Xbox One, PS4 o nuova scheda video: uno studio su cosa compreranno gli hardcore gamer nel 2014

[Goofy Goober]

paul guru apri un negozio di hardware per pc gaming, se duri più di 6 mesi aperto darò ragione ai tuoi deliri di onnipotenza hardware per giocare, altrimenti fermati, stai passando da sparate megalattiche come cpu in trottle senza dissipatori after fino a dire che l'SSD serve per giocare, quando anche un hard disk da 30 euro ti fa giocare a qualunque cosa, così come hanno sempre fatto

poi gli alimentatori... xfx cancara... già che ti chiami "guru", leggi qualcosa scritto da johnny guru
poi cosa hanno le schede H97 o in generale H che non vanno?
ma tot. anni fa quando i chipset di fascia "alta" erano relegati giusto alle schede professionali o quei 2-3 modelli all'anno prodotti x gli ockers (tipo le DFI) e tutti gli altri giocavano con schede entry cosa succedeva? il mondo girava al contrario?
dobbiamo avere per forza le schede "marketing" per giocare? le varie maximus, rampage, sabertooth, classifield, gaming e qua e su e giù?
maddai
rotolo

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Kommodore64

Ora gira tutto, quando dovrò cambiare metterò una HD 7870 o una 270X o comunque una soluzione simile spendendo solamente dai 140/180 euro.

Probabilmente te non hai mai provato l'esperienza di giocare sul serio. Quei modelli io li terrei su un mulo, giusto per visualizzare un desktop.

Quindi per ora sto a 0€ tra 7 anni probabilmente le console saranno superate anche da computer da 150€ (mi tengo largo), chissà forse proprio con una APU.

Sai che la iGPU integrata delle console non è altro una HD 7870 depotenziata?

Ottimizzazione e SDK, questi due sconosciuti ...
Mi fai un PC da 150 euro con cui riuscirei a far girare Watch Dogs come su x360 ?

Fammi capire con un processore liscio vorresti mettere una Z97?
Una Z97 è ideale per chi vuole fare OC e/o SLI/XFIRE.

Che lussuria eh ? Peccato che la Z97 è una piattaforma mainstream ( fascia media ) e per il multi GPU l'ideale è la serie X che hanno più linee PCI-ex.

Ripeto, io possiedo il Phenom 965 BE, che scalda più di un i5 Haswell

Questa è la tua cannonanta più grossa forse , da possessore di un Haswell quale sei poi ...
Le temperature di Haswell sono nettamente superiore, fra il 22nm 3D, i VRM integrati e l'HSI dissaldato scalda molto di più.



Pensa che io con un Corsair H60 2013 la scorsa estate facevo 94° in full dopo 1 solo minuto di Prime95, e mi dici pure che un dissipatore stock va bene ?

Tu forse conosci solo i Corsair, ma gli XFX sono tutti prodotti da Seasonic (VEDI QUI).
Oramai gli XFX sono garanzia di qualità ed affidabilità.

Che neofiti che siamo vero ? Compriamo Seasonic quando c'è XFX che ci fornisce gli stessi prodotti a metà del prezzo ...

Rimango senza parole, non porti nessun fatto che quel case non sia buono, o per te devono costare tutti 150€?
Se il case è funzionale al sistema ed è fatto con ottimi materiali allora soddisfa le mie esigenze e può alloggiare un i5 4590 con una 290.
Corsair Graphite Series 230T ha dimensioni 565mm x 270mm x 490mm e può alloggiare dissipatori alti 165mm e schede video lunghe fino a 360mm.

In un case io valuto anche ben altri aspetti oltre alla funzionalità di base ( e sottolineo di base ), la qualità delle lamiere, i difetti fisici, il tipo di verniciatura, il sistema di apertura, la modularità, la mascherina frontale, i filtri antipolvere e i materiali usati.
Mai sentiti nè ?

Infatti ad occhio nudo non noteresti differenze tra un Crucial M500 e un M550 o un Samsung EVO e un PRO, ma neanche tra un Crucial e un Samsung. Un Crucial M550 o un Samsung PRO sono adatti per chi fà dei lavori pesanti in ambito gafico e/o nel videoediting, dove la differenza di velocità nel lungo periodo dello sviluppo di un determinato processo si nota.

Quanti SSD hai avuto ?

ho levato l'SSD che non dà vantaggi nelle performance in game per quanto riguarda gli FPS e ho messo l'hard disk, ma si vede che non hai letto benei.

Non dà vantaggi negli FPS ? Strano credevo stessimo parlando di gaming in generale ...

[Varg87]

Originariamente inviato da PaulGuru

Probabilmente te non hai mai provato l'esperienza di giocare sul serio. Quei modelli io li terrei su un mulo, giusto per visualizzare un desktop.

ROTFL

Mi sono fermato qua, non penso abbia senso leggere oltre.

[Kommodore64]

Ti rispondo così, altrimenti facciamo dei papiri enormi:
1) Definisci, giocare sul serio.
2) Forse tu non leggi quello che scrivo ... ho già parlato di una mgilior ottimizzazione per le console (l'avevo elencato nei vantaggi insieme alle esclusive), ma forse tu non vuoi sentire o fai finta di non sentire.
3) Attualmente sto giocando anche ad AC4 ... e non ho problemi di sorta.
4) Ora sto capendo il tuo livello, tu in pratica vorresti abbinare un processore liscio come un 4590 con una Z97, bell'affare ... non sfrutterai mai le potenzialità di quella scheda (se non per il dual GPU) e avrai buttato i soldi inutilmente ... bravo ... ottima spesa.
Un i5-4590 è meglio abbinarlo con una H97, lo ritengo più equilibrato.
Un i5-4590K invece con una mobo Z97 per sfruttare in entrambe le potenzialità nell'overclock.
Ma queste sono le basi. DISCORSO COMPONENTE MB H97/Z97 NON INCIDE IN GAMING (VISTO CHE SI POSSIEDE CPU LISCIA)
5) Forse tu non hai mai avuto un Phenom (TDP 125W)... è ancora molto buono ma ha una tecnologia vecchia ... molti l'hanno evitata sia per il suo consumo e sia per via del della troppa dispersione di calore. Portami dei dati che dicono che un i5 liscio (quindi senza K) a default consumi e scalda più di un Phenom 965 BE.
6) I dissipatore di stock vanno bene su processori lisci e a default ... l'avrò detto 100 volte. SCELTA DISSI STOCK/AFTERMARKET NON INCIDE IN GAMING (SI POSSIEDE CPU LISCIA)
7) Parlando di XFX sembra che tu sia proprio alle prime armi. Stai parlando del nulla e con il nulla tu vuoi convincermi che gli XFX non sono di qualità.
Ti potrei fare un elenco di alimentatori di qualità alta che non costino per forza una fortuna come tu vuoi far credere ... basta informarsi un pochettino in questo campo. DISCORSO SU XFX NON INCIDE IN GAMING
8) Tu pensi, sbagliatamente, che case da 60/70/80 euro non siano di qualità.
Anche qui basta informarsi andando su marche e modelli che abbiano degli ottimi materiali.
Non ci sono solo quelli da 150/200 euro come tu vuoi far credere. CASE DA 60/70/80€ o DA 150/200€ NON INCIDE IN GAMING
9) Ma in che ambito lo usi un SSD? Ma davvero pensi che in un ambito "normale" (usi comuni) e/o in gaming riesci a notare differenze tr un Samsung e un Crucial o tra un S.EVO e un S.PRO?
Per vedere realmente una notevole differenza lo devi usare per videoediting spinti o se ci lavori con la grafica pesante. SSD NON INCIDE NEGLI FPS IN GAMING
10) Se non hai spazio a sufficienza nel SSD, le installazione dei giochi li metti nell'hard disk di storage e non vedrai particolari differenze ... te lo avrò detto non so quante volte. SSD NON INCIDE NEGLI FPS IN GAMING
11) Scegliendo componenti adeguati (e non che diano il minimo dispensabile come dici tu) si riesce a giocare tale e quale come lo fai te, però con una spesa decisamente minore ... se ti piace buttare i soldi ... le varie aziende ringraziano .

Tu stai cercando, anzi lo hai fatto, di portare la discussineda da tutt'altra parte.
Noi stavamo parlando di PC-GAMING e nelle loro performance in ambito videoludico.
Infatti non c'è un punto, che sia uno di quelli segnalati in grassetto (riguardo ai componenti) che si parli di tale ambito e che potrebbe portare perdita di prestazioni (FPS) in gaming negli.
I punti cardine che non puoi negare, sono due:
- Con 800/850 euro si può fare una configurazione "fai da te" (come ti ho fatto vedere) che abbia le stesse prestazioni in ambito gaming, quindi tutto maxato ad ULTRA, tale e quale la tua configurazione da 1500€ e passa.
- Assemblandoti un computer da 450/500 euro, avrai un PC più potente di una console cosidetta "next-gen" (si parla di pura potenza).

[Bestio]

Dico solo che su 10 PC venduti dal negozio per il quale faccio assistenza tecnica, ai clienti che lo comprano per "giocare", 7 sono di fascia media (es. con i5, 8gb, GF760), 2 di fascia bassa (i3, 4gb, gf750) e solo uno di fascia alta, (i7, 16gb, gf780)

Poi è anche vero che solitamente quelli che comprano PC di fascia alta si comprano i componenti online e se li assemblano da se, ma noi smanettoni siamo solo una minoranza rispetto a tutti quelli che comprano un computer assemblato dal negoziante anche per giocare.

Non tutti quelli che giocano su PC se non giocano a 2160p@120fps non sono contenti.

[Titanox2]

la scelta penso più gettonata è ps4

inutile spendere 800 euro di pc performante per giocare indie 2d, alpha infinite e console ports lockati a 30 fps dettagli bassi

xboxone al momento perde contro la rivale in potenza (quindi multipiatta peggiori) e marketing errato, forse potrà salvarla un parco titoli esclusivi di grande livello ma all'orizzonte oltre ale solite robacce reciclate halo forza e gow non c'è nulla

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Kommodore64

cut ....

Bravo, hai ragione su tutto tu, complimenti per la lezione
Quando un giorno ti deciderai a provare macchine più serie e componenti di qualità forse capirai qualcosa di più oltre a rosikare.

[Bestio]

Originariamente inviato da Titanox2

la scelta penso più gettonata è ps4

inutile spendere 800 euro di pc performante per giocare indie 2d, alpha infinite e console ports lockati a 30 fps dettagli bassi

xboxone al momento perde contro la rivale in potenza (quindi multipiatta peggiori) e marketing errato, forse potrà salvarla un parco titoli esclusivi di grande livello ma all'orizzonte oltre ale solite robacce reciclate halo forza e gow non c'è nulla

Di porting lockati a 30fps e dettagli bassi su PC mi ricordo solo Dark Soul 1, ma il problema è stato facilmente aggirato dai modder.

Poi la differenza la fanno i giochi, a me comunque un PC serve per altri motivi ed aggiungerci anche una GPU di fascia alta non è un problema, inoltre i miei giochi preferiti, strategici e GDR sia in realtime che a turni, ci sono solo su PC, o sono meglio giocabili su di esso grazie al mouse + tastiera.

Percui per me la domanda non è se è meglio PC o Console (dato che dal mio punto di vista molto meglio il PC), ma è "vale la pena avere anche una console Next Gen, quando si ha già un PC di fascia medio-alta?"
Per ora la risposta è no, almeno fino a che non uscirà qualche esclusiva di cui non potrò fare a meno.
E che duri più di 2 serate, altrimenti me la faccio prestare come ho fatto per giocarmi Infamous SS.

Che peraltro mi sembra la domanda che si pone la ricerca di cui parla l'articolo, non se sia meglio PC o Console, ma cosa intente fare un'utente "multipiatta" e non fanboy come me, che appartengo al 78% di quelli che oltre al PC hanno una console "old gen", e non hanno ancora trovato una ragione valida per comprarne una "next gen".

[Kommodore64]

Originariamente inviato da PaulGuru

Si bravo, hai ragione su tutto tu.

Il punto non è avere ragione o torto, ma non fare disinformazione.
Sentire cose come "per farsi un computer che si avvicini alla potenza di una console servono 1000€" oppure "per giocare tutto ad ultra servono 2000€" sono inesattezze.
Infatti, come dimostrato precedentemente, nel primo caso la cifra reale si aggira sui 450/500 euro, mentre già con una soluzione da 800/850 si comincia a giocare tutto ad ultra.
Questi sono fatti, Il resto son chiacchiere da bar.
Ritengo che almeno su siti specializzati come questo si debba fare più chiarezza.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Kommodore64

Il punto non è avere ragione o torto, ma non fare disinformazione.
Sentire cose come "per farsi un computer che si avvicini alla potenza di una console servono 1000€" oppure "per giocare tutto ad ultra servono 2000€" sono inesattezze.
Infatti, come dimostrato precedentemente, nel primo caso la cifra reale si aggira sui 450/500 euro, mentre già con una soluzione da 800/850 si comincia a giocare tutto ad ultra.
Questi sono fatti, Il resto son chiacchiere da bar.
Ritengo che almeno su siti specializzati come questo si debba fare più chiarezza.

E rispetto ad una configurazione di maggiore qualità quanto hai risparmiato ? 200€ ? ( Oltre a qualche sparata quà e là )

Una di quelle cifre che ti cambia la vita suppongo, spero vivamente che tu sia un adolescente perchè io certe mentalità al risparmio le avevo quando era un ragazzino e dovevo convincere il papi a farmi comprare il PC.

Quindi seguendo la tua logica del minimo indispensabile suppongo che tu possiedi un cellulare da trenta euro, ti nutri di pane e acqua e vai in giro con una Panda, visto che tutto il resto è superfluo e non ne sfrutteresti appieno le funzionalità

[UnicoPCMaster]

Hai solo detto che se non sganci la grana per il computer top non ha senso giocare su pc.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da UnicoPCMaster

Hai solo detto che se non sganci la grana per il computer top non ha senso giocare su pc.

Se devi giocare a livello console certo che non ha senso.
Che poi questa verità non si riesca a mandare giù è un altra cosa.

Sinceramente mi aspettavo pure che qualcuno tirasse fuori argomenti del tipo "l'occhio umano non percepisce più di 30fps" o "su Steam la maggior parte usa la HD4000" o ancora "bastano 30fps per avere la stessa fluidità delle console", anzi no quest'ultima è stata detta

[UnicoPCMaster]

Beh certo, dovrei rinunciare solo a comodità, prezzi, modding, retrocompatibilità, ed a non so quanti giochi perché ovviamente tra console e pc l'unica differenza è la grafica.

[Varg87]

Lascia stare, ha cominciato arrampicandosi sugli specchi e non sa più come uscirne tant'è che è arrivato addirittura a scrivere che utilizzerebbe una 7870 per visualizzare solo il desktop.

...senza considerare le panzane sul case, l'ssd, e l'alimentatore, componenti importanti ma non necessari ad ottenere un buon framerate/qualità video.
Per la cronaca sono anch'io esigente, almeno per quanto riguarda il framerate ma do alla grafica un'importanza relativa, tant'è che quando sono passato dalla 4870 alla 6850 ho praticamente mantenuto invariati i dettagli ed i filtri (disattivati) su tutti i giochi che richiedono almeno un minimo di competizione.

Inoltre (giuro che non edito più) consigliare di comprarsi una console invece di farsi un pc inferiore ai 500 euro che comunque è superiore ad una console è la ciliegina sulla torta.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da UnicoPCMaster

Beh certo, dovrei rinunciare solo a comodità, prezzi, modding, retrocompatibilità, ed a non so quanti giochi perché ovviamente tra console e pc l'unica differenza è la grafica.

Grafica e frame rate direi.

Scusa se è poco, ma a questo punto stai con la console e hai tutti i giochi assicurati per 10 anni e realizzati ad hoc per la quella piattaforma e non dovrai mai toccare nulla di nulla, nè upgrade, nè manutenzione, nè settings.

Anche fra un Mercedes e una Panda cambia solo apparenza e qualità di guida, visto che in sostanza a viaggiare sono in grado entrambe, o sbaglio ?

[UnicoPCMaster]

Ottimo mi prendo una bella console, mi dici come faccio a giocare a Total War? mi dici come gioco a Magicka? vorrei farmi una partita Chivalry come faccio? Ops... ora mi faccio una bella partita con Civilization... revolution? Anzi no, ora giochicchio qualche fps con il pad... ho cambiatio idea, che ne dici di un bel citybuilder? Meglio di no, mi gioco questa psicopatica mappa di Portal 2 fatta da un utente... Hai ragione, la verità mi è difficile da mandare giu.

Scusa eh, ma è poco visto che quelle cose non le faccio nemmeno ora ma niente mi preclude la possibilità di farle in futuro

Vacci a lavorare la mattina con la Ferrari e scopri quanto è comoda.

[Kommodore64]

Originariamente inviato da PaulGuru

E rispetto ad una configurazione di maggiore qualità quanto hai risparmiato ? 200€ ? ( Oltre a qualche sparata quà e là )

Anche se fosse ti pare poco? (le sparate l'hai fatte tu e le stai continuando a fare, vedi sotto)
Ma la tua configurazione andava ben oltre, queste le tue esatte parole di qualche post fà (mi sembra il primo che facevi per rispondermi):

Solo una GTX 780 sta sui 400€ ( la 770 oggi è appena degna di nota e ne parlo da possessore ), altri 200€ per un Intel i5, circa 150€ per una MOBO mainstream che non sia un modello base, 50€ per un dissipatore aftermarket, 160€ per un kit da 16GB di RAM di qualità, circa altri 120€ un SSD da 250GB, almeno altri 100€ per un alimentatore decente ( 150€ almeno se lo si vuole modulare ) e per un case di classe sono altri 150€ ( 80 se si prende il banchetto ).

E questa che ho appena elencato è una configurazione mainstream, gli enthusiast sono ben altri prodotti e spesso con configurazioni multi-GPU.

Mi sono fatto due conti e sono 1380€ pari pari (poi che ci dovrai mai fare con 16GB di RAM ... si vede proprio che non ne capisci ... se fai video editing o lavori grafici OK, ma 16GB per il gaming è assurdo, visto che i giochi non sfruttano neanche gli 8GB).
Invece la mia l'ho fatta con 850€ - 1380€ = 530€ ... dai facciamo 500€ di differenza ... ti smentisci pure da solo ... con 1380€ mi faccio un PC allo stesso livello del tuo + una console e mi avanzano anche 30€ .

Una di quelle cifre che ti cambia la vita suppongo, spero vivamente che tu sia un adolescente perchè io certe mentalità al risparmio le avevo quando era un ragazzino e dovevo convincere il papi a farmi comprare il PC.

Se 500€ son pochi ... fai tu ... oramai stai sparando a salve .
Sarai stato viziato fin da piccolo, e si vede, io invece in un modo o nell'altro le cose me le sono sempre dovute guadagnare.

Quindi seguendo la tua logica del minimo indispensabile suppongo che tu possiedi un cellulare da trenta euro, ti nutri di pane e acqua e vai in giro con una Panda, visto che tutto il resto è superfluo e non ne sfrutteresti appieno le funzionalità

Ma ti senti (leggi)? Non sai più cosa inventarti, non hai argomenti e parli del nulla più assoluto, bah.

Tutte cose che ho detto io suppongo vero ? Soprattutto le parti in blu

Se hai seguito bene la discussione e/o scorri nei miei primi post, noterai che quelle sono tutte cose che ho detto fin dall'inizio, quindi non è rovolto direttamente a te, ma solo in parte, leggi bene, e non è la prima volta che te lo dico.

Però una domanda te la faccio:
Ti piace tanto fare disinformazione?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Kommodore64

cut ....

Ma vieni a dire a me che "non ne capisco" proprio te che sei abituato a giocare a standard inferiori ai miei ?
Attualmente con anche le DDR4 alle porte se prendi un PC te lo predi da 16GB di ram, e oltre i 128GB di SSD vista la dim degli ultimi titoli.

Visto che ci tieni tanto a segnalare la differenza di prezzo, quando arriverà il momento di aggiornare e quindi rivendere quei pezzi, quanto credi saranno appetibili e quanto credi si svalutino dei modelli anonimi di fascia bassa rispetto a modelli ben più rinomati ?

Ah dimenticavo, tu non aggiorni.

[ice_v]

Originariamente inviato da Kommodore64

--cut--

Però una domanda te la faccio:
Ti piace tanto fare disinformazione?

Ma non l'hai capito che sa fare solo quello?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da ice_v

Ma non l'hai capito che sa fare solo quello?

Detto da te è un complimento, che sei arrivato a difendere le configurazioni di fascia bassa solo perchè è l'unica dove risiede AMD di cui sei notoriamente un fanboy senza speranza.