Apple e l'ambiente, l'obiettivo è il 100% dei prodotti da materiali riciclati

[rug22]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Con quello che costa, e per come lo hanno progettato, non si sarebbe rotto...e infatti fino ad ora non me n'è capitato neppure uno.
E qua si torna sempre al discorso che Green vuol dire anche progettare prodotti che durano e non che si sfasciano dopo che finisce la garanzia...

Quindi i portatili apple non si rompono,ottimo.
E come metro di misura prendi quello che vedi,non le statistiche.

Chiaro che non sei un ingegnere progettista,sennò sapresti che è un discorso di probabilità.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

A parte che io ho preso un X61 e l'ho preso nuovo...ma per rafforzare la tua tesi mi posti un sito dove si potevano prendere Lenovo ricondizionati oppure con forti sconti per via di ordini annullati?
Giusto per farti capire la figura che hai fatto, all'epoca un X61s costava attorno ai 2000€, altro che 787€.
Se vogliamo parlare seriamente sono disponibile, se vuoi prendere per il culo allora ti saluto subito...

Ehm...guarda che se l'hai pagato di più dai forza al mio discorso visto che si parlava di risparmio.

Hai preso 1000€?1500€?Bravo,io sempre 250+80 ne ho spese,quindi ho fatto risparmiare soldi.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Se mi permetti tu, nel 2017 un PC che paghi come io ho pagato all'epoca il mio ThinkPad ha una dotazione hardware di tutto rispetto.
Non mi interessa poter aumentare la RAM che, su PC odierni ha una dotazione da 6 a 8 volte superiore a quella che era la base dell'epoca e dove comunque oggi non riusciresti comunque a pareggiare, neanche spendendo 160€...:mc

Anche nel 2008 2 gb erano più che sufficienti,poi però le richieste sono aumentate.Ora 16gb bastano,ma fra 6/8 anni?

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Tu hai fatto un upgrade di RAM e disco fisso con aumento di RAM e al massimo un SSD su un PC che all'epoca nasceva con dotazioni di base minime.
Tra 7 anni i dischi fissi attuali saranno soppiantati da modelli molto più veloci e performanti che saranno certamente incompatibili con i modelli attuali.
Quindi si, in sintesi sui prodotti odierni, parlare di compatibilità è una fesseria. Nascono e muoiono con la dotazione hardware che viene scelta in partenza e che soddisfa le esigenze di chiunque da qui ai prossimi 7 anni minimo.
Tra qualche anno, ci saranno nuove piattaforme e CPU che consumeranno meno rendendo di fatto inutile un eventuale upgrade futuro. Molto più inutile di quello che potevi fare in passato.

Mi piace che hai la sfera di cristallo,ma cmq poter fare upgrade/sostituzioni è una possibilità in più e non averla è andare contro il cosidetto green.

Poi,se apple ha ram e hard disk eterni ben venga...peccato che il concetto di eterno sia una profonda fesseria.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Se dopo 9 anni il mio ThinkPad funziona ancora perfettamente, e non si è guastato nulla, non ho capito per quale arcano motivo dovrebbe guastarsi un PC Apple con la Ram saldata che è un componente saldato sulla scheda logica esattamente come gli altri mille che compongono una scheda logica e che, guarda caso, oltre che guastarsi anche loro sono da sempre SALDATI.
Oppure pensi che i vari transistor di potenza, CHIP audio e controller vari presenti su una scheda logica non si possano guastare anche loro?
Detto questo, De gustibus...Io preferisco portarmi dietro un MacBook/PRO sottile, con RAM e SSD saldati e che posso mettere nel mio zaino fotografico assieme a tutta l'altra roba che posseggo.

Continui a basarti solo sulla tua esperienza,cosa molto con i paraocchi.

Riguardo la progettazione,qualche mm in più e la possibilità di averli sostituibili,chiunque sia un minimo sveglio preferisce la seconda.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Oltre che giocare con l'azoto, hai mai smontato una macchina?
Ci sono viti con testa fuori standard a go go anche lì...
La fasatura del motore la puoi fare solo con attrezzi particolari che hanno solo le officine autorizzate.
Quando ti appare sul display il simbolo dell'officina, se non sei del settore per togliere la notifica devi rivolgerti appunto ad una officina e non all'amico smanettone di PC.
Un'auto, è l'esempio più sbagliato che tu possa fare...paradossalmente è più chiusa di un PC Apple...

Ho fatto l'elettrauto per 8 anni....inutile addentrarci,parli per sentito dire.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

In caso di problemi, ci penserà l'assistenza a ripararla. Come del resto avviene per tutti i prodotti dove c'è una scheda logica, e componenti che "potrebbero guastarsi" e che non è possibile togliere e mettere come fossero dei lego.
E questo, se parliamo di schede logiche di PC e non del televisore Mivar con componenti saldati "a mano", avviene ormai da parecchi anni a questa parte.

Ok,continui a parlare di cose che non conosci.
Macchine che gestiscono cnc e macchinari vari,dopo 10 anni voglio vedere che dice l'assistenza.

Faccio un esempio pratico:mentre lavoravo sulla mia tesi nei laboratori del piano c'è stato uno sbalzo di tensione che ha mandato all'altro mondo 16 computer.

C'è stata la disperazione più totale,non tanto per i computer in sè,ma per il fatto che non potevano più pilotare viscosimetro e sem(e parliamo di 150.000€ ad apparecchiatura),visto che i driver erano nell'hard disk e non sono programmi che si trovano facilmente.
Per fortuna era partita la scheda madre,quindi comprandola uguale si è riusciti a risolvere.

Ovviamente l'assistenza è stata contattata,e altrettanto ovviamente ci hanno detto che non sapevano che fare.

Detto ciò guarda,è inutile continuare a discutere,è chiaro che siamo su due piani conoscitivi diversi,ti piacciono gli apple?pensi che siano green?Ok,buon divertimento.

[gd350turbo]

Mi è arrivata questa offerta:

Una buona occasione per diventare Green ?

[recoil]

anche a me mi sa che è l'offerta happy friday di oggi, il bello è che per sms ti dicono che c'è anche lo sconto su SE ma in quella schermata no
dai diventa green anche tu

[andrears250]

per ora lo stanno facendo col design

[gd350turbo]

Originariamente inviato da recoil

anche a me mi sa che è l'offerta happy friday di oggi, il bello è che per sms ti dicono che c'è anche lo sconto su SE ma in quella schermata no
dai diventa green anche tu

Eh, dovrebbero togliere un 9..
Se fosse proposto a 39,99€ ci potrei pensare...

[maxsy]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh, dovrebbero togliere un 9..
Se fosse proposto a 39,99€ ci potrei pensare...

sono dei furbetti:
parlano di regali ma in realtà è un buono sconto e dovrai spendere dei soldi per usufruirne.

in realtà non è neanche uno sconto in quanto lì'iphone 6 è un dispositivo vecchio di 3 generazioni (quasi quattro) e si trova nuovo a 400€. senza contare che con 400€ si prendono dispositivi decisamente superiori

gli unici ad essere ''hAPPY'' sono quelli di vodafone.

purtroppo quel logo della mela inserito nella locandina basta per far abboccare un bel pò di ''carpe''. (con tutto il rispetto delle carpe)

[gioloi]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

L'app che gestisce gli orologi Suunto, con molti Android non recenti non funziona e alcuni miei amici che corrono insieme a me hanno i medesimi problemi anche con Garmin.
Il drone che produce la DJI Phanton idem. Viene fornito con un app dove puoi impostare diverse cose interessanti e non limitarti solo a farlo alzare in volo e basta. Anche perché, parliamo di un prodotto che non costa certo quanto un cinafonino che anche se non lo aggiornano...chissenefrega.
Problemi che sono praticamente inesistenti se invece di usare Android, usi l'app IOS e relativi Device...Basta che siano aggiornati.

Mah... secondo me, invece, confondi il discorso "aggiornamenti" con la differenza che alcune app/driver possono avere fra le due piattaforme.
Ho un paio di auricolari bluetooth della Sony ai quali è associata un'app che permette di controllare sul telefono lo stato della batteria, per non trovarsi a piedi all'improvviso. Problemino: quest'app esiste solo per iOS e non per Android. Non c'entra la versione: non la trovavo sul Play Store quando avevo Android 4.4 e non la trovo ora che ho il 6.0. Avrei potuto evitare di prendere questi auricolari e orientarmi su qualcos'altro, ma erano in offertona al 50% di sconto e ho preferito accollarmi questa limitazione, peraltro abbastanza piccola.
So per esperienza indiretta (e anche da quanto scrivi tu) che alcune app su iOS sono migliori delle controparti Android, ma non per questioni di versione del sistema operativo. Semmai, e stavolta per esperienza diretta, è iOS a rendere l'aggiornamento di sistema quasi "obbligatorio", perché dopo poco le app diventano obsolete e se non aggiorni non le trovi più nello store. Cosa che con Android avviene molto meno, tanto che, appunto, pur con KitKat trovavo tutte le app di cui avevo bisogno. Ed erano sempre aggiornate, tanto che alla fine erano diventate troppo pesanti per l'hardware datato del mio Galaxy S3.
Ripeto, al di là delle sensazioni personali, esistono statistiche o rapporti ben fatti che attestino come un terminale equipaggiato con Android 4.4 sia più "a rischio" di uno con Android 7? Perché se no, quello dei mancati aggiornamenti è un "problema", se di problema si tratta, molto relativo.
Tutti questi aggiornamenti aggiungono funzionalità e forse correggono errori, ma mi sembra che siano principalmente tesi a rendere obsoleto il tuo hardware e a spingerti verso un nuovo acquisto.

Originariamente inviato da dav117

ma ancora che parlate di sicurezza e app bancarie?
Secondo me android è nato per dare la possibilità a chi spende gli stipendi in device apple, così da riempirsi la bocca e dare una giustificazione ai soldi spesi e io ne ho spesi tanti

Già, anch'io ho questa sensazione.

[gioloi]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh, dovrebbero togliere un 9..
Se fosse proposto a 39,99€ ci potrei pensare...

Esagerato!
Un iPhone 6 a 40 euro lo prendo a occhi chiusi e lo faccio pure andare d'accordo con Windows 10!

[dav117]

c'è anche il retro della medaglia, che grazie alla frammentazione e chi ha ancora android 4.4 etc...le app funzionano da kitkat a nougat senza problemi. Con iOS devi almeno avere il 7, così chi aveva un iphone 4 e vuole rimanere a iOS 6 perchè funzionava benissimo, ti costringono ad aggiornare così fai parte di quel mondo che si chiama obsolescenza

Poi l'errore che si fa comunemente è quello di associare android ai vari samsung, lg, huawei, wiko etc etc...ma esistono anche tanti altri produttori tipo xiaomi, che aggiornano costantemente almeno le patch di sicurezza, parliamo di una volta al mese. Se samsung si dimentica di aver prodotto un s4 mini non è mica un discorso di android, ma di quel produttore che ha come unico scopo prendere in giro il consumatore che acquista ignaro. Poi senza dubbio google potrebbe "costringere" i produttori a sfornare aggiornamenti, ma rispetto a qualche anno fa la situazione è migliorata almeno per i recenti, da s5 in poi circa quindi anno 2014 circa

[gioloi]

Originariamente inviato da dav117

c'è anche il retro della medaglia, che grazie alla frammentazione e chi ha ancora android 4.4 etc...le app funzionano da kitkat a nougat senza problemi. Con iOS devi almeno avere il 7, così chi aveva un iphone 4 e vuole rimanere a iOS 6 perchè funzionava benissimo, ti costringono ad aggiornare così fai parte di quel mondo che si chiama obsolescenza

Esatto. Guarda, ho un iPod Touch fermo a iOS 6.2 perché avevano bloccato l'aggiornamento al 7, limitato al solo iPhone della stessa serie. Non solo da tempo non potevo più installarci niente (e passi, alla fine lo usavo come player e basta) ma qualche settimana fa ho fatto la bella scoperta che nemmeno l'ultima versione di iTunes (per Win) lo riconosce. Che bello! Mi toccherà usarlo come fermaporta.
La cosa ironica è che Win riconosce l'iPod al volo, ma poiché il sistema è stato simpaticamente blindato da mamma Apple posso accedere giusto alla cartella delle fotografie.
Stavo quasi pensando di prendere una microsd da 32 giga, infilarla nel vecchio Galaxy e usare quello come iPod.

ma esistono anche tanti altri produttori tipo xiaomi, che aggiornano costantemente almeno le patch di sicurezza, parliamo di una volta al mese.

Guarda la mia firma in fondo.
Ce l'ho da poco ma ne sono già molto soddisfatto, al netto della tenuta alla distanza che andrà valutata col tempo. Rapporto qualità/prezzo eccezionale.

[rug22]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Da nessuna parte ho scritto che non si rompono.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Con quello che costa, e per come lo hanno progettato, non si sarebbe rotto...e infatti fino ad ora non me n'è capitato neppure uno.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Chiaro che non lo sei neppure tu, altrimenti capiresti che le probabilità che si rompa qualcosa di saldato su una scheda logica che DA SEMPRE non puoi DISASSEMBLARE TOTALMENTE sono le medesime.

E invece lo sono,non del settore elettronico,ecco perchè ho detto che avrei dato un peso diverso alle tue affermazioni se fossi stato un ingegnere elettronico.

Le probabilità saranno le stesse,ma se si sfascia la ram,in un caso posso sostituirlo agevolmente,nell'altro no,idem con patate per cpu e hard disk.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Stiamo parlando anche di un prodotto dove se ci finisce l'acqua sulla tastiera, viene drenata da appositi fori che ne salvaguardano elettronica interna, a differenza di uno dove molto probabilmente si brucia l'intera scheda logica e lo puoi buttare...con buona pace del Green..
Come al solito torniamo al discorso che costa di più, ma è fatto per durare anche di più.

Ti scrivo da un thinkpad t510...e certi discorsi del tipo,son fatti per durare bla bla bla...il 6735 era un portatile economico,ha sulle spalle 7 anni,mica male no?

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Ehm...guarda che fino a prova contraria quello che ha speso soldi per aggiornare la RAM sei tu, non certo io.
Io su un portatile del 2008 che nasceva con quella ciofeca di windows vista, ho sostituito il sistema operativo con uno che è più efficiente, più veloce e che ha bisogno di molte meno risorse per funzionare.
Quindi si, dopo 10 anni 2GB a me bastano ancora...

Si,ho speso dei soldi,ma 320€ in 7 anni,tu ne hai spesi 1000 o più in 9...

Originariamente inviato da Hinterstoisser

A me piacciono prodotti che sono ben ingegnerizzati e che si sono dimostrati durare nel tempo.
Di certo non vado in giro a dire che quelli odierni durano meno solo perché hanno un paio di componenti in più che ora sono saldati mentre prima non lo erano perché, imho, è una emerita cazzata visto che ce ne sono altri migliaia che sono anch'essi saldati e da sempre.

Ah ecco,credo di aver capito dove sta il problema,non hai la minima idea di come siano fatte le ram o l'ssd.

La ram è un insieme di tante celle,ognuna delle quali più assumere due stati,1 o 0 ed è formata da un condensatore e da un transistor.
Due elementi per ogni bit,in un gigabyte di ram ci sono 2*8*10^9=16 miliardi di elementi,in un banco di 8gb di sono 128 miliardi di elementi...se si rompe uno di questi,addio sistema.
Qui c'è un esauriente articolo.

Quindi non sono due pezzi,sono centinaia di miliardi di elementi che non è possibile più sostituire...lo stesso discorso si può fare con l'ssd.

Te lo ripeto siamo su un piano conoscitivo completamente diverso(e mi pare veramente strano che tu non te ne renda conto) vivi felice e comprati l'apple supersaldato

[rug22]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Io fino ad ora ho letto delle gran parolone basate sul nulla, ma sta di fatto che ancora non mi hai dimostrato per quale motivo un MacBook con memoria RAM saldata (che ti ricordo li fanno così già da parecchi anni ormai), dovrebbe durare meno rispetto ad uno che invece ce l'ha sostituibile.
Se mi trovi anche solo un MacBook con RAM saldata che si è guastato per via della memoria RAM, inizio a darti retta.
Fino ad ora, ho solo letto una tua uscita basata sul nulla cosmico frutto del solo astio verso un marchio

Gran parolone?Ma le quoti?Perchè le gran parolone sono altre.

Mai detto che ram saldate durino meno di ram non saldate,il problema è se si rompe una cella.

In un caso,se sei bravo smonti e la cambi,se non sei bravo vai nel negozio sottocasa e risolvi.
Nell'altro...la sostituzione è molto più difficile,sicuramente molto più onerosa.

Eh,ma la ram sono così importanti?
Beh,si,da un punto di vista probabilistico l'ho dimostrato prima con un piccolo conto numerino.

E hwupgrade conferma,citò testualmente "Crash di sistema inaspettati, quasi sempre è colpa della memoria"

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Se vabbè facciamo che ti do ragione e ti lascio anche l'ultima parola così sei contento...

Anche lui ?

[rug22]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Che scemi che sono anche loro...
Io comunque fossi in te, manderei un bel C.V sia ad Apple che a Lenovo.
Sei l'unico qua dentro che è in grado di progettare prodotti altrettanto sottili, ma con con i componenti perfettamente sostituibili da chiunque.
Un genio come te, che ci sta a fare su sto forum?

Non sono stupidi,anzi.

Si fanno pagare il pc e poi ti costringono a rivolgerti a loro per l'assistenza,guadagnano due volte così.

E' green?No,affatto,tranne che il green dei dollari.

Non sono un genio,sono una persona con una buona intelligenza e che ha studiato determinato cose e che ha sviluppato una certa forma mentis.

Sono arrogante?Dicono di si,in realtà sbatto in faccia la realtà,se non hai mai studiato certi argomenti che parli a fare?E devo dire che su questo forum di gente così ce ne sta tanta.

In ogni caso,ho già detto di non essere un ingegnere elettrico,nè informatico,quindi niente cv ad apple/lenovo...anche perchè non ci andrei manco morto.

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Se vabbè facciamo che ti do ragione e ti lascio anche l'ultima parola così sei contento...

Leggendo tutto l'articolo,chiunque può farsi una idea ben precisa del problema.

Del resto,se le ram non si rompessero mai,perchè fare uno studio in merito e perchè hwupgrade avrebbe mai deciso di farci un articolo?

E' abbastanza chiaro che stai trollando alla grande,altrimenti dovrei pensare che hai difficoltà a comprendere anche la lingua italiana...e quindi finisci in lista ignore.

PS:ho visto ora la tua data di iscrizione,sarai un fake di chissà quale utente,ad averlo notato prima non avrei neanche risposto.

alla prox

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Oggi mi è capitato tra le mani un Sony Vaio del 2014 che si è spento all'improvviso e non ha più voluto sapere di ripartire.


Tolgo alimentazione, tolgo anche la batteria e la rimetto. Niente.
Controllo con il tester se l'alimentatore eroga corrente e tensione ed è perfetto.
Mi decido allora di smontare il Notebook per tentare la strada del reset CMOS togliendo la batteria che tiene alimentato il chip del BIOS anche i assenza di tensione.
Già che ci sono, con alimentatore inserito controllo che arrivi tensione al connettore di alimentazione che arriva direttamente sullo zoccolo della scheda logica e anche lì tutto OK.



Morale: dopo il connettore di alimentazione (quello bianco) nello spazio di pochi CM, ci sono una serie di condensatori, resistenze, diodi e integrati di potenza tutti saldati con tecnologia SMD e probabilmente è proprio uno di quelli che impedisce l'alimentazione della scheda logica.
Le uniche tre cose che funzionano (provati su altro notebook uguale), sono la RAM, il processore e il disco rigido.
Ennesima dimostrazione che quando una scheda logica "salta", quasi mai è colpa del processore oppure della RAM, ma piuttosto di qualche altro componente tra le oltre centinaia che la compongono e che da sempre sono saldati su una scheda logica.

risposta alla morale
da questo portatile ormai fuori garanzia puoi prendere ram/disco/cpu e metterli su un altro per "potenziarlo" o comunque riciclarlo, con apple prendi e butti (ma come anche con i vari ultrabook)
se sei nell'1% dei casi in cui è colpa della ram o del disco lo cambi. Se il disco è ormai piccolo o la ram è poca, prendi e cambi, con apple devi vendere e prendere un modello con disco/ram più grande (anche qui capita ovviamente con altri ultrabook)
se vuoi recuperare i dati dal disco lo fai facilmente, con gli ultimi pro devi avere per forza un "kit" apposito
non dico che c'è un giusto o uno sbagliato, dico che la possibilità di sostituirli porta vantaggi, che vengono sacrificati in cambio di "portabilità", anche se, a pensar male, non è solo questo

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Vero, puoi riciclare i pezzi ..ma devi pur sempre trovare un altro modello di tre anni fa dove si sono guastati CPU, RAM e DISCO altrimenti hai dei doppioni che non ti serviranno granché, a meno che non vuoi riempirti i cassetti come me di roba riciclata che alla fine non sai dove mettere e finisci per buttarla.
Con Apple non prendi e butti, semmai si occuperanno loro di fornirti nel caso una nuova scheda logica perfettamente funzionante e testata che verrà nuovamente montata sul MAcBook.
Comunque, il discorso che facevo era inerente al fatto che non puoi confrontare macchine dal peso, materiali e spessore diversi tra loro.
Come è assurdo dire che i portatili con quei tre pezzi saldati oggi durano meno perché alla fine, son sempre e comunque altre le cose che si scassano.

p.s
Se parliamo di "guadagno" escludendo la storiella del "se si guasta", invece sono perfettamente d'accordo.

ok allora siamo d'accordo, diciamo che il se si guasta è un "vantaggio" risibile, il discorso "espansione" però no, tempo fa valutavo un dell xps per lavoro, dato il budget che doveva venire da un fondo, senza poterne aggiungere di miei, scelsi un portatile buono ma espandibile per "suddividere" la spesa

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Ma...non so quanto possa essere un vantaggio il discorso "espansione".
Forse lo è solo per la RAM...Se un domani volessi fare un upgrade dell'SSD, dagli attuali 256GB che posseggo, non so quanto mi converrebbe visto quello che costa sul mercato dell'usato (nuovo in giro non vedo nulla e la stessa Apple come ricambio non lo vende).
Più facile che tra 6/7 anni vendo tutto e prendo un nuovo modello con SSD e RAM che nel frattempo saranno di almeno 2/3 generazioni più veloci di quelli attuale e, sopratutto per l'SSD, sarà anche più capiente.
Secondo me, chi compra oggi deve valutare la spesa e quello che dovrà farci in prospettiva.
Sono finiti i tempi in cui prendevi una macchina con un HD da 5400 rpm e 4GB di ram e poi la potenziavi con SSD e 16GB di ram.

di sicuro i "bei tempi" sono cambiati, ma non pensare solo in casa apple, a parte gli nvme usati dai top, esistono molte macchine vendute con ssd di dimensione media che uno può tranquillamente aggiornare con ssd commerciali magari presi in offerta

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Ovviamente mi auguro vivamente che quel tipo di possibilità e macchine continuino a produrle per la gioia di chi vuole spendere meno e non gli interessa avere l'SSD con prestazioni top, il pc spesso come una sottiletta, leggero tanto da poterlo mettere nello zaino fotografico (come faccio io), e fatto con materiali interamente riciclabili come l'alluminio.

ovvio sono idee diverse per usi diversi, il problema con apple è che non c'è scelta se vuoi il loro SO; mentre per windows esistono macchine aggiornabili, con hw da workstation che pesano 5kg e macchine sottilette in cui non si cambia nulla