo per il semplice motivo che se hai un problema oggi di avere delle centrali attive tra 20 anni dopo aver speso n miliardi di euro non frega un cazzo a nessuno

ma poi nel tuo delirio autoreferenziale e da passivo aggressivo che dice ma senza esporsi manco si capisce quale cazzo di strada proponi te. Sentiamo lo stagista cosa propone per aumentare la potenza disponibile (nel medio lungo termine) e mitigare il problema dei prezzi (nel più breve tempo possibile)

[Notturnia]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

scusa ma a me cosa me ne fotte se il gas è soggetto a speculazione (informazione peraltro di dominio pubblico) o se il nucleare è soggetto a speculazione + aspetti strutturali? a me interessano i risultati

il risultato è che dipendere dal gas e dai mal di pancia di madre Russia è come spararsi nei coglioni e il nucleare viene periodicamente citato come possibile soluzione ma alla fine non si fa mai un cazzo per il semplice motivo che se hai un problema oggi di avere delle centrali attive tra 20 anni dopo aver speso n miliardi di euro non frega un cazzo a nessuno

ma poi nel tuo delirio autoreferenziale e da passivo aggressivo che dice ma senza esporsi manco si capisce quale cazzo di strada proponi te. Sentiamo lo stagista cosa propone per aumentare la potenza disponibile (nel medio lungo termine) e mitigare il problema dei prezzi (nel più breve tempo possibile)

mitigare i prezzi ?.. facile.. quello che si dice di fare da Marzo 2021.. firmare i contratti di acquisto a lungo termine che sono scaduti e lasciar stare lo spot-market che ha dimostrato di essere un fallimento.. l'80% del gas passa su spot-market ai prezzi che ben conosci e solo il 15% passa per i bilaterali economici che abbiamo. la soluzione era facile.. non dare retta alla Merkel e rinnovare i contratti.. mercato->legge domanda offerta se non firmi i contratti non c'è offerta.. se non c'è offerta i prezzi salgono sullo spot-market per attirare i volumi in vendita.. è una cosa banale.. la soluzione la sanno anche in Europa e la chiedono a gran voce Italia, Spagna e Francia in particolare mentre la Germania ha chiesto di non fare i nuovi bilaterali per poter tenere alti i prezzi e incentivare la transizione confidando che con prezzi 5 volte il normale la gente sarà più interessata a investire in green e verranno chiuse le aziende più energivore che potranno riaprire in Asia.. ma è una cosa che ha chiaramente detto negli ultimi incontri che ha presieduto lei in EU negli ultimi mesi prima di salutare l'EU.. non ti dico niente che già non sai..

nel lungo periodo ? investire su fonti di energia che diano affidabilità al fianco delle rinnovabili senza riempirci di Litio.. ma qua va a seconda del politico/persona a cui chiedi.. quando la gente era più intelligente si optava per diversificare su più fonti.. adesso che si da retta alle nuove generazioni Gretine invece si vuole usare solo una o due fonti in barba all'intelligenza.. ma sul futuro mi frega poco.. il problema c'è oggi.. non ci arriviamo al futuro con questi prezzi, il che a me frega poco visto il settore in cui lavoro ma sospetto che molti altri perderanno il lavoro da aprile.

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Notturnia

mitigare i prezzi ?.. facile.. quello che si dice di fare da Marzo 2021.. firmare i contratti di acquisto a lungo termine che sono scaduti e lasciar stare lo spot-market che ha dimostrato di essere un fallimento.. l'80% del gas passa su spot-market ai prezzi che ben conosci e solo il 15% passa per i bilaterali economici che abbiamo. la soluzione era facile.. non dare retta alla Merkel e rinnovare i contratti.. mercato->legge domanda offerta se non firmi i contratti non c'è offerta.. se non c'è offerta i prezzi salgono sullo spot-market per attirare i volumi in vendita.. è una cosa banale.. la soluzione la sanno anche in Europa e la chiedono a gran voce Italia, Spagna e Francia in particolare mentre la Germania ha chiesto di non fare i nuovi bilaterali per poter tenere alti i prezzi e incentivare la transizione confidando che con prezzi 5 volte il normale la gente sarà più interessata a investire in green e verranno chiuse le aziende più energivore che potranno riaprire in Asia.. ma è una cosa che ha chiaramente detto negli ultimi incontri che ha presieduto lei in EU negli ultimi mesi prima di salutare l'EU.. non ti dico niente che già non sai..

nel lungo periodo ? investire su fonti di energia che diano affidabilità al fianco delle rinnovabili senza riempirci di Litio.. ma qua va a seconda del politico/persona a cui chiedi.. quando la gente era più intelligente si optava per diversificare su più fonti.. adesso che si da retta alle nuove generazioni Gretine invece si vuole usare solo una o due fonti in barba all'intelligenza.. ma sul futuro mi frega poco.. il problema c'è oggi.. non ci arriviamo al futuro con questi prezzi, il che a me frega poco visto il settore in cui lavoro ma sospetto che molti altri perderanno il lavoro da aprile.

ok allora concordato che dietro al rincaro non c'è un prezzo stratosferico della CO2 ma il grosso del problema è il gas e le strategie che ci stanno dietro;
detto questo nel ragionamento che fai però mi pare che consideri solamente l'aspetto commerciale ma non l'aspetto strategico di una forzatura volta a renderci più indipendenti dall'est, cosa che attualmente è un problema rilevante;
oltre a questo il pensiero per cui a fianco delle fonti green serva per forza l'accumulo ripeto è vecchio, è chiaro che non puoi fare il 100% con le green, ma è anche vero che l'accumulo ti serve solo se vuoi superare una percentuale molto alta dell'energy mix;
lo studio di agosto che citavo considerava gli ultimi 40 anni, non gli ultimi 2, per dire che SENZA ACCUMULO si sarebbe potuti arrivare all'85% di energia green, poi è chiaro che nella green devi diversificare in modo opportuno (se fai solo fotovoltaico è ovvio che si, abbiamo il problema che dici tu);
ripeto, facendo simulazioni, non parlando random;
e al di là di quello non ho capito quale sarebbe il problema di avere sistemi di accumulo, le batterie stanno facendo passi avanti da gigante, i sistemi di accumulo basati su batteria utility scale sono già performanti e economici, e saranno sempre più performanti e sempre più economici;
poi che comunque non puoi puntare SOLO alle rinnovabili ok ma anche lì... dal punto di vista economico sono investimenti estremamente modulabili (da pochi kw ai gw), con rischi bassissimi, tempi ridotti, margini alti, eccetera... chi ci mette i soldi mi pare normale che vada a privilegiare la cosa che conviene di più e comporti il minor rischio. Poi quando ci si avvicinerà alla soglia sopra la quale le rinnovabili sono una fetta troppo consistente dell'energy mix mi pare normale che si andrà progressivamente a ragionare su accumulo o su diversificare con centrali tradizionali MA oggi quel punto è ancora molto lontano.

Ora dimmi se non è vero che nel settore c'è un pregiudizio verso le rinnovabili in particolare rispetto alla percentuale di cui sto parlando... tipo che si parte dal presupposto che se c'è un kw installato allora ci dev'essere... un kw installato di impianti tradizionali in modo che se non ti dà output hai modo di compensare

[Notturnia]

il prezzo della CO2 a 80 €/Ton incide per appena 3 €/MWh sull'energia elettrica e meno ancora sul metano..

quella è una speculazione favolosa ma non incide niente
lo sai bene quanto pesa la CO2 sulla produzione.. è irrilevante il suo costo.. in Italia la CO2 sull'energia elettrica pesa meno di 2 €/MWh sul 200 €/MWh medi del 2022 per cui non mi pare che il tirarla in ballo sia attinente

la riserva calda o di prima linea esiste da molto prima della moda attuale e ha a che fare con il fatto che quando tu accendi il tuo computer per scrivere sul forum vuoi che ci sia energia elettrica e non ti interessa da che fonte viene prodotta ma la vuoi.

e si.. ho letto l'articolo che hai postato e dice che IN ALCUNE zone si potrebbe coprire l'85% senza ECCESSIVI accumuli..

non ci sono alternative agli accumuli con le rinnovabili visto che non sono continue, non sono programmabili, e in certi periodi dell'anno sono assenti.. chiedi ai tedeschi quest'estate quanto contenti sono stati di avere il metano visto che il loro eolico ha fatto -85% per 3 mesi..

gli accumuli sono inutili di fronte a certi problemi.. non parliamo di stoccare 1 TWh (che già sarebbe enorme) ma la germania quest'estate ha dovuto fronteggiare la sparizione di svariati TWh di energia rinnovabile..

per non parlare dell'assenza (quasi) di FV in inverno.. le rinnovabili devono esserci nel futuro ma devono integrarsi nel sistema e non creare ulteriori problemi e oggi non sono fonti mature.. ma non lo dico io.. lo dicono i prezzi che ci sono in europa oggi (sa luglio) e che ci saranno per i prossimi 5 anni almeno grazie alla mancata attenzione ai problemi..

ma vedo che anche tu non ti curi di questo e pensi che la russia sia la cattiva da cui dobbiamo staccarci.. per inciso avremmo metano sotto l'adriatico per essere indipendenti per molti decenni ma preferiamo comprare il metano dall'estero.. altrimenti l'indipendenza energetica la avremmo avuta da almeno 20 anni..

se non ricordo era la fine degli anni '90 quando si parlava di estrarre quel metano.. ma la politica ha detto di no..